08.02.2011, 14:13 | #1 |
Завсегдатай клуба
|
Ремонт блока после задиров.Варианты.много фот
Делать было нечего вот и решил выложить информации немного в отдельной теме с номерами зч и кратким описанием.Может кому пригодится.
Я уже писал в одной из тем ,что все блоки с покрытиями( Alusil,Lokasil, Nikasil) которые используются на порше изготавливает немецкая фирма KS( Kolbenshmidt).Обозначение KS ожно встретить на блоках в самых неожиданных местах. Мотор БМВ V8 4.0 Мотор ягуар V8 объем не помню. Мотор ауди W12 объем 6,0 Мотор VW фаэтон и туарег V10tdi Ну и ваш любимый 4,5 Очень частая проблема мотора кайена задиры в цилиндрах. Начинается от такого Как заканчивается на кайене нет,но есть на примере W12 В первом случае не пострадал поршень.Во втором ему пришел конец. Существует два способа ремота.Оба связаны с гильзованием цилиндров.В первом случае официальный, тот что рекомендует компания KS в своей гниге ( такая существует) В этой книге рассказано о производстве блока цилидров ( его литья) до обработки цилиндров с подробным описанием процессов и картинками. Литье Изготольвление гильзы Чертеж гильзы и тд. В этой книге немцы описывают и рекомендуют только гильзование алюминием.Хотя на семинаре, в приватных беседах признаются ,что и чугуном гильзуют.Процесс гильзования не отличается от чугуна.Таже точится посадка под гильзу ,также греется блок и охлаждается гильза.А вот дальше растачивание с припуском под обработку отличается .Алюминиевую гильзу не рекомендуется растачивать обычным твердосплавным инструментом.Только алмазным резцом.Дело в том что данный материал ( как и материал в блоке) Содержит кристаллы кремния ( Alusil 21% Lokasil 27%) и если точить простым резцом он выламывает и разрушает эти кристалы.На данном материале нет хонингования( риски в цилиндре на чугунном блоке ,на которых задерживается масло) как такового.В алюминиевых блоках кольца работают по кремнию( по кристаллам) после финишной обработки они немного выступают над алюминием и масло на стенках задерживается между кристалами( смысл как при хонинговании).Ну как то так без терминов на понятном языке. Данный способ достаточно дорог.Стандартная гильзовка алюминиевого блока чугуном с хонингованием в МСК стоит около 4000р.Без хонингования около 3000.Это без учета гильзы( на примере мотора 4,5 можно взять гильзу от фиата ориентир 1000р сама гильза ).В случае с алюминием все подороже получается. гильзовка стоит теже 3000,но к этому надо прибавить изготовление гильзы это в районе 1300-1500р + к этому надо прибавить стоимость алюминевой болванки KS ,чтото около 4500-5000тр и прибавить за хонингование 2200р. итого по максимуму 11700 за цилиндр.Я не видел еще ни одного кайена загильзованного таким способом.Точнее не видел человека готового платить такие деньги. Если ( лучше не надо )комуто понадобится на 4,5 ,то есть диаметр цилиндра 93мм В случае с данной гильзой KS рекомендует изготовить гильзу с буртом.как на эскизе. Диаметр бурта 100 мм, диаметр посадки 97, диаметр в нутри 91мм длинну гильзы 137мм.Вентиляционные отверстия с низу цилиндра можно перекрыть.Номер заготовки для изготовления гильзы 89 572 190. она имеет диаметр наружний 105мм внутренний 84мм длинну 160мм.Кольца остаются оригинальные.Хотя отличия в кольцах только на покрытии Nikasil,но его на кайене нет. Это был первый вариант.Второй ,тот что чугуном опишу чуть позже. |
60 пользователя(ей) сказали cпасибо: | 0090 (18.11.2013), 996c4s957TT (09.02.2011), КРАП (07.04.2011), ПЁТР (08.02.2011), Кадир (13.02.2011), Монтик (08.02.2011), МинХерц (08.02.2011), старатель (08.02.2011), Станислав Михайлович (08.02.2011), Alexandr211 (23.04.2012), allex (04.08.2015), andr63 (29.01.2014), aramus (14.02.2011), a_subaru (08.02.2011), BlackWad (25.07.2015), cha-vlad (08.02.2011), Cherva004 (19.01.2013), cobratty (22.01.2014), dobrik (08.02.2011), EugeneG (27.09.2015), Genius (21.03.2013), G_A (08.02.2011), hmr500 (03.02.2016), Insanity (25.04.2013), jin (08.02.2011), Lion1978 (08.02.2011), Magnum2003 (04.08.2011), makima (15.02.2021), Maksimm (21.09.2014), marat6230 (10.01.2015), maxx (14.02.2011), Meloring (07.01.2013), Mikle (22.01.2014), mr.shmitt (08.02.2011), mujok (06.02.2014), NightTiger (17.01.2013), NMAKS (08.02.2011), quad (24.06.2013), ramzes1942 (18.05.2013), rim211 (09.02.2011), scotland (08.02.2011), sekvesto (19.02.2015), Serg124 (24.02.2011), Swoi (08.02.2011), Vadim_VV (14.06.2014), Victor059 (18.02.2013), vimo2000 (03.03.2019), Wazzap (04.03.2014), x2108xx (29.02.2012), Алексей-Челябинск (07.02.2014), Алик (28.05.2013), вася) (18.06.2013), Геннадий70 (21.06.2012), Дмитрий66 (13.01.2014), Иван Владимирович (09.11.2014), Ледяной (04.12.2014), Ренат78 (25.01.2014), Семён_84 (05.02.2012), трехгорный (07.01.2013), ЧЕЛОВЕК-ЛЕГЕНДА (26.10.2015) |
08.02.2011, 19:37 | #3 |
Porsche-монстр
|
Молодец!
|
08.02.2011, 19:44 | #4 |
Porsche-монстр
|
Спасибо. Инфа пригодится .
Posted via Mobile Device |
08.02.2011, 20:03 | #5 |
Porsche-монстр
|
Просто и понятно.
|
08.02.2011, 20:14 | #6 |
Иногда заходит
|
Дима чем гильзу охлаждаеш углекислотой или жидким азотом?
|
08.02.2011, 21:18 | #8 |
Porsche-монстр
|
приведенная выше книжка тока целиком - мало кому почитать захочется
на английском тож есть - если надо - говорите |
15 пользователя(ей) сказали cпасибо: | 996c4s957TT (09.02.2011), пан диман (09.02.2011), dobrik (08.02.2011), dron62rus (01.04.2013), G_A (09.02.2011), Insanity (25.04.2013), makima (15.02.2021), Meloring (07.01.2013), Mikle (22.01.2014), rim211 (09.02.2011), Ruslan_P (10.03.2013), sliem (09.02.2011), Дмитрий_Че (18.06.2014), Иван Владимирович (09.11.2014), Семён_84 (03.06.2012) |
08.02.2011, 21:19 | #9 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Тоесть, при гильзовке чугунной гильзой можно оставить родные кольца и не парить мосх поиском паджеровских? |
|||||||||||||||||||||||
08.02.2011, 21:26 | #10 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
можно. разницы по кольцам нет. а вот по гильзованию надо 20 раз считать выгодно оно или нет. потому что блок с поршнями, шатунами и коленом всборе стоит немногим более 200 тысяч, а гильзовка алюминием одна тянет на 100. если все 8 цилиндров гильзовать алюминием. и это без поршней которые тоже надо менять изношенные, коленцо смотреть итдитп. |
|||||||||||||||||||||||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.02.2011, 22:39 | #11 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
Жидким азотом. Я на почту кидал просьбу.Ты видел?
По кольцам разницы нет.Дело в том что на моторе 4.5 блок льет KS, поршни стоят MAHLE ,а кольца стоят GOETZ.Сборная солянка.Поршни отдельно мале не поставляет на автермаркет.И отдельно гетц не делает кольца таких размеров. Получается только оригинал.Оригинал стоит в районе 5000р на 1 цилиндр.умножаем на 8 получаем только по кольцам 40000.Если взять другие кольца ( щас не помню но от какакото тоеты) хорошего японского производителя(80% вероятности что они в оригинале у тоеты) цена за кольца вышла что-то около 1600р на 4 цилиндра.Для маслосьемного кольца я от оригинала брал сепаратор( пружинку) и ставил два кольца (они оказались одинаковыми с оригиналом порше ) как то так.А вот сколько канавок протачивал щас не вспомню.Даже если пилить канавки по московским ценам можно сделать примерно за 8000р комплект колец под бу поршни(если они в хорошем состоянии). примерно трицаточка экономии только на колечках. Serg124 я написал что не встречал кто отчаялся на такой способ.За последние года 3 вижу первый блок мерседеса V12 кто отважился на гильзовку.и то только 2х цилиндров.Но там мутная история.Новый блок(клиент купил ) проработал 30 минут Не могу открыть твои файлы....Там на русском есть? Последний раз редактировалось пан диман; 08.02.2011 в 22:42. |
|||||||||||||||||||||||
Пользователь сказал cпасибо: | Skyline095 (08.02.2011) |
09.02.2011, 00:05 | #12 |
Новичок
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,722
Адрес: Санкт-Петербург
Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,853 раз(а) в 2,935 сообщениях
|
|
09.02.2011, 00:15 | #13 |
Porsche-монстр
|
неочень понял про отчаяние, а файл который 3мб на русском твоя книга. счас скачал отсюда - все открылось. обнови акробат - может старая версия. Добавлено через 6 минут(ы) 15 секунд(ы) на турбу голый блок... зато дешевле. кстати не расскажеш почему в спортмобиле двиг на эску стоит 650 рублей когда в прайсе он стоит ляма за полтора... |
10.02.2011, 15:12 | #14 |
Завсегдатай клуба
|
|
10.02.2011, 15:31 | #15 |
Porsche-монстр
|
Другу движку загильзовали, обошлось все под "ключ" 500 штук. Дурдом блин .
|
10.02.2011, 15:41 | #16 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
Если человек уронится на 400 яб купил под кап рем кайена себе.......... ну не знаю.яб смотрел цены на зч в этом случае.В мск сама гильзовка стоит 40000-50000( при не сильных повреждениях) .Работа по снятию установки от 60000 .а дальше.........можно и в 800000 сделать |
|||||||||||||||||||||||
10.02.2011, 15:47 | #17 |
Новичок
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,722
Адрес: Санкт-Петербург
Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,853 раз(а) в 2,935 сообщениях
|
|
10.02.2011, 16:49 | #18 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
=== Интересно, а на мерседесовских алюминиевых блоках какое обозначение можно встретить? И вообще, читаю про задиры у всех фашистов, но кроме Мурзика. Или невнимательно читаю?.. |
|||||||||||||||||||||||
10.02.2011, 17:00 | #19 |
Porsche-монстр
|
|
10.02.2011, 17:05 | #20 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Делали у ОД в Новосибе. Других вариантов в Сибири особо нет, либо мы их незнаем. Добавлено через 2 минут(ы) 20 секунд(ы) Привет ! Да уж, есть от чего поикать можно |
|||||||||||||||||||||||
10.02.2011, 17:08 | #21 |
Porsche-монстр
|
|
10.02.2011, 17:13 | #22 |
Porsche-монстр
|
|
10.02.2011, 18:24 | #25 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
Да есть.Кто в переди нет статистики конкретной.Но на память порше в лидерах по минимальному пробегу как мне кажется.Хотя отзывы и на ауди были по ЦПГ 4,2 литра ( он же на туарегах)и 3,2 литра.Слабоваты они в этом плане.Особенно учащаются вопросы после сильных морозов)))))).А уж сколько вопросов по 2,5 ТДИ туарега( он же на Т5 ставился)Но там немного другое покрытие,но оно облетает тоже только в путь.На тур клабе парни даже статистику отписывают после гильзования блока кто сколько прошел после ремонта,жрет не дрет масло и тд это мерседес V12 221 кузов.У человека крякнулся мотор.купил новый блок + новые поршни.Собрали.Завели.30мин т работы и стучок пошел.Но на этом блоке я не нашел обозначения KSотя на других мерседесах он есть. Господа,а никто не может найти толщину колец на моторе 4,5 диаметр помню 93 маслосъемное вроде 2мм остальные не в курсе?чтоб поискать поинтересней варианты Последний раз редактировалось пан диман; 10.02.2011 в 18:47. |
|||||||||||||||||||||||
10.02.2011, 18:41 | #26 | |||||||||||||||||||||||
Новичок
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,722
Адрес: Санкт-Петербург
Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,853 раз(а) в 2,935 сообщениях
|
Да. платите деньги и оставляете свой мотор. получаете ГТД и накладную для регистрации замены агрегата. Добавлено через 35 секунд(ы) по гудвилу такой же мотор, только платить за него приходится меньше. |
|||||||||||||||||||||||
Пользователь сказал cпасибо: | RustCorso (11.02.2011) |
10.02.2011, 18:52 | #27 |
Новичок
|
|
10.02.2011, 19:06 | #28 |
Завсегдатай клуба
|
Ну пока на счет Гильзы для мотора 4,5 диаметром 93мм идеально подходит гильза KS с номером 89 319 190 ,онаже по MAHLE 007wv46.онаже пор BF (скорее всего будет KS переупакованный) 20 0414 81 402.Гильза имеет наружний диаметр 96мм диаметр бурта 98,9 ,высоту бурта 5мм,общая длинна гильзы 171мм ее отрезаем до нужной длинны и все.Вентиляционные каналы с низу цилиндра перекрываем( они будут закрыты процентовна 80) Средняя цена гильзы в мск можно посмотреть гденит в экзисте.ориентир 750-800р
По кольцам хотелось бы знать точно толщину колец.так как вариантов масса.От паджеро 4G74 моторчик ( те что брал MGR) есть еще тоета ниссан 3,0 а также инфинити( он же ниссан 4,5) с теми же диаметрами.... |
10.02.2011, 21:45 | #29 |
Новичок
|
У ОД Новосибирск узновали, мотор 4.5s стоил 494тр до нового года, сегодня позвонил сказали 674тр, потому, что порш поднял цены :-(.
|
11.02.2011, 12:47 | #30 |
Иногда заходит
|
задирал двигатель на каен с
узнавал у ОД в Н-ске за восстановленный мотор 4,5 на S просили 700 тыщ (с учетом того что я свой мотор отдаю в зачет). Заказал с америкки шорт блок вышло окло 200 Переставил у себя на СТО. Глобальных проблем не возникло. Так же переставил нижнюю номерную часть двигателя,тем самым сохранил свой номер двигателя.Авто с новым двигателем проехало уже около 30 000 км |
11.02.2011, 17:14 | #31 | |||||||||||||||||||||||
Новичок
|
Артем, а когда тебе мотор предлагали, до нового года или после? 200 тыш это все вместе (под ключ). Самая хохма заключается в том, что этот мотор который ты поставил, он тоже может застучать. |
|||||||||||||||||||||||
11.02.2011, 18:28 | #32 |
Новичок
|
|
11.02.2011, 19:50 | #33 |
Porsche-монстр
|
да пажалста... |
13.02.2011, 23:37 | #34 |
Porsche-монстр
|
|
14.02.2011, 08:29 | #35 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
исходя из каких соображений он должен застучать? Последний раз редактировалось Артем111; 14.02.2011 в 12:05. |
|||||||||||||||||||||||
14.02.2011, 11:45 | #36 |
Porsche-монстр
|
из таких что это тоже бе-у как и был у тебя.
|
14.02.2011, 12:05 | #37 |
Иногда заходит
|
я покупал новый шорт блок.(те новый двигатель без навесного оборудования) докучи все новые:маслонасос, резинки,патрубки,прокладки хомуты, болты и прочую мелочь Последний раз редактировалось Артем111; 14.02.2011 в 13:11. |
14.02.2011, 12:15 | #38 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
Скажу сразу.Данные моторы имеют очень маленький дазор между поршнем и цилиндром.примероно 0,02мм отсюда вывод что они очень боятся перегрева и раскрутки мотора на холодную.Задние цилиндры нажодятся далеко от помпы.Поэтому возможен локальный перегрев( датчик находится где?). Старатель,я не знал что на s- нет таких форсунок.На всех моторах бмв и ауди и мерседеса использующие такие цилиндры.Более того у меня в металлоломе год уже валяется блок.я не знал какой именно это блок( 4,5 полюбас) так у него нет форсунок.Но самое интересное что есть место под них в котором стоят заглушки на болтах. если насосы одинаковые ябы ставил не задумываясь эти форсунки!!!!11 Добавлено через 1 минут(ы) 57 секунд(ы)
Я написал что один из вариантов это локальный перегрев.И поменяв блок не помыв как минимум радиаторы можно получить тот же гимор..........но учше не надо)))))))) Добавлено через 4 минут(ы) 24 секунд(ы) Я начал писать про гильзы и кольца.Что диаметр 93 имеют много машин.Но мне надо для подбора помощь.Уменя нет оригинальных каталогов где можно найти инфу о толщине колец.А не оригинале нет.я не записывал. Если есть возможность найти толщину колец я все найду. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14.02.2011, 13:14 | #39 |
Porsche-монстр
|
|
14.02.2011, 18:25 | #41 |
Завсегдатай клуба
|
Вот только знать бы еще ширину колец оригинальных.
Придумал во какую тему тему.Надо подсчитать затраты на это дело.Но чет приболел как минимум до завтра.Есть мотор ниссан VQ30DE называется.на него есть кольца по производителю TP( достойные колечки).плохо что тут только на 6 цилиндров но можно взять 2 комплекта.Из этого набора берем первое компрессионное кольцо толщиной 1.2мм номер колец по ТР 34091std берем 2 набора в экзисте они примерно 1650р за комплект на 6 горшков. Остальные выкидываем.Далее берем 2 комплекта колец от мотора тоеты 22R но второго ремонта.То есть +1.00 мм.(номер по ТР 35881100 в экзисте 1300р на 4 цил) от них оставляем второе кольцо толщиной 1.5мм и оставляем два кольца от маслосъемного ставим их вместе с оригинальным сепаратором порше.Надо только проверить.То что маслосъемное кольцо по ширине туда встает это 100% а вот по высоте щас не помню точили канавку или нет.Если они туда входят ,мы получаем кольца на мотор без проточки поршней. итого 2600 и 3200 без дороботки канавок. Теперь для уточнений на практике нужен поршень....и мотор)))))))))))))) |
15.02.2011, 22:50 | #42 |
Иногда заходит
|
Привет поршеводам http://www.knclub.ru/f/post259772-45.html по сегодняшний день забора масла НЕТ от замены до замены, масло Мобил 5W50 . Масляные форсунки нужно ставить обязательно.
|
15.02.2011, 22:57 | #43 |
Завсегдатай клуба
|
Я сижу в кабинете с двумя экспертами.Очень хорошие люди.Фамилии называть не беду но один работает в серьезном журнале.Он был в шоке когда мы сегодня смотрели блок 4.5 без масляных форсунок.Хотя изготовление заглушки с болтом стоит не намного дешевле чем форсунки.....В переди еще есть вариант получить ответ с колбеншмита от вменяемого человека.)))))))))) |
16.02.2011, 00:25 | #44 |
Porsche-монстр
|
Если проблема только в форсунках, то почему ТУРБО страдает этоой же болезнью???
|
16.02.2011, 00:47 | #45 |
Porsche-монстр
|
благодаря форсункам турбо страдает реже
|
16.02.2011, 00:50 | #47 |
Porsche-монстр
|
причем значительно реже.
|
16.02.2011, 11:08 | #48 |
...дома...
|
Рассудит опрос..два, сварганю
|
16.02.2011, 20:20 | #49 |
Иногда заходит
|
А нагрузки на поршневую в турбо моторе поболе будут чем в атмосфернике. Всётаки расход масла у турбы в 5 раз Нормальный мотор брать масло не должен, а промахи в проектировании есть у многих производителей моторов. Не надо смотреть на запад как на икону, там тоже есть наши люди. Последний раз редактировалось MGR; 16.02.2011 в 20:31. |
16.02.2011, 23:53 | #50 |
Porsche-чудовище
|
у меня хоть и турба, но от этой темы параноя начинается уже прислушиваюсь к каждому шороху
__________________
955T(продается) + 970S + 981 cabrio |
17.02.2011, 08:46 | #51 |
Porsche-монстр
|
На турбо расход масло это нормально.
|
17.02.2011, 12:04 | #52 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
Вот заморочился.Даже новый поршень нашел для замеров
От этого варианта решено отказаться.Так как идея найти кольца без прорезания канавок на поршне.А в этом комплекте два тонких маслосъемных кольца имеют толщину 0,6мм оригинальшые порше 0,51мм .Без расширения канавок не получится. Кольца 93 от ниссана VQ30 подходят по всем параметрам.то есть диаметр ширина и высота.Но от него взять маслосъемные тоже не получается .они толщиной 0,44 тоесть зазор увеличится на 0,1мм |
|||||||||||||||||||||||
17.02.2011, 12:28 | #53 |
Porsche-монстр
|
а поршня от VQ35 не подойдут? хороший мотор, поршня кованными бывают...
кстати об птичках... а штатные поршня-шатуны кованые? есть еще мотор volvo b230 с которого любят брать всякое... и потом точить в размер... потому что оно кованное и большое... Последний раз редактировалось Serg124; 18.02.2011 в 00:55. |
17.02.2011, 22:11 | #54 |
Иногда заходит
|
Перетачивать поршни по диаметру полный бред, очень сложная элепсная форма, доработать донышко, или канавки под кольца, это можно, что не раз делалось. Однажды от безысходности пришлось поставить поршни от Нисан Х TRAIL 2.5 ( QR 25 DE ) в мотор Тоёты превиа 2.4 ( 2 AZ - FE ) с небольшой доработкой посадки пальца в шатуне. Т.К для двигателя Тоёты нет ремонтных поршней. Уже пол года полёт нормальный.
|
18.02.2011, 00:00 | #55 |
Porsche-монстр
|
зачем по диаметру... а вот компрессионную высоту есть куда поточить. я имел ввиду подбор кованых поршней и кованых шатунов для этого мотора впринципе, не имея никаких размеров в руках сложно переходить к какой либо конкретике.
вот наглядный пример разницы обычный поршень с кованым, а это кроме прочности еще и вес и технологии типа антифрикционного покрытия на юбке... |
18.02.2011, 00:18 | #56 |
Porsche-монстр
|
вот например MAHLE SUB287661I12 К-т поршней для SUBARU 2.0L EJ20/207 (Bore 75.0mm, CR=8.0) 93 mm поршни по 348 грамм - имхо отличный результат... осталось подобрать к ним шатуны. кстати гембалла так и делала свои киты с увеличением мощности...
|
18.02.2011, 00:44 | #57 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
Плохо искал колотни в экзист 46343050 и 46343100 это комплект 4шт без колец
Както странно.но я не встречал поршней мале на субару.И онлайн каталог мале не знает на субару диаметра 93м |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.02.2011, 00:53 | #58 |
Porsche-монстр
|
наск я понимаю это не штатный размер а толи +1.5 толи +2.0 короче под расточку. там же есть CP и Manley. хотя впринципе ковка и не нужна достаточно просто современного поршня. на моей фотке маленький поршень некованый от VQ35 и весит он 385 грамм против штатных 525 размер у него правда 95.5...
|
18.02.2011, 10:28 | #59 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
можно ковье заказать в америке у ДАРТС и гильзы и кольца сразу ... мои друзья на хонду делали очень качественно... под турбо кит и дуют в мотор 1,5 все работает уже год))) нужен образец поршня есть у кого-нить не нужный от турбы 4.5 ? и размеры горшка в блоке, я бы заморочился на всякий случай))) тьфу тьфу
__________________
порш сцуко-точило! Последний раз редактировалось emercom; 18.02.2011 в 10:36. |
|||||||||||||||||||||||
18.02.2011, 13:23 | #60 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
если блок растачивается а затем гильзуется, есть ли смысл зацикливатся на родных поршнях, может действительно лучше подобрать кованные поршня и в комплекте с ними кольца? может и оъем до 5 литров удастся поднять ) Последний раз редактировалось старатель; 20.02.2011 в 17:54. |
|||||||||||||||||||||||
18.02.2011, 18:10 | #61 |
Иногда заходит
|
Кованые поршни + нестандартные шатуны = какой будет ценник?
|
19.02.2011, 13:33 | #62 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
вот и я о чем, только вот увеличение объема мотора может непрокатить... без чиптюнинга потом |
|||||||||||||||||||||||
20.02.2011, 17:54 | #63 |
Porsche-монстр
|
[/COLOR]если блок растачивается а затем гильзуется, есть ли смысл зацикливатся на родных поршнях, может действительно лучше подобрать кованные поршня и в комплекте с ними кольца? может и оъем до 5 литров удастся поднять ) просьба подключится технарей MGR, ПАН ДИМАНА и GA к обсуждению данной возможности
|
20.02.2011, 18:23 | #64 |
Шарикофф
|
Почему все посты без цен? нужно ИМХО и цены)
__________________
Мы их душили-душили....(С) Шариков П.П. У жизни в Выхино своя специфика. Сильные руки-слабая психика! |
21.02.2011, 15:16 | #65 |
Иногда заходит
|
ПАН ДИМАН, к сожалению я не могу отправлять сообщения в личку, есть актуальный вопрос по-ремонту задранного двигателя С-ки, можете мне в личку почту свою сбросить?
|
21.02.2011, 16:52 | #66 |
Завсегдатай клуба
|
Цены можно выяснить набрав по тел в несколько московских фирм.Их все знают и они не раз назывались на данном форуме.Ктото хорошо о них говорит ктото плохо. в ваше теме в обшем форуме я отписал на счет цен на гильзовку.поршни кованные по образцу ориентир 4500-5000( не FSI моторы.на мотор w12 6.0 ауди цена поршня год назад была 4500р ,под кольца от мотор бмв м52 до 8000р )8000 это я точно знаю что платили люди за изготовление 1 пошня в количестве 2х шт. |
03.03.2011, 19:38 | #67 |
Porsche-монстр
|
ну что, кто нибудь нарыл какие кованные неоригинальные поршня подходят на кай?
|
03.03.2011, 21:52 | #68 |
Иногда заходит
|
Уважаемый старатель, а зачем тебе кованые поршня, для гражданского авто вполне хватит и серийных. В каенах основная проблема алюминиевый блок и если его гильзовать чугуном, то незачем тратится на ковку, а потом постоянно слушать грохот до прогрева мотора. Установка (кованых) а ля спортивных поршней тянет за собой увеличение монтажного зазора Поршень - цилиндр. а это забор масла и грохот на холодную. Нужно порыть каталоги, а так навскид очень хороший поршень от Опель Аскона 2.0 и Сенатор 3.0 Диаметр поршня 95мм диам пальца 23мм, а остальное это доработки от которых в любом случае не уйдти. Всё палец устал...
|
Пользователь сказал cпасибо: | R-men (30.05.2011) |
03.03.2011, 21:55 | #69 |
Porsche-монстр
|
|
03.03.2011, 21:56 | #70 |
Porsche-монстр
|
Большое спасибо за развернутый ответ, я думаю ты прав
|
03.03.2011, 22:28 | #71 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
В случае установки нестандартных поршней и любых доработок в двигателе, нужно чётко представлять что хочеш этим добится, и сразу определиться каким путём идти. Увеличением объёма? увеличением хода шатуна,? или установкой больших клапанов с заменой сёдел, установка нестандартных распредвалов. итд путей очень много, было бы бабло, а сваять геометрию мотора не проблема, проблема потом в управлении двигателем.
Добавлено через 6 минут(ы) 30 секунд(ы)
Дима времени было пять дней,поэтому ваял из того что было под рукой. Получилось не плохо, человек доволен, и мне приятно. Представляю лицо того кто когда нибудь разберёт этот мотор. |
|||||||||||||||||||||||
Пользователь сказал cпасибо: | R-men (30.05.2011) |
03.03.2011, 23:52 | #72 |
Porsche-монстр
|
если-бы у меня был турбак яб заморочился на ковку и шатуны........ , на атмосфернике не вижу смысла
Последний раз редактировалось старатель; 04.03.2011 в 17:33. |
04.03.2011, 12:08 | #73 |
Porsche-монстр
|
Технари и Гуру осталось за Вами слово,какие поршня ставить на 4,5 двишку вместо оригинала.?
|
04.03.2011, 12:14 | #74 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
в порядке предпочтения.за исключением 4го пункта так как не известно есть ли они.Кованные изготовленные поршни не имеют стальных усилителей внутри. 1 Новый оригина 2 Бу оригинал 3 Кованные изготовленные . 4 Возможно в америге чтото есть Добавлено через 1 минут(ы) 46 секунд(ы)
Самое плохое что все хотят уменьшить цену ремонта мотора.Если строить мотор турбака надо разминать лопатнитник.Сначала думать узнавать и тд. потом ломать все |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
04.03.2011, 17:10 | #75 |
Завсегдатай клуба
|
А вот теперь реальные Размышления на тему блоко
1 Что интересно .Обращаем внимание на уменьшение рубашки охлаждения от первого цилиндра к последнему.Тоест к 8 и 5 от 4го и 1го и задиры к дальнему сильнее. Патрубок в развале с герметиком.А в развале следы антифриза.Видимо ктото пытался решить проблемы утечки........... 2 Наблюдаем на Sке отсутствие форсунок охлаждения поршня.Вместо них заглушки.такие форсунки есть даже на фольксвагене 1,6литра))))))))) 3 Как минимум около этих цилиндров с низу проходит катализатор.который тоже греет блок с наружи Это как минимум 3 проблемки которые говорят о многом. Далее рассмотреть бя текущие трубки и тд.......... Последний раз редактировалось пан диман; 04.03.2011 в 17:12. |
Пользователь сказал cпасибо: | rim211 (03.06.2012) |
04.03.2011, 17:27 | #76 |
Porsche-монстр
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 9,028
Адрес: Уфа
Сказал(а) спасибо: 1,735
Поблагодарили 1,879 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
|
13.03.2011, 03:14 | #77 |
Новичок
|
А у меня 1й задрало а остальные подраты. 4-8 вообще проктически живые иза чево .
|
03.06.2012, 12:40 | #78 |
Porsche-монстр
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 9,028
Адрес: Уфа
Сказал(а) спасибо: 1,735
Поблагодарили 1,879 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
__________________
Someone call please nine-one-one |
03.06.2012, 13:27 | #80 |
Porsche-монстр
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 9,028
Адрес: Уфа
Сказал(а) спасибо: 1,735
Поблагодарили 1,879 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
Перечитал тему
Вспоминаешь его голос в трубке всега бодрый веселый уверенный( Не верится Ждал момента когда соберу мотор Чтобы еще раз сказать спасибо,знал что он всегда переживает за результат и будет рад услышать что все хорошо(
__________________
Someone call please nine-one-one |
03.06.2012, 13:42 | #81 |
Porsche-монстр
Регистрация: 06.10.2011
Сообщений: 2,631
Адрес: Тбилиси
Сказал(а) спасибо: 474
Поблагодарили 673 раз(а) в 492 сообщениях
|
А мы с ним общались тоже как раз по гильзовке 911,в Москве стоял 911 с задранным мотором,и я его просил рассказать что да как,и посчитать сколько ремонт выйдет,по ка мы с ним общались,ему какой то чел(только только зарегестрировавшийся,тоже скинул ссылку на этот 911,и попросил назвать цену по ремонту),и Димка мне скидывает это сообщение от новичка,и пишет-Торопись конкуренты на подступе
Мы с ним поржали за это,насколько Россия тесная,что чел с другого города,зарегестрировался на кай клубе,чтоб пообщаться с Димкой по гильзовке)))
__________________
С уважением,Михаил! |
20.06.2012, 01:07 | #82 |
Новичок
|
а он мне всегда хвастался. что мол еще один каен уехал гдето далеко от москвы. был очень счастливым когда все получалось так как надо.
|
20.06.2012, 01:42 | #83 |
Porsche-монстр
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,590
Адрес: Москва
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 207 раз(а) в 169 сообщениях
|
Звонил сам несколько раз после ремонта, спрашивал, как ощущения, нажимал ли я уже в пол
Любил своё занятие и отдавал ему всю свою душу. Видимо, мой мотор был последним в Москве, который Димины золотые руки вернули в строй. Буду беречь. |
20.06.2012, 18:26 | #84 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Новичок
|
А у тебя черный с рыжей крышей и салоном? Добавлено через 2 минут(ы) 10 секунд(ы)
да он мне расказывал про этот прикол.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.06.2012, 20:12 | #86 |
Новичок
|
значит не тебя видела недели три назад... до происшествиия... к Диме черный с рыжим приезжал))) меня Дима наверно года два все хотел пересадить на каена... я все упиралась... люблю своего аккордика и все тут... пытался уломать и салоном тюнинговым ... хорошо что не согласилась... куда бы я сейчас с ним... такой гемморойный авто можно иметь только если есть Димочка .... без него даже не знаю как капот открывается... даже стыдно.... он надо мной всегда ржал... блондинкой обзывал... |
21.06.2012, 05:46 | #87 |
Porsche-монстр
|
Черный с оранжевым Cayenne -
это я приезжал с другом к вашему дому, но это по-моему чуть ли не в марте дело было. Дима сказал, что тебе понравился рыжик моего товарища. Я тогда клапаны и ГБЦ у Димы забирал для своего Cayenne. Последний раз редактировалось MAXIMUS; 21.06.2012 в 05:49. |
21.06.2012, 19:55 | #88 | |||||||||||||||||||||||
Новичок
|
А мне казалось это было совсем недавно. да рыжик понравился. сочетание цветов хорошее. цвет в штате был или тюнинг? |
|||||||||||||||||||||||
21.06.2012, 20:32 | #89 | |||||||||||||||||||||||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 6,369
Адрес: 11111234
Сказал(а) спасибо: 648
Поблагодарили 668 раз(а) в 517 сообщениях
|
Что за рыжик ? дайте тоже посмотреть ... а то у меня влечение к этим цветам ... |
|||||||||||||||||||||||
05.08.2012, 14:09 | #90 |
входит.. и выходит
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 2,612
Адрес: КОГАЛЫМ
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 273 раз(а) в 226 сообщениях
|
Парни, так ...
наведите опять порядок в моей башке... откуда цифры по гильзовке в 200 тыщ? в самом начале ПанДиман (царствие..) писал что по 11700 выходит на один цилиндр... итого 93600 Просто хочу понять для себя - ждать или сделать заранее и навсегда? |
05.08.2012, 16:50 | #91 |
Porsche-монстр
|
Ром на встречи надо было спросить я бы тебе все рассказал,а так звони если что не понятно
|
05.08.2012, 21:17 | #93 |
входит.. и выходит
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 2,612
Адрес: КОГАЛЫМ
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 273 раз(а) в 226 сообщениях
|
да просто для себя пытаюсь выяснить почему так дорого... прокладки то копеечные как правило...
работу сам провел бы, Саша с Вартовска умеет, к примеру... |
05.08.2012, 22:29 | #94 |
Porsche-монстр
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 9,028
Адрес: Уфа
Сказал(а) спасибо: 1,735
Поблагодарили 1,879 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
Гильзовка 35-40
Остальное дефектуется по каждому конкретному случаю Добавлено через 17 секунд(ы) Я за прокладки отдал 40000
__________________
Someone call please nine-one-one |
06.08.2012, 02:11 | #95 |
Заблокирован
|
светлая память ПАНУ Диману.
Может жена попробует его заменить7 |
06.08.2012, 09:35 | #96 |
входит.. и выходит
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 2,612
Адрес: КОГАЛЫМ
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 273 раз(а) в 226 сообщениях
|
|
06.08.2012, 11:18 | #97 |
Porsche-монстр
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 9,028
Адрес: Уфа
Сказал(а) спасибо: 1,735
Поблагодарили 1,879 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
Ну живой двиг
Разобрал и сразу видишь Стартер Кольца все Прокладок епическое количество Жижи Короче не трогай здоровое
__________________
Someone call please nine-one-one |
06.08.2012, 11:28 | #98 |
входит.. и выходит
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 2,612
Адрес: КОГАЛЫМ
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 273 раз(а) в 226 сообщениях
|
... не буду |
08.08.2012, 10:11 | #100 |
Иногда заходит
|
Светлая Память Диману хочу выразить искренние соболезнования его семье. Хотел после отпуска пообщаться с Димой по поводу гильзовки W-12 от А8. не судьба значит.
|
07.01.2013, 14:48 | #101 |
Новичок
|
Приветствую всех! подскажите у меня эска 4.5. 2005г. американец гильзы должна быть под размер который здесь указан http://www.knclub.ru/f/attachments/2...008_en_web.pdf в чугуне, или это приблизительные показания и надо самому корректировать?
|
22.01.2013, 16:01 | #102 |
Новичок
|
А лучше ещё и обработать плоскости цилиндров после гильзовки!
|
16.02.2013, 17:24 | #103 |
Новичок
|
а сколько стоит двигатель б/у 4.5 S
|
20.02.2013, 21:15 | #104 |
Мастер
|
БУ двигло кот в мешке лучше свой гильзануть.
|
20.02.2013, 23:27 | #105 |
Porsche-монстр
|
__________________
на безлюдной войне.. Последний раз редактировалось Ласточкин; 20.02.2013 в 23:29. |
17.03.2013, 22:06 | #106 |
Иногда заходит
|
Кто-нибудь ездит после гильзовки на s-ке с не родными поршневыми кольцами?
|
18.03.2013, 11:36 | #107 |
Новичок
|
Серж, таких очень много, так как комплект оригинала стоит не кислых денег, а не оригинальные кольца из подбора, в основном предназначены для работы по чугуну, так что собирай мотор и катайся
|
18.03.2013, 12:52 | #108 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
А где можно посмотреть какие колечки из не оригинала подойдут на с-ку 955? Что-то не могу найти |
|||||||||||||||||||||||
18.03.2013, 13:10 | #109 |
Новичок
|
таки и не найдешь, кольца подбираются от других двигателей, и дорабатываются канавки в поршне.
|
18.03.2013, 15:44 | #110 |
Porsche-монстр
|
после этих "доработок" возможно лопнут перегородки в поршне ,,,между кольцами .
тогда уже новый поршень и кольца оригинал |
18.03.2013, 16:52 | #111 |
Новичок
|
ну смотря какие кольца брать, можно взять комплекты где придется только канавку под маслосъемное кольцо немного дорабатывать
|
19.03.2013, 02:58 | #112 |
Мастер
|
|
19.03.2013, 10:41 | #113 |
Новичок
|
Совершенно верно, но все зависит от квалификации токаря, а когда люди занимаются этим очень долго то напрягаться не стоит
|
19.03.2013, 17:25 | #114 |
Мастер
|
Я считаю если хочешь получить результат,то на кольцах кроить не как нельзя,не та эта запчасть где сколхозить можно.Оригинальные ходят по чугуну - супер,испытано годами!
|
19.03.2013, 19:32 | #115 |
Новичок
|
Согласен, но к сожалению не каждый может за комплект колец отдать около 60 руб.
Добавлено через 31 секунд(ы) да и не оригинальные кольца ходят не меньше кстати |
21.03.2013, 06:20 | #116 | |||||||||||||||||||||||
Мастер
|
У меня поршня были подраные,покупал поршень в сборе с кольцами,пальцем,стопорами по 12 тыс , это уже не так кусается. |
|||||||||||||||||||||||
21.03.2013, 13:24 | #117 |
Новичок
|
Ну поршень так и стоит, просто это хорошо когда в моторе задран один, два, или три поршня, тогда это не беда, но бывае когда и все 8 штук кончаются, и тогда если у человека не много денег, он ищет варианты подешевле, например приобретение б.у поршней, и доработка их под другие кольца.
|
12.04.2013, 20:05 | #118 |
Иногда заходит
|
Какой комплект маслосъемных колец из неоригинала на с-ку 4.5 под проточку лучше купить?
|
12.04.2013, 20:23 | #119 |
Завсегдатай клуба
|
не знаю кто как думает но я собрал два двигателя на кольцах от mitsubishi и один из них на кованых поршнях и не каких проблем не заметил а под гильзы из чугуна нужны кольца высоко углеродистые как то так
|
12.04.2013, 20:33 | #120 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Мне сегодня в автосервисе мастер сказал, что если поршни будем точить под неоригинальные кольца, то гарантии на работы не будет... то есть канавку под маслосъемное кольцо все равно надо точить? Компрессионные я знаю можно подобрать. |
|||||||||||||||||||||||
12.04.2013, 20:53 | #121 |
Porsche-монстр
|
|
12.04.2013, 20:56 | #122 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
как не печально но это так,а если точить то не чего страшного не будет Добавлено через 1 минут(ы) 30 секунд(ы) мне прислали их с москвы макс и наталья |
|||||||||||||||||||||||
12.04.2013, 23:32 | #123 |
Иногда заходит
|
Приговорили 3 поршня под замену, хочу купить б/у, как правильно подобрать их к остальным?, чтоб по весу подошли, возможности взвесить нет тк покупаю в другом регионе.
|
13.04.2013, 11:47 | #124 | |||||||||||||||||||||||
Мастер
|
Вес это дело десятое, его можно подогнать при сборке, сняв лишний с бобышек поршня. А вот оценить его рабочее состояние дистанционно это нереально!!! |
|||||||||||||||||||||||
13.04.2013, 12:19 | #125 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
А визуально по фото если посмотреть, то юбка поршня должна быть совсем без царапок, или небольшое количество мелких допускается? А по износу канавок не критично я думаю тк верхнюю и маслосъемную буду растачивать под кольца 6G74 Добавлено через 9 минут(ы) 50 секунд(ы) Как вообще себя ведут эти кольца от паджеро 6G74 на гильзованном блоке, кто-нибудь подскажите пожалуйста, у кого они стоят... |
|||||||||||||||||||||||
13.04.2013, 12:53 | #126 |
Завсегдатай клуба
|
такие я себе ставил,а по поводу поршней их надо промерять
|
13.04.2013, 12:58 | #127 | |||||||||||||||||||||||
Мастер
|
Поршня нужно мерить по диаметру юбки,по износу отверстия под палец.Немного царапок нестрашно если поршень не потерял своей геометрии! Кольца от 6G74 если оригинал то ходят долго,канавки в поршнях должен точить спец,легко закасячить! |
|||||||||||||||||||||||
02.05.2013, 13:15 | #128 |
Мастер
|
Вот такая красота получается после гильзовки
|
05.05.2013, 20:11 | #129 |
Новичок
|
Немного царапок на поршне имхо не вариант или вариант на продажу, если тефлон поврежден, то пойдет разрушение. Сейчас гильзую свой 4.8, поставил новые поршни, 8.5р за поршень с кольцами конечно деньги, но разбирать потом по-новой не греет вообще.
|
06.05.2013, 17:59 | #130 | |||||||||||||||||||||||
Мастер
|
Для гильзованного чугуном блока,покрытие на поршне(как вы называете Тефлон)необязателен.Но новый поршень если это Оригинал,по любому лучше чем Б/У! |
|||||||||||||||||||||||
22.01.2014, 02:19 | #131 |
Иногда заходит
|
Зачитался!! в голове сейчас бардак!! у самого 4.5 турбо 2003 наедается, стук был первоначально похожий на гидрокомпенсаторы, длился примерно 1.5-2 месяца, а вот два дня назад стук резко увеличился и затроил и задымил движок, сегодня снял свечу с 8 цилиндра и заменил, троить перестало, я таких еще замазученных и в копати свечей еще не видел, задиры однозначно сказали мне Виталя72 и еще один каеномастер(бывший хозяин данного каена), определил по ваг-кому пропуски в 8 цилиндре постоянные, по 1 цилиндру только в памяти, то есть не постоянные, катализаторы вырезаны. Что делать, не знаю! Думаю либо продавать либо реанимировать! продавать не хочется!! реанимировать?.... страшно глядя на ценники!! Понимаю что решение принимать все равно придется, хотелось бы услышать наставления!! может советы! Ясно что загадывать о цене ремонта бессмысленно без вскрытия, но все же хотелось узнать во сколько обойдется сделать гильзовку, заменой 4 поршней + работа и расходники (резинки прокладки жижи и т.д.) диапазоном! За ранее спасибо!
|
22.01.2014, 11:08 | #132 |
Porsche-монстр
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 6,400
Адрес: СПБ
Сказал(а) спасибо: 1,258
Поблагодарили 1,318 раз(а) в 940 сообщениях
|
Если гильзовать для себя то не одну сторону а весь!!!!
К гильзовке второй стороны придете
__________________
Есть только миг, между прошлым и будущим... |
22.01.2014, 12:17 | #133 |
Новичок
|
|
22.01.2014, 19:04 | #134 |
Иногда заходит
|
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=WE9ehm4NwIQ]video 2014 01 22 17 24 25 - YouTube[/ame]
вот видео с моего каена |
23.01.2014, 20:51 | #135 |
Новичок
|
Замечательный СтучОК, как раз под гильзовку, и лучше не затягивать, и может получиться обойтись малой кровью, не доводить до прогрессии хорошей и полной замены поршневой.
|
23.01.2014, 21:19 | #136 | |||||||||||||||||||||||
входит.. и выходит
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 2,612
Адрес: КОГАЛЫМ
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 273 раз(а) в 226 сообщениях
|
приехал дружище... и это уже железно. Что касается наставлений, то тут только имхо: я б сделал т.к. дорого не продаж, купить соляриса стремно, а 250 штук не так и много. Зато потооооом.... ВЕЧНЫЙ КАЙ и ниразу не солярис или прочее говно за 400-500 штук Последний раз редактировалось Golf3; 23.01.2014 в 21:23. |
|||||||||||||||||||||||
24.01.2014, 00:02 | #137 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Не могли бы вы узнать по поводу блока??, возможно и поршневая с колечками готовые у него найдутся?? Подскажите как бюджетно подыскать поршневую колечки и гильзы! какие нюансы у меня могут встать на пути!! МУжики ребята пацаны мужчины помогайте а то на грани отчаяния!! Денег в 250-300 т.р. нет для ремонта!! и продать его в таком виде можно только за копейки!!! Если не затруднит помогите в процессе!! премного благодарен буду!! Нужна вся информация по поводу всего, как что где закупить, ссылки на запчати или двигателя контрактные, блоки, возможно ссылки на тех людей кто занимается конкретными ремонтами или гильзацией, номера телефонов или контактная информаци, что подготовить и во сколько обойдется гильзация подготовка поршней под кольца, например читал что паджериковские поршни ставят... Хотя бы скажите у кого самый низкий бюджет по ремонту вышел!! чтобы морально подготовиться к затратам!! толи кредит брать толи в процессе появления денег продвигать ремонт!! Очень прошу, помогите, сам один не вывезу!! |
|||||||||||||||||||||||
24.01.2014, 00:27 | #138 |
Заблокирован
|
Ржу не могу, организуем фонд помощи Илье Вадимовичу на гильзовку!!! По 50 копеек скидываемся ))))))) продай как есть и не смеши людей
|
24.01.2014, 01:16 | #139 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Если нет достаточного количества денег, то может лучше и не затевать весь этот процесс, а продать машину как есть? Как мне кажется, экономия в данном деле до добра не доведет, и в будущем обернется дополнительными затратами. Это всего лишь мое личное мнение. Дальше думайте сами. |
|||||||||||||||||||||||
24.01.2014, 01:22 | #140 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
купи! Я же не денег прошу, а совета так как у самого опыта нет в гильзации. Был бы опыт не просил о помощи.. считай что твой совет услышал уже.. Добавлено через 2 минут(ы) 25 секунд(ы)
В данный момент уже выставил на продажу, но параллельно пытаюсь подготовиться к ремонту, в любом случаи спасибо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
24.01.2014, 03:08 | #141 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Народ, а с обычного S блок на турбо не подходит? На авито мотор 4.5 продаётся за 120 рублей... написано - отличное состояние. Визуально по фоткам моторы вроде похожи Двигатель Porche Cayenne 4.5л купить в Санкт-Петербурге на AVITO.ru а это для сравнения - 48.50 турбо который http://www.avito.ru/sankt-peterburg/...48.50_84420649 Последний раз редактировалось cobratty; 24.01.2014 в 03:32. |
|||||||||||||||||||||||
24.01.2014, 09:09 | #142 |
Иногда заходит
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 32
Адрес: казахстан
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Люди гильзуйте, масленые форсунки от турбо ставить желательно, риск повторных задиров значительно уменьшается, лучшая смазка и лучшее охлаждение, сам себе ставил цена вопроса 400 евро. По вопросу дешево и сердито, вопрос спорный (про кольца) подобрать без доработок не получилось, не нашел. может конечно плохо искал, но читал много и здесь и доп. литературу, и визуально. Как сказали мастера много рисков, переточка поршней могут сделать не качественно (а каждый поршень 500 американских) да и кольца от паджерика и т.д. не известно как себя поведут, двигатели разные нагрузки разные и т.д. Не стал делать самопал заказал в оригинале.
|
24.01.2014, 09:25 | #143 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
входит.. и выходит
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 2,612
Адрес: КОГАЛЫМ
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 273 раз(а) в 226 сообщениях
|
ты не отчаивайся, не паникуй, а добрых пожелателей посылай подальше. Здесь на форуме Веталь72 и Артем969 есть же, они в Тюмени и они в курсе как и что по гильзовке, напиши им в личку или подожди, они может сами напишут. Все решаемо. Или с холодной головой реши для себя: делать или нет. Оцени реально, справишься с бабками? кмк, только страшен чёрт, зато потом - глаза боятся руки делают. Не переживай, не ты первый... все сделается, только не тупи и не дешеви, а делай как надо. Тут же ПанДиман выкладывал как и что делается при гильзовке, перечитай Добавлено через 2 минут(ы) 54 секунд(ы)
это один и тот же движок 48.00 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
24.01.2014, 11:25 | #144 |
Иногда заходит
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 32
Адрес: казахстан
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
[QUOTE=cobratty;803957]Народ, а с обычного S блок на турбо не подходит? На авито мотор 4.5 продаётся за 120 рублей... написано - отличное состояние. Визуально по фоткам моторы вроде похожи
Двигатель Porche Cayenne 4.5л купить в Санкт-Петербурге на AVITO.ru а это для сравнения - 48.50 турбо который Двигатель Porsche Cayenne V8 - 4.5 S M48.50 купить в Санкт-Петербурге на AVITO.ru[/QUOTE Сам не знаю, но спецы говорят не подходят, под турбо степень сжатия другая, форма поршня другая. |
24.01.2014, 13:30 | #145 |
Porsche-монстр
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 6,400
Адрес: СПБ
Сказал(а) спасибо: 1,258
Поблагодарили 1,318 раз(а) в 940 сообщениях
|
Это же ключевое.. Тогда у вас нет вариантов иначе как продавать почем продастся.. Когда вы его покупали то не задумывались почему тачка стоимостью 4-8 лямов новая торгуется б/у в 5-10 раз дешевле? Ответ прост ее содержать нужны деньги! Когда три копейки а когда 300 рублей!
__________________
Есть только миг, между прошлым и будущим... |
24.01.2014, 14:22 | #146 |
Иногда заходит
|
у тебя один горшок точно не в настроении...а может и два...ставить надо на ремонт тачку...если бабла нет и продавать жалко за гроши то тогда сам разбирай двигло ....хотя бы голову выдерни... а дальше мотаться- можно клина словить или шатун руку дружбы покажет...можно наверно самому поддон снять и поршень с шатуном...но там ещё плита снизу не даст...не знаю -не разбирал не разу....разбирал много раз камазовский движок...там и головку одного цилиндра можно заменить, поршень с шатуном и гильзу ...и всё без снятия двигла с машины....
ну не знаю чувак чем тебе помочь -надо разбирать и смотреть...если нешаришь в машине -продай и забудь...
__________________
не знал горя полюби меня (Порш Кайен) |
24.01.2014, 15:07 | #147 |
Porsche-монстр
|
Человек молод и амбициозен! Всё у него получится, хорошо и недорого! Удачи тебе Илья!
|
24.01.2014, 15:46 | #148 |
Иногда заходит
|
Чикса -Два горшка как минимум, даже через ваг-ком показал пропуски в 1-ом и 8-ом цилиндре, в первом очень редкий пропуск, в восьмом постоянный пропуск, такие выводы я сделал исходя из того что раз в час езды возил с собой постоянно подключенную диагностику, ошибку по первому цилиндру выдало раз в день, в восьмом при каждой запущенном сканере ошибок! по звуку Виталь72 предположил что 5 и 8 цилиндр задиры! сам бы с удовольствием занялся ремонтом, но к сожалению нет подъемника что осложняет ремонт! Сто-ошки не согласятся взять поднять, демонтировать и оставить кузов у них на сохранении пока я буду восстанавливать самостоятельно движку! В двс как никак чуток понимаю, в каен полезу первый раз, но до этого полностью откапиталил саморучно спортбайк Джиксер литровый. Вот только с гильзацией ни разу не сталкивался! В голове крутятся мысли о выборе колец, гильз и поршневой по составу, будут ли алюминивые поршня со стальными колечками бегать с минимальным трением и износом по чугуну??? соответсвие металов к износу и трению это в какой то таблице смотреть надо?? кто уже делал гильзацию на каенах подскажите где наиболее выгодные предложения по продаже гильз колец и поршней?:??
Вообщем решил так, пока в тюмени у меня есть еще 3 дня потом снова на вахту за полярный круг, за это время вряд ли он успеет продаться, так что выставил на продажу до следующего моего приезда, который будет через 20 дней, пускай висит объявление, а пока буду готовиться к ремонту и изучать все что мне понадобиться в наступающем ремонте, еще раз оговорюсь, буду рад любым советам и наставлениям! На авито нашел три объявления позвонил но ценники пока не утешили Двигатель для Porsche cayenne S 4.5 купить в Москве на AVITO.ru не дозвонился Двигатель Porsche Cayenne (955) Turbo 4.5, 450л. с купить в Нижегородской области на AVITO.ru за 225 готовы отдать + 2 недели гарантии Для Порше Porsche Двигатель с док., АКПП мкпп купить в Нижегородской области на AVITO.ru сказал 215 без пробега по рф менее 100 т.км. + гарантии мотаж 5 дней, обкатка 2 недели. Может кто нить видел тему с фото-отчетом по демонтажу и дефектоскопии двс ? если да то скиньте ссылку, уже двое суток читаю темы! cobratty спасибо, я тоже надеюсь что руки не опустятся до продажи за гроши и доведу дело до конца! |
24.01.2014, 15:57 | #149 |
Новичок
|
Можешь в личку стукнуть, поболтаемс. может чем нибудь поможем.
|
24.01.2014, 16:04 | #150 |
777
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 196
Адрес: Рига
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
ипанутся! за 4.5тт 215 рупий.
Вчера купил на свой 997 мотор MA1.70 3и8 турбо. В сборе за 1800 ойра. У тех самых ребят есть три движка 4и8 турбо по ценам от 2500 до 3500 ойра. Движки в Каунасе. Отправить их РФ думаю сильно гемора нет! |
24.01.2014, 16:21 | #152 |
Иногда заходит
|
|
24.01.2014, 19:26 | #153 |
Иногда заходит
|
илья ..у тебя холостые сколько показывали когда видео снимал? можно элементарно посчитать....если один горшок шлёпает- то где то три удара в секунду выходит...или четыре....если допустим взять четыре- то за минуту 240шлепков поршня.......не сходится чувак...а вот распредвал если не в курсе= крутится в два раза медленнее...это стучит распредвал или клапан !!! а холостые на твоём видео были 580 оборотов в минуту!!! понял? ну я могу и ошибаться....удачи..
__________________
не знал горя полюби меня (Порш Кайен) |
24.01.2014, 19:39 | #154 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
А разве на холостых все 8 горшков работают? как мне казалось распределённый впрыск и для экономии топлива 2-4х цилиндров вполне достаточно для поддержания холостых. Имхо компрессию мерить надо или эндоскопом смотреть, а ещё лучше сразу скидывать головы и не заниматься гаданием по сети.. |
|||||||||||||||||||||||
24.01.2014, 22:13 | #155 |
Мастер
|
[QUOTE=Илья Вадимович.Перетерта эта тема кучу раз,читай эту и зайди в капремонт двигателя гильзовка.На все твои вопросы есть ответы и цена,ссылки и фото!!!
Последний раз редактировалось Vacia; 24.01.2014 в 22:37. |
26.01.2014, 18:13 | #156 |
Иногда заходит
|
[quote=Vacia;804337][QUOTE=Илья Вадимович.Перетерта эта тема кучу раз,читай эту и зайди в капремонт двигателя гильзовка.На все твои вопросы есть ответы и цена,ссылки и фото!!![/quote]
спасибо, эту тему уже прочел, читаю остальные связаные с задирами. уточните про какие именно вы рекомендуете почитать, обязательно прочту. |
27.01.2014, 18:51 | #157 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 32
Адрес: казахстан
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
[quote=Илья Вадимович;804742]
читай не читай, эндоскоп нужен. как заглянешь сразу все сам увидишь, Фото на данную тему предостаточно в том числе и как поршня с задирами выглядят и по ремону. Сам уже загильзовал себе, пробег 5000. Если будут вопросы пиши в личку. |
|||||||||||||||||||||||
28.01.2014, 18:48 | #158 |
Новичок
|
А зачем парится, я купил готовые чугунные гильзы от Фиат не помню от какого но можно и посмотреть и запрессовал
Добавлено через 48 секунд(ы) Все господа я на конец то сделал свой авто!!!!!!!Работает супер!!!! Хотите честно верьте или нет!!!!!! Купил себе в первые такую тачу. С пробегом в 135 000 км. наездил 45000 км. И? Задрало все цилиндры при пробеге 180 000 км. Скажу честно я не гонщик, езжу как все с умом и аккуратно!т.к.деньги свои считаю. Итак..... обратился к офицалам и мягко говоря ОХХХРРРРИНЕЛ от ценника. ходил вокруг поршика и думал что же делать.... посчитал и принял его делать САМ (руки не из жо..... растут) Снял мотор с авто примерно за 5 часов работы в месте с коробкой (ОДИН все делал у друга в гараже и парни помогали по снятию и установки , друзья супер, дай бог всем хороших друзей) ну без подъемника конечно не обойтись, на второй день раскидал движку и охренел........ все 8 горшков задраны!!!! ВОТ ВАМ И КАЙЕН!!!!и это при пробеге 180 000 км.И ГДЕ ОНО НЕМЕЦКОЕ КАЧЕСТВО??????????????????? ЗА ТАКОЕ БАБЛО МОГЛИ И ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ!!!!!!!!!! нашел хорошего человека в Воронеже который любезно мне продал к-т поршней+кольца за 45 000 ( по сравнению с остальными -1поршень примерно 12т.р. *8шт=96 т.р.) гильзы от фиата подошли как родные ну т.д. гильзовка в 20т.р.встала, короче на все запчасти истратил 120 000 деревянных рублей и 2 недели времени+12литров водки с парнями в гараже(после работы конечно) с бухлом на перевес лучше не подходить к работе вообще!!!!!!! ТЕПЕРЬ РАБОТАЕТ КАК ЧАСЫ!!!!!! если есть вопросы по движку пишите все расскажу я его теперь падлу знаю и разберу и соберу с закрытыми глазами т. к. много крови и финансов он у меня выпил. п.с. движок М 48.00 4.5литра 340коней. (остальные мало чем отличаются) Ребята не верьте не кому когда вам будут говорить что только супер специ это авто могут делать, херьня все это_____ Я не испугался и утер нос немцам и остальным кто мне говорил что не справлюсь)))))))) Надо бы и АКПП изучить, но не свою)))))) упаси бог!! Цены я вам скажу как будто золото покупаешь даже сраные резинки стоят как мотор на ВАЗ))))))) СОВЕТ!!! Если решил брать кайена (Б/У конечно) то проверь поршневую, а как любой сервис знает(есть прибор, хитрый глаз называется) Фотки Выложу!!!!! Добавлено через 1 минут(ы) 22 секунд(ы) вот как то так ребятки, а на счет купить контрактный движок - Я вам отвечу так "НЕТ ни какой гарантии что он не задерёт через 1, 2, 3 т.км. или раньше, лучше свой сделать один раз и на всегда и если продашь то не стыдно будет!!!!! Последний раз редактировалось евгений11150; 28.01.2014 в 18:59. |
28.01.2014, 20:01 | #159 |
Завсегдатай клуба
|
То есть только время показывает? Без обид, но все же надеюсь по позису собирали? А то без знания последовательности и моментов затяжки на высокообортистых движках мало чего хорошего может в итоге выйти. Дело-то не хитрое, а на результат влияет. |
28.01.2014, 20:09 | #160 |
Новичок
|
ну форумы для чего, тут умных ребят много, в чем сомневаешься спроси, в лоб не дадут!!!! как то так!
а остальное как у всех моторов, и на счет оборотистых моторов- то это не оборотистый, а вот на пример у кавасаки 900 -18000об. П.С. литературу тоже читал конечно!!))))))) Последний раз редактировалось евгений11150; 28.01.2014 в 20:12. |
28.01.2014, 20:25 | #161 |
Иногда заходит
|
Какие поршни поставил?
|
28.01.2014, 20:29 | #162 |
Новичок
|
не оригинал, но они не чем не отличаются, с воронежа заказывал
|
28.01.2014, 20:31 | #163 |
Иногда заходит
|
|
28.01.2014, 20:36 | #164 |
Новичок
|
у родных вроде 1,5сткибыло, а у этих 2,2
Добавлено через 3 минут(ы) 9 секунд(ы) и кольца от паджерика 3.8 |
28.01.2014, 20:37 | #165 |
Иногда заходит
|
|
28.01.2014, 20:43 | #166 |
Новичок
|
я врать не буду, у нас в городе отец с сыном уже 25лет занимаются этим и не первый поршик делают, я даже не вникал в это, просто привез блок и поршня, а гильзы от фиата они сами заказали!!! |
28.01.2014, 20:48 | #167 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Не помешало бы поинтересоваться зазором, чем меньше зазор, тем аккуратней обкатку надо проходить. |
|||||||||||||||||||||||
28.01.2014, 21:20 | #168 |
Новичок
|
|
30.01.2014, 18:22 | #169 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Выложи фото по нормальному чтобы видно было, а не так что со ссылкой на конкурентный этому сайт переходить нужно. А так вообще красавчик, меня тож ценниками на ремонт напугали, думаю что тем же примерно принципом пойду что и ты. Если не сложно скинь артикулы партномера запчастей, поршни кольца гильзы и адресочки с контактами где брал, очень полезной инфа будет, ну и сына с отцом контакты. Не так уж далеко от перми живу . Последний раз редактировалось Илья Вадимович; 30.01.2014 в 18:32. |
|||||||||||||||||||||||
30.01.2014, 18:30 | #170 |
Иногда заходит
|
........да там тоже самое...нет..чювак просто молоток....золотые руки у него если чо.....
__________________
не знал горя полюби меня (Порш Кайен) |
06.02.2014, 14:29 | #171 | |||||||||||||||||||||||
Новичок
|
поршня и кольца в воронеже заказывал- 89102810077 гильзовка и расточка (гильзы они сами купили)-89028003008 георгий Пермь все остальное из москвы (Север запчасть)- 89263834010 Рустам ( У него все есть в наличии) успехов |
|||||||||||||||||||||||
06.02.2014, 16:27 | #172 |
Porsche-монстр
|
чувак молоток
чувак уважуха все сам сделал потом приезжают машины после таких "умельцев" и дива даешься как вообще эта машина работала??? все шпильки сорваны,все на герметике сидит (так что соты на радиаторе забиты) и много другое что не позволит себе сделать нормальный сервис |
06.02.2014, 17:33 | #173 |
Любитель поковыряться
|
ДА кто сам делает, старайтесь делать по больше фоток (видео) с комментами, и номерки ЗЧ выкладывать, тема актуальна и постоянна, Каешки стареют, гильзовка продолжается... А кто нить вкурсе как и что надо для того чтобы маслянные форсунки поставить, на 48.00 мотор, Кай S 4.5 2003г.в.
__________________
Потеряна совесть, нашедшего просьба оставить себе, мне без этой хрени и спать попроще и гадости делать приятнее |
07.02.2014, 08:17 | #174 |
Porsche-монстр
|
|
07.02.2014, 14:49 | #176 |
Любитель поковыряться
|
Комплект вместе с трубками или как? А номерок комплекта где посмотреть кто нить знает, от куда забор масла будет? Магистраль в комплекте?? Кто нить делал сам?
__________________
Потеряна совесть, нашедшего просьба оставить себе, мне без этой хрени и спать попроще и гадости делать приятнее |
07.02.2014, 16:16 | #177 |
Иногда заходит
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 32
Адрес: казахстан
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
ни чего кроме форсунок не нужно, все уже предусмотрено заводом, видимо блок идет одинаковый для эсок и для турбо. В эсках заглушки стоят размером 2-3 см. , а в турбо на этом же месте стоят масляные форсунки. Просто заглушку откручиваешь, форсунку ставишь. Визуально все понятно.
Добавлено через 1 минут(ы) 25 секунд(ы) Если есть необходимость могу выложить фото заглушек. Форсунки как понимаете уже стоят в двигателе. |
07.02.2014, 16:21 | #178 |
Любитель поковыряться
|
ОК, будем значит посмотреть. Интересно тогда почему завод\изготовитель на турбу ставит эти форсунки а на С-ку нет? Т.е. почему они считают это нецелесообразным?
Добавлено через 1 минут(ы) 18 секунд(ы) Ну давайте фоты посмотрим...
__________________
Потеряна совесть, нашедшего просьба оставить себе, мне без этой хрени и спать попроще и гадости делать приятнее |
07.02.2014, 16:33 | #179 |
Иногда заходит
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 32
Адрес: казахстан
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
фото выложу завтра. Завод считает, что на турбо более высокие температуры, больше давление, больше нагрузки поэтому устанавливают только на турбо. С эской видимо просчет вышел, и с напылением и с заглушками.
|
07.02.2014, 17:52 | #180 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Спасибо пригодится.)) А на счет маслянных форсунок, вот вы заглушки убираете и ставите форсунки, тем самым понижая давление в гидросистеме. Странно получается движки одинаковые маслонасосы одинаковые, а масло подается и на форсунки и на турбины тем самым давление масла в системе получается ниже в турбовых нежели в атмосферниках. Какое то должно быть обоснование. И еще я так понял что статистика показывает чаще всего задирами болеют именно атмосферники, вы же на них ставите форсунки в замен заглушек, и снова получается понижаете давление в системе. Это ни чем не черевато??? |
|||||||||||||||||||||||
10.02.2014, 12:16 | #181 |
Завсегдатай клуба
|
|
10.02.2014, 12:53 | #182 |
Porsche-монстр
|
|
10.02.2014, 13:09 | #184 |
Иногда заходит
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 32
Адрес: казахстан
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
на счет того что при установке масленых форсунок падает давление в масленой системе, лично мое мнение, я так не думаю. На то они и форсунки чтоб масло распылять на стенки цилиндра, а не самотеком текло
|
10.02.2014, 13:09 | #185 |
Porsche-монстр
|
вот насос масляный с турбо,такой же на Эске стоит (один в один) Насос разобран после "горе мастеров" если внимательно на фото посмотреть то видно как "забыли" болт в масляной магистрали. Соответственно нет давление,здравствуйте "задиры" |
10.02.2014, 13:15 | #187 |
Porsche-монстр
|
манометром
|
10.02.2014, 14:16 | #189 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
подсоединяется манометр вместо датчика давления точные данные не помню,если поискать найду,но примерно вот так выглядит. на холостых 0,8-1,2 на 2500 об/мин 2,8-3,2 |
|||||||||||||||||||||||
10.02.2014, 14:30 | #191 |
Любитель поковыряться
|
Болт, вытащить *10 раз, размножить на кол-во мастеров, и каждому мастеру в одно место вставить для создания комфортного давления, а для экстазу еще чуть чуть покрутить... Если сам не лезешь, то За всеми нужен контроль!!!
__________________
Потеряна совесть, нашедшего просьба оставить себе, мне без этой хрени и спать попроще и гадости делать приятнее |
10.02.2014, 15:23 | #192 |
Porsche-монстр
|
|
10.02.2014, 16:52 | #194 |
Любитель поковыряться
|
Подвох всегда возможен, например датчики лямбды же обходят, жучки ставят, так же и на датчик давления масла можно че нить придумать. Но только кататься на бомбе которая в любой момент может заклинить мотор, хи хи..
__________________
Потеряна совесть, нашедшего просьба оставить себе, мне без этой хрени и спать попроще и гадости делать приятнее |
10.02.2014, 18:17 | #196 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
PET откройте и увидите на движке 48,50 и 48,00 разницу в один насос деталь 948 107 074 55 только для М48,50 Добавлено через 4 минут(ы) 21 секунд(ы)
Porsche 948.107.07456 Масляный насос Последний раз редактировалось Avant; 10.02.2014 в 18:15. |
|||||||||||||||||||||||
10.02.2014, 18:26 | #197 |
Кайен не роскошь
|
|
11.02.2014, 11:20 | #198 |
Новичок
|
|
12.02.2014, 10:31 | #199 | |||||||||||||||||||||||
Новичок
|
не надо алюминием гильзовать , гильзы от фиата, и забыть про поршневую |
|||||||||||||||||||||||
13.02.2014, 14:22 | #201 |
Новичок
|
Есть умные люди на белом свете!!!
|
16.02.2014, 19:10 | #202 |
Новичок
|
всем привет
полгода назад купил кай турбо 2005, пробег 90т. (18т. мои) месяц назад двигатель начал стучать. движку разобрали в итоге оказался задир в 8 цилиндре, поршень в хлам, масло все в стружке, остальное все в отличном состоянии. при покупке в цилиндры не заглядывали, потому что даже и не подозревал что у кайенов такие проблемы с движками, поэтому подозреваю что задир появился еще при старом хозяине, хотя стук проявился просто в один прекрасный день, до этого вообще не стучало вроде. теперь вот собираюсь гильзовать, по запчастям определился (ставлю все оригинал, больше всего шокировали цены на кольца ), только стоит вопрос по гильзам. токарь (по отзывам лучший в городе) советует ставить гильзы от газ53 рьяно уверяет что все будет ОК, только нужно найти хорошие заводские. гильз от фиата нигде у нас нет, и на заказ никто не берется. стоит ли довериться мастеру и ставить ГАЗовские гильзы? может у кого опыт есть. второй вопрос это смета. вся гильзовка с работой и запчастями обходится примерно в 200тыс.руб (по нашему 1млн100тыс.тенге), контрактный двигатель в алмате с пробегом до 60ытс. обходится порядка 160тыс.руб. (925тыс. тенге). может просто поменять двигатель? масло (мобил 5/40) меняю каждые 5тыс., бензин только 98, навряд ли задерет еще раз при такой бережной эксплуатации. что посоветуете парни? |
17.02.2014, 08:38 | #203 |
Porsche-монстр
|
|
17.02.2014, 10:03 | #204 |
Кайен не роскошь
|
Я бы не играл в русскую рулетку с контрактным двигателем и мастером который советует гильзы от ГАЗа. У этих двух идей выстрелить шансов больше
У кого то видел в подписи "скупой платит дважды.... лох платит всегда" Лучше закажи гильзы нормальные и подожди. Самому то не обидно будет, если вывалишь 200к и наступишь на грабли??? |
17.02.2014, 10:18 | #205 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Вообще на форуме есть такой Sprinter.я видел они продают гильзованные блоки уже(как понимаю с поршнями в сборе он идет9но без всей навесухи,берешь свою навесуху и переставляешь(максимум еще несколько резинок прокладок докупил и все готово и времени меньши потратишь и все все все,цена 200 помоему у него,найди его и спишись |
|||||||||||||||||||||||
17.02.2014, 14:09 | #206 | |||||||||||||||||||||||
Новичок
|
Короче друг!!! мозг не парь себе, ни какие газ53 не вздумай даже, максиму от газели, они подходят, только их еще точить придется или от фиата, второе на оригинальные кольца забей ваще, они по чугуну долго ходить не будут, ставятся от паджерика 3.8, но надо два комплекта покупать так как в одном только 6 шт, и точить канавку под маслосьемное кольцо, делов херьня а выгода оболденная, и срок службы огромный или вот еще есть человечек который может всю поршневую с кольцами и гильзами прислать или блок ремонтный уже заделанный http://www.avito.ru/voronezh/zapchas...bo_i_280420796 по этой ссылке перейди или по телефону 89102810077 короче думай сам УДАЧИ!!!! будут вопросы пиши Последний раз редактировалось евгений11150; 17.02.2014 в 14:14. |
|||||||||||||||||||||||
18.02.2014, 09:22 | #207 |
Иногда заходит
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 32
Адрес: казахстан
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Подскажите, а откуда информация что родные кольца не подходят к гильзованной поршневой? Ранее изучал инфо по данной теме и у форумчан спрашивал, все пишут что отлично ходят, люди писали что по 30 000 после гильзовки проехали и все ОК.
|
18.02.2014, 09:32 | #208 |
Porsche-монстр
|
на "родных" кольцах уже более 100 т.км. пробегу у людей,и все отлично остальное выдумки что не ходят на "родных" кольцах,думаю от скупости и дешевизны ставить другие Последний раз редактировалось Vetal 72; 18.02.2014 в 09:35. |
18.02.2014, 10:35 | #209 | |||||||||||||||||||||||
Новичок
|
на родных кольцах покрытие какоето, счас не помню, оно делается для лучшего скольжения по алюминию и из за износа покрытия начинает драть целиндры, а когда гильзуешь чугуном то надо ставить кольца которые предназначены для чугуна в противном случае оригинальные кольца износиться быстрее если их поставить на гильзованый блок, и зацарапает целиндры---- как то так , а 30 т. км. это не показатель для пробега, вот если 300 т. км. то да, мы же к этому стремимся если я понял все правильно и самое главное цена оригинальных 6000 р на один поршень, а от паджерика 3.8 4500 за комплект надо купить два комплекта |
|||||||||||||||||||||||
18.02.2014, 11:08 | #210 |
Новичок
|
Тоже неоднократно видел здесь на форуме что родные кольца по чугуну ходят нормально, поэтому решил оригинал лучше поставить.
Подскажите, неужели все так плохо с газоновскими гильзами? Чугун он и в африке чугун вроде, просто не могу найти фиатовские гильзы никак. |
18.02.2014, 11:22 | #211 |
Иногда заходит
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 32
Адрес: казахстан
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
кольца обычные, из такого же металла сделаны. На счет поршневой - да она с напылением. Задирает много, но задирает именно поршневую, и сам поршень, от не правильной траектории хода поршня а кольцам как правило ни чего не бывает. Спросите у форумчан кто двигатель рабрирал у кого нибудь кольца пострадали? На счет паджерика тоже много писали, люди ставили, но есть нюанс - переточка поршней в виде доп канавок. Гильзы точить, канавки точить, следовательно больше вероятность с зазорами попасть, да и не известно как кольца поджерика себя поведут - нагрузки то другие (для турбовых). Спорный вопрос что лучше в данной ситуации.
Добавлено через 7 минут(ы) 38 секунд(ы) газоновские не рекомендуют все. Видимо они на самом деле не очень. Многие ставят китайские гильзы. Главное по размерам подобрать, и заводской, есть ряд фирм которые все хвалят. Название не скажу, так как не пытался запоминать. Ходят хорошо - люди не первый год ставили и на БМВ и на ренжики. Все катается, не жалуются, по крайней мере мастера отзываются положительно. |
18.02.2014, 11:36 | #212 |
Новичок
|
У меня знакомый 750 бмв волговскими гильзами гизльзовал, уже 100тыс отъездил без проблем))
Но все таки поищу лучше фиатовские, просто уже месяц почти без машины, поскорее хотел сделать |
18.02.2014, 11:46 | #213 | |||||||||||||||||||||||
Кайен не роскошь
|
Не рекомендуют не от того что они плохие или хорошие. Ни кто ж точно не знает. Возможно они и не хуже. А если хуже??? Сделать ремонт за 200к и через пол года попасть еще раз. КОМУ ЭТО НУЖНО???? Я к тому что риск не оправдан. Гильзы MAHLE, насколько я помню, ставят. В общем то самая известная контора по этой части. Ну если ты хочешь стать первопроходцем по газовским гильзам за свой счет, то какие проблемы. Всем наверняка будет интересен результат. И ценник тоже интересен. |
|||||||||||||||||||||||
18.02.2014, 12:24 | #214 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Новичок
|
не парься, проще возьми от газели, с ними работы меньше, диаметр почти подходит!!! Добавлено через 3 минут(ы) 50 секунд(ы)
ребятки я сам все делал и кольцам и поршням и цилиндрам каюк полный, причем я еще вовремя все разобрал, не запустил, кольца оригинальные очень мягкие , т.к. тепловой зазор очень маленький и долго не отходят по чугуну, а на счет гильз если нет фиатовских то от газели (волги) самый раз, только сначала их к толковому токарю надо сносить он все скажет и сделает как надо!!!! Последний раз редактировалось евгений11150; 18.02.2014 в 12:30. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.02.2014, 13:11 | #215 |
Porsche-монстр
|
|
18.02.2014, 18:55 | #216 |
Кайен не роскошь
|
А с чего вы взяли, что надежность кольца определяется мягкость/жесткостью?
Или вы имеете в виду твердость? Если твердость, то как вы её определяете? На зуб??? ИМХО согнув кольцо пальцами и сказать что оно мягкое, как то весьма и весьма субъективно. И этот параметр ( сгибания кольца) в любом случае не есть показатель. И самое главное не ключевой показатель надежности кольца. А вообще я сторонник оригинала или даже лучше сказать, того что идет в оригинале , но за разумные деньги. |
19.02.2014, 08:25 | #217 |
Porsche-монстр
|
|
19.02.2014, 10:58 | #218 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Новичок
|
со всем уважением я тоже за оригинал, кто сказал что не оригинал надо брать, от паджерика тоже оригинал только за разумную цену нежели поршевские кольца, разницы ни какой а в цене выигрышь да еще какой Добавлено через 2 минут(ы) 38 секунд(ы)
АГА, эти гребанные технологии и ста пятидесяти тыщ отходить не могут ВОТ вам и технологии, сейчас кто то сказал что авто производят не рабочие а маркетологи!!!! Добавлено через 8 минут(ы) 1 секунд(ы)
поверь все в руках подержал и пощупал, у меня с авто была предистория пол года назат, сначала прогарел клапан на 4 цилиндре дак я его заменил в месте с поршнем и кольцами( все новое брал) оригинал, и что когда задрало весь движок я убедился что оригинал не лучше других колец и начал копать глубже, короче кому что, но я нашел выход из ситуации, поставил от паджика и успокоился, скажу одно которые кольца себе поставил они еще от старых японских моторов, которые ходили очень долго .... как то так!! Добавлено через 4 минут(ы) 57 секунд(ы)
да я имел в виду твердость, а как определить какая твердость то вы наверное можете отличить алюминий от чугуна вот вам и ответ!!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
19.02.2014, 11:26 | #219 |
Новичок
|
Нашел таки гильзы от фиата еще и в наличии, у официалов ивеко, 8 тыс руб за все вышло
Когда покупал продавцы уже смеются, говорят еще ни одна гильза не покупалась для фиата, все на порш)) По поводу колец, ч бы и сам с удовольствием поставил бы от паджерика, только юобсь что мастера наши канавки неправильно расточат и все поршня испортят. |
19.02.2014, 11:30 | #220 | |||||||||||||||||||||||
Новичок
|
ты дружище не переживай, там любой справится , не чего сложного нет , ну или на худой конец старые маслосьемные оставь если они нормальные а остальные вроде подходят бе проблем |
|||||||||||||||||||||||
21.02.2014, 03:32 | #221 | |||||||||||||||||||||||
Мастер
|
Глубоко ошибаешься,зазор канавка-кольцо измеряется в сотых долях мм. Плюс есть еще понятие биение канавки относительно плоскости поршня!Такую работу может выполнить только высококласный токарь.Так же это относиться и к гильзам.Если изготовить из гильз ГАЗ,по технологии,то обойдется дороже чем от Мале или Колбеншмидта,штучная работа однако!Зачем изобретать велосипед,в начале темы есть все фирмы и номера гильз для гильзовки!!! |
|||||||||||||||||||||||
22.02.2014, 00:27 | #222 |
Иногда заходит
|
Всем привет! Ездил на эндоскоп к дилеру, нашли мелкие царапины, говоря это нормально. Машина с-ка 102000 пробегу, в заказ наряде написали дефектов не выявлено. Кто проверяли эндоскопом цилиндры, у всех есть мелкие царапки или должно быть все совершенно чисто при 100т. Км пробега???
|
22.02.2014, 23:21 | #223 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
??? |
|||||||||||||||||||||||
23.02.2014, 09:20 | #224 |
Мастер
|
Все зависит от глубины царапок,но если они есть -это тревожный колокольчик,до похоронного звона бывает один шаг,бывает несколько десятков тыс.км.пробега.
|
23.02.2014, 16:43 | #225 |
Иногда заходит
|
блин ! устал искать ! ставил ли кто ковку ? и как ? стучит ?не стучит ? а если стучит, то как стучит ? если стучит, то когда стучит ? давайте делитесь ! а то все возле и рядом ! прямо никто не написал ! а то все кто-то мучился ! решал ! поставил ! и молчат ! что дальше ??? ???
|
23.02.2014, 18:29 | #226 | |||||||||||||||||||||||
Мастер
|
А на кой тебе ковка?Хочешь мощи поднять?Фирменная больших денег стоит,Зеленоград дерьмо.Вообше ковку ставят при глубокой форсировки мотора.Обознач для чего она тебе,мож чем помогу. |
|||||||||||||||||||||||
23.02.2014, 19:02 | #227 |
Иногда заходит
|
|
24.02.2014, 07:02 | #228 |
Мастер
|
Ну вот,теперь загильзуй Газелевской гильзой и что получишь?10тыс пробега и опять на 80-100тыс ремонта и так пока не сделать все по уму.Скупой платит дважды,жадный трижды! Последний раз редактировалось Vacia; 24.02.2014 в 07:05. |
25.02.2014, 12:54 | #229 |
Иногда заходит
|
НУ И ЧТО НЕ КТО НЕ СТАВИЛ ? ПРОСТО ВОПРОС В ЦЕНЕ !
Добавлено через 2 минут(ы) 15 секунд(ы) Vacia ХОЧУ УМЕНЬШИТЬ ЦЕНУ РЕМОНТА ! |
26.02.2014, 10:54 | #230 |
Иногда заходит
|
А У У У ! И КУДА ВСЕ ПОДЕВАЛИСЬ ?
|
04.03.2014, 02:04 | #231 |
Иногда заходит
|
Самый главный вопрос у меня ко всем- куда везти? Кто возьмется за диагностику стука и дальнейший ремонт???
Дайте телефоны адреса пожалуйста !!! |
08.03.2014, 17:53 | #232 | |||||||||||||||||||||||
Новичок
|
[/COLOR]
Рус, приветствую. Аналогичная проблема у меня в Астане (сам я тоже в Аты), с таким же аппаратом. Тут советуют гильзы от Сюрфа, двигатель 2L, размеры идентичные говорят, к Каям уже применяли. Цена 5.000 KZT. По поводу колец придумал что-нибудь? |
|||||||||||||||||||||||
18.03.2014, 22:15 | #233 |
Новичок
|
Мне вообще мастера от газ53 гильзы ставить хотели) говорят разницы нет никакой. Экспериментировать не стал, поэтому поставил гильзы фиатовские, которые здесь советуют. Всетаки много машин уже вроде как ездят с этими гильзами, и вроде никто не жаловался. А кольца поставил оригинал, комплект на 8 цилиндров на заказ обошлось в 366 400 тенге.
Вчера собрали мотор, завелись, вроде все ок, поработал движок. Отъехал от сто пару километров, как движок реально заколбасил. Тихим ходом вернулся обратно, протестили блоки, в итоге показывает ошибку распредвала на правой стороне. Опять вскрыли клапанную крышку, оказалось лопнула одна из пружинок клапана. Теперь вопрос, можно ли купить пружинки отдельно, или надо заказывать комплектом? Кто сталкивался, есть ли у кого нибудь номер? И самый главной вопрос в чем может быть причина? Мастера говорят может изза неродных гидриков (поставил от киа), а мне кажется причина в кривых руках мастеров. А вообще уже тысячу раз жалею что связался с этим кайеном, такое желание бросить все и пусть гниет в мастерской. Все немецкие марки перепробовал, приятные впечатления остались только от бмв и мерседеса. Последний раз редактировалось Russ21; 18.03.2014 в 22:49. |
19.03.2014, 08:01 | #234 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Пружины продаются по отдельности, Porsche 996.105.11953 Пружина клапана 957,91р. Последний раз редактировалось Vetal 72; 19.03.2014 в 08:26. |
|||||||||||||||||||||||
Пользователь сказал cпасибо: | Russ21 (19.03.2014) |
19.03.2014, 11:45 | #235 |
Новичок
|
Vetal72, спасибо огромное!!
|
13.06.2014, 23:09 | #236 |
входит.. и выходит
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 2,612
Адрес: КОГАЛЫМ
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 273 раз(а) в 226 сообщениях
|
Бляха, пОтсоны, устал искать: где была тема или топик по необходимым запчастям для 4,5? Не хочу ждать, хочу квест на профу сдать заранее
Был же где то список з/ч для гильзовки... ткните рожей, а то пол ночи уже роюсь |
14.06.2014, 08:24 | #237 |
Porsche-монстр
|
тут собрали более-менее http://www.knclub.ru/f/thread27676.html
|
Пользователь сказал cпасибо: | Golf3 (14.06.2014) |
16.06.2014, 23:45 | #238 |
Любитель поковыряться
|
Здорово дружище, что решил гильзануть? В Сургуте делают под ключ, около 200 тыр выходит + с запасом 50. держи, на всякие ньюансики.
__________________
Потеряна совесть, нашедшего просьба оставить себе, мне без этой хрени и спать попроще и гадости делать приятнее |
17.06.2014, 08:21 | #239 |
Porsche-монстр
|
|
17.06.2014, 10:13 | #240 |
Заблокирован
Регистрация: 14.01.2012
Сообщений: 1,859
Адрес: Ачинск
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 344 раз(а) в 235 сообщениях
|
все зависит от того как человек хочет . если менять и поршня и ставить оригинальные кольца , то 200 не хватит что и на эску что и на турбака! . а если оставлять поршня, поставить хорошие бэу , кольца заменители ! , то эска и турбак по запчастям выходит 130 плюсь минус там 10-20 т т. и плюсь работа и гильзовка 55 т . в итоге 180-190 под ключ.
|
20.06.2014, 11:01 | #241 |
входит.. и выходит
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 2,612
Адрес: КОГАЛЫМ
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 273 раз(а) в 226 сообщениях
|
в Сургуте разговаривал с мастером, в 200 уложимся
он не первый Турбак делает, тем более мне половины списка не нужно к стати, гильзует какими то AKS от Прадо дизельного 3л и ковка какая-то.... кто про такое слышал? |
23.06.2014, 22:12 | #242 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Гильзы от 2L-LT вроди подходят, AKS незнаю есть ND и как на фото. Если есть у кого опыт с ними, колитесь, негативные отзывы интнресней всего. |
|||||||||||||||||||||||
27.06.2014, 19:48 | #243 | |||||||||||||||||||||||
Мастер
|
Гильзы,что на фото -полное Дерьмо!а вот от KS- будут ходить,авторитетная фирма!Логотип AKS первый раз слышу!?В прошлом году работа по гильзовке со стоимостью гильз от KS стоила 45тыр. |
|||||||||||||||||||||||
Пользователь сказал cпасибо: | ivan200505 (29.06.2014) |
27.06.2014, 22:17 | #244 |
Porsche-монстр
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 2,115
Адрес: Хмао
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 191 раз(а) в 164 сообщениях
|
|
29.06.2014, 08:22 | #245 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Спасибо за отзыв, хотя мой мастер говорит что работал с ними проблем небыло. Ну да ладно, лучше не рисковать. |
|||||||||||||||||||||||
11.02.2015, 16:47 | #246 |
Иногда заходит
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 163
Адрес: Нижневартовск
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
|
16.02.2015, 09:46 | #247 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 163
Адрес: Нижневартовск
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Контакты в студию! 3axap добавил 16.02.2015 в 08:46 Тоже контакты в студию! Последний раз редактировалось 3axap; 16.02.2015 в 09:46. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||
18.02.2015, 22:54 | #248 |
Новичок
|
подскажите пож.
я слышал после гильзовки мотор долго не держится, якобы кольца быстро съедаются от железных гильз- это правда?
|
18.02.2015, 23:04 | #249 |
Porsche-монстр
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 2,115
Адрес: Хмао
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 191 раз(а) в 164 сообщениях
|
|
22.02.2015, 13:52 | #250 |
Всегдатый
|
Это ты слышал от того кто хочет продать тебе бэу двигатель или просто неграмотный человек, так как при таком раскладе событий все автомобили с чугунными блоками, а их 95% на дорогах мира, должны кольца менять как моторное масло???!!! |
01.03.2015, 18:22 | #251 | |||||||||||||||||||||||
Новичок
|
Почему дерьмо? Были прецеденты? У меня мастер тоже утверждает что гильзы от сюрфа 2L идеально подходят и ходят уже не на одном кайене. Думаю их ставить. |
|||||||||||||||||||||||
01.03.2015, 23:08 | #252 |
Porsche-монстр
|
Ту разговор был о производителей.
Posted via Mobile Device |
17.03.2015, 20:01 | #253 | |||||||||||||||||||||||
Мастер
|
От2L оригинал 10-12 тыр одна гильза,хороший аналог6т,китайская900рэ-какие ставили?2L это модель двигателя а не лейбл производителя. |
|||||||||||||||||||||||
21.03.2015, 21:08 | #254 |
Заблокирован
Регистрация: 14.01.2012
Сообщений: 1,859
Адрес: Ачинск
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 344 раз(а) в 235 сообщениях
|
у васи все дерьмо ))))не знаю почему, вы хотите туда ставить гильзы от 2l ?! когда есть прекрасные гильзы кольбишмит ,готз,манхел и т д . ценник от 1300 до 1500 за гильзу . все делают гильзовку ими и ездят и в хер не дуют . а что касается дерьмовых гильз типа тех☺за900 р . которые на фото ,у нас пол страны ,особенно япошки, ими гильзуются и сука все довольные и ездят, не один десяток тысяч км и все впорядке. вот это показатель )а не слова)
Posted via Mobile Device |
21.03.2015, 21:40 | #255 |
Завсегдатай клуба
|
|
22.03.2015, 11:38 | #256 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Есть комплект гильз как на фото, отдам недорого.
Posted via Mobile Device ivan200505 добавил 22.03.2015 в 10:38
Это Вам кажется и ни чего более. Есть говнянные гильзы, волговские и тд с которыми мастер отказывается работать. Кольца можно родные и по чугуну использовать. Последний раз редактировалось ivan200505; 22.03.2015 в 11:38. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||
23.03.2015, 07:46 | #257 |
Новичок
|
полный ремонт ДВС
привет всем,ребят, подскажите, что лучше, какие детали по всему ДВС,полный ремонт... подскажите пожалуйста кто что знает, где лючше покупать, что лучше, где не стоит и просто оптимальные варианты!
|
21.09.2015, 15:53 | #258 |
Новичок
|
Да киньте телефончик в Сургуте мастера, а то надоело уже стук двигла слушать
|
28.09.2015, 20:13 | #259 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 117
Адрес: Санкт-Петербург
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
|
что за дартс такой - можно точнее. |
|||||||||||||||||||||||
Метки |
блока, ремонт, фот |
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу Кайен Рестайл 3.6!!! Накидайте варианты!!! | ssmen | Автомобили | 28 | 05.10.2010 09:38 |
3,2 - 3,6, 2006-2007 куплю. рассмотрю варианты | G_A | Покупка/продажа | 1 | 06.12.2009 20:26 |
Осталось много приколюх после тюнинга! | ™B®embo™ | Покупка/продажа | 22 | 25.05.2009 19:22 |
хочу обвесить рестайлинг, варианты | maxx | Тюнинг и стайлинг | 6 | 04.04.2009 05:36 |
Много много аэрокитов... | Элэй | Тюнинг и стайлинг | 22 | 20.03.2009 20:54 |