Мало зарядки - треба мозговой штурм

[Serg124]

вопрос гурам и проходившим на своей ж only.
3.2 2004
до поломки иногда! плавало напряжение, было заметно по подсветке в ноги и подсветке приборки. достаточно долгое время.
на днях загорелось battery generator
я ехал пока ехалось, тянул до сервиса. кино кончилось на 9ти вольтах.
вскрытие показало дохлый генератор и натяжитель.
вскрытие генератора показало 2 подшипника, реле-регулятор, сгоревший диодный мост и заклинившую муфту.
поставлен весь бош ибо порше не деталирует генератор. один хер получилось дорого.
натяжитель поставлен оригинал.
после сборки зарядка колеблется от 13.1 до 12.4
было мнение что сдох акб и идет жесткая разрядка.
хотя акб в конце 12тичасовой зарядки тока уже не брал, и напряжение перед установкой было 12.8
акб куплен у дилера и поставлен. новый акб агм оригинал.
ситуация с зарядкой не поменялась.

внимание, вопрос!

могут ли данное явление вызывать непритертые щетки?
что могло еще наебнутся в момент сгорания диодного моста что нет нормальной зарядки?
или таки ремонтники генератора педерасты?
как проверить сии тезисы?

[dima777071]

А сколько должна быть зарядка?Я всегда думал,что не более 14 вольт!В Москве кучу раз перебирал генераторы или менял свой убитый,на откапиталенный.А ты взял бу,после капиталки?Может там уже якорю хана?

[Serg124]

зарядка должна быть 14 вольт, ну 13.98
я отремонтировал свой штатный запчастями бош, по-твоему - откапиталил.

[dima777071]

Значит это мех косяк.Но у меня на хамере так было из-за щёток генератора.Как обычно у меня,в дали от цивилизации,под нижним Новгородом пропала зарядка на генераторе.Местные Кулибины мне вживили щётки от Жигулей.Подтачивать рабочую часть не стали,а сразу предупредили,что пока они не сточатся под то как положенно,зарядка будет ниже нормы.Прибор показывал максимум 13.5
После сборки больше ни чего не происходило и соответственно я забил,так и продал!

[Vetal 72]

Регулятор и мост сдохли от замкнутого аккума,а ты опять на нем решил проверить зарядки,и снова у тебя вылител мост диодный. Генератор снимать и проверять мост,до кучи регулятор.

[cha-vlad]

Тоже подумал бы на регулятор и обсыпанную банку

[Serg124]

Цитата: Сообщение от Vetal 72 Регулятор и мост сдохли от замкнутого аккума,

такая версия была, но как тогда он брал зарядку то? Оффтоп

если б он не брал - я бы сразу новый акб поставил... получилось как всегда - кроилово сцука ведет к попадалову

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от Serg124 такая версия была, но как тогда он брал зарядку то? Оффтоп если б он не брал - я бы сразу новый акб поставил... получилось как всегда - кроилово сцука ведет к попадалову

пластина в аккуме не сразу замыкает,перегородки осыпаются,а потом начинают замыкать пластины между собой в этот момент "жгет" мост и регулятор

[Serg124]

будем проверять...

Добавлено через 14 минут(ы) 13 секунд(ы)

главное не наебнуть новый акб... это будет потеря потерь... ато на сервис тока вечером...

[Vetal 72]

накрыть новый аккум можно только перезарядом,а у тебя недозаряд идет.Будь спокоен

[ЧEЛОВEКЛEГEНДА]

гену перебирать заново, где-то недоделали

[Serg124]

сняли, заправили на стенд опять. по результатам заменен реле-регулятор. завтра расскажу оно или нет.

[Serg124]

фак фак фак фак
короче все тож самое - первые полчаса 14, потом 13 и меньше.
в понедельник поеду к другим ремонтникам генераторов, ну этих накуй.
идеи приветствуются!

[Vetal 72]

второй раз разобрали что нашли,что сделали,что поменяли?

[Serg124]

вот

Цитата: Сообщение от Serg124 сняли, заправили на стенд опять. по результатам заменен реле-регулятор. завтра расскажу оно или нет.

на стенде "плавала" стрелка вольтметра

[Vetal 72]

был случай приближенный к твоему пять лет назад.
лимели у ротора проверяли вроде норм показывает,собираем "гуляет" зарядка и так несколько раз,пока дед не пришел и выгнал электрика вместе с цешкой,а простой лампочкой на 220 вольт нашел отгоревшую-отпоявшую лимелю.

[Serg124]

лимеля это что?

[Vetal 72]

это на роторе звено отдельное,к которой щепки прикасаются

[Serg124]

щепки это щетки?

Добавлено через 2 минут(ы) 43 секунд(ы)

мне еще мост померяют ато мож где косяк...

[Vetal 72]

да щетки... и вроде правильно пишется лемеля (электрик должен знать такое слово)

[Serg124]

огрызки рулят )))

типа он лампочкой обмотку каждую на обрыв проверял?

[Vetal 72]

да именно

Добавлено через 1 минут(ы) 8 секунд(ы)

цешка показывает норм,а стоит больше напруги подать тут и происходит не контакт

[Serg124]

а цешка это что? вольтметр китайский чтоли?

[Vetal 72]

ну не китайский,но вольтметр

[Serge888]

Цитата: Сообщение от Serg124 а цешка это что? вольтметр китайский чтоли?

мультиметр

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от Serge888 мультиметр

все электрики сей "чудо" прибор называют цешка

[Serge888]

Цитата: Сообщение от Vetal 72 все электрики сей "чудо" прибор называют цешка

я знаю ... просто там не только вольтметр, но и другие показания считывает

[Serg124]

Цитата: Сообщение от Vetal 72 все электрики сей "чудо" прибор называют цешка

пуркуа? ))))

[Serg124]

стопудово гдето непропай или чтото типа. на холодную все зашибись, как только нагревается - зарядка падает прям на глазах

[роман север]

Цитата: Сообщение от Serg124 стопудово гдето непропай или чтото типа. на холодную все зашибись, как только нагревается - зарядка падает прям на глазах

а новый генератор?

[Serg124]

пока неготов 90 рублей за эту ерунду выкидывать. сам виноват - поехал не туда куда уверен а где поближе. понадеялся, йоптваю....

[роман север]

Цитата: Сообщение от Serg124 пока неготов 90 рублей за эту ерунду выкидывать. сам виноват - поехал не туда куда уверен а где поближе. понадеялся, йоптваю....

как вариант поставить хороший заменный и посмотреть,если все ок то колдовать с генератором,а если не он то другую причину искать.

[Serg124]

подменный тоже вариант, если затянется история то да. просто забавно - столько контор по ремонту генераторов в городе что должны каждый болтик понимать, ан нет...

[роман север]

я просто один раз тоже с генератором неделю себе мозг выносил. итог новый генератор и нервы как стальныые канаты...

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от Serg124 понадеялся, йоптваю....

Был похожий случай. 3,2; 2006; 120 000 км.
В жару или после продолжительной поездки зарядка падает и пишет сообщение на холостом ходу. Приговорили генератор. Но решили восстановить старый.
Отвезли генератор в ремонт, там сказали, что он (!!) РАБОЧИЙ 100%, в чём лично я очень сильно засомневался. Но раз настаиваете, то давайте поменяем подшипники, щётки, мост.
Поставили - ничего не изменилось.
Отвезли в другой ремонт - там то же самое сказали про работоспособность, но менять уже ничего не стали.

Короче поставили новый генератор и стало всё хорошо.
А так на бесполезные отвозы в сервисы ушло в итоге 3 месяца, и 3 месяца нервы расходовались.

[Serg124]

мнение понятно, спасибо!

есть вопрос - так называемый "элемент переключения" который в коробе рядом с акб стоит в разрыв плюсовой клеммы - его какое предназначение? разрыв клеммы при дтп? не может оно глючить?

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от Serg124 мнение понятно, спасибо! есть вопрос - так называемый "элемент переключения" который в коробе рядом с акб стоит в разрыв плюсовой клеммы - его какое предназначение? разрыв клеммы при дтп? не может оно глючить?

Жёлтая кнопка?

[Serg124]

вот обвел в кружок

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от Serg124 вот обвел в кружок

разрыв клеммы "+" для подкапотного пространства. Или вкючено по умолчанию, или выключено (как правило после ДТП). Вряд ли он глючит.

[V850]

правильно "ЛАМЕЛЬ"...проверять обмотки якоря и статора однозначно ! на стенде генератор проверяли на "холостом" ходу и под нагрузкой ? АКБ не при делах , раз на стенде уже не нормально...

кстати падает напряжение то при нагреве генератора или при его "нагружении" ?

[Serg124]

это понятно что надо обмотки смотреть но к сожалению я чот разуверился в ремонтниках, поэтому заказываю новый водяной и трубки к нему. самое интересное что както на других марках дефект обмотки редкость а тут прямо в теме накидали таких же случаев... неужели мощность генератора сказалась на качестве...

[V850]

Погоди с новым то !!! Нифига не редкость дефекты обмоток....каждый третий генератор имеет проблемы из-за этого...просто на других марках никто разбираться не хочет ))) всборе меняют - ценник не такой кусачий )))

Советую закинуть свой по указанных в ссылке адресам. Я с ними по грузовой тебе работаю уже лет 5 ....ни одного косяка....правда с Москвой...но заскочи...парни только этим и занимаются....


http://www.eksin.ru/index.php?page=contacts

[Serg124]

да фиг знает - на мерседесах за 8 лет ниразу не сталкивался. но и 150 амперных в таком формате там нет. 115-120 максимум. все что мощнее - водяное. по крайней на легковых.

за ссылку спасибо. но обещать не буду. мне нужна машина а на подкидку нету ничего. вообще. а я уже недельку походил пешком.

[V850]

Мне не надо обещать )))) я к ним отношения не имею....клиент просто у них...и по новым агрегатам и по сервису... кстати спроси сколько у них твой генератор стоит ? думаю предложат CARGO/ WAI / Unipoint можно смело ставить....

[Serg124]

карго? не в этой жизни

[ЧEЛОВEКЛEГEНДА]

Цитата: Сообщение от Serg124 на мерседесах за 8 лет ниразу не сталкивался. но и 150 амперных в таком формате там нет. 115-120 максимум. все что мощнее - водяное. по крайней на легковых

на 55 компрессорах стоит 180 ампер, не водяной

[cha-vlad]

Цитата: Сообщение от Serg124 да фиг знает - на мерседесах за 8 лет ниразу не сталкивался. но и 150 амперных в таком формате там нет. 115-120 максимум. все что мощнее - водяное. по крайней на легковых. за ссылку спасибо. но обещать не буду. мне нужна машина а на подкидку нету ничего. вообще. а я уже недельку походил пешком.

Америкосы большие, сплош и рядом стоят 150-200, у меня 150 стоит, есть на мою и 200 и все без воды

[Serg124]

ну так то на 957 есть и 220 без охлаждения. вот какой у них ресурс по сравнению с водяными - это большой вопрос.

[V850]

Цитата: Сообщение от Serg124 карго? не в этой жизни

Эт почему? HC Cargo достойно себя ведёт в грузовой теме....агрегаты от 80А до 145А, 12/24 V ...продано много, нареканий нет....не настаиваю...

Дело-то двинулось с мертвой точки ? Причина найдена и уничтожена ? )))) Интересно же

[Vetal 72]

Серега легким путем пошел,купит другой
я бы хер успокоился пока со старым окончательно не разобрался

[V850]

Цитата: Сообщение от Vetal 72 я бы хер успокоился пока со старым окончательно не разобрался

во-во !

[Serg124]

Цитата: Сообщение от Vetal 72 Серега легким путем пошел,купит другой я бы хер успокоился пока со старым окончательно не разобрался

прости, но мне машина нужна на ходу. год разбираться с этим говном времени нету. когда поменяю - тогда (если будет нехер делать) разберусь что там было.

[Ridesafely]

Чем закончилась история с ремонтом/ заменой генератора?

Похожая проблема на 3.2 кайен 2004 год. На холодную напряж 12, затем принудительно откл всех лишних потребителей и после прогрева (10-15 мин) доходит до нормы в 14. Через 2 недели напряжение перестало подниматься до нормы. Поменял на б.у. без пробега по россии воздошн. генератор с таурега 150а - по другому начал себя вести: на холодную напряжение 12, но если даешь 2000 оборотов, то напряжение мгновенно растет до нормы.
Сегодня на ходу перестал давать заряд. Еле дотянул до места стоянки.

Есть мнение, что проблема может быть не в генераторе.

Может кто-нибудь подсказать?

[Serg124]

продолжение http://www.knclub.ru/f/thread27557.html
и добавка http://www.knclub.ru/f/thread20408-4.html#post562262

[v8r8n]

Цитата: Сообщение от Solwenq Был похожий случай. 3,2; 2006; 120 000 км. В жару или после продолжительной поездки зарядка падает и пишет сообщение на холостом ходу. Приговорили генератор. Но решили восстановить старый. Отвезли генератор в ремонт, там сказали, что он (!!) РАБОЧИЙ 100%, в чём лично я очень сильно засомневался. Но раз настаиваете, то давайте поменяем подшипники, щётки, мост. Поставили - ничего не изменилось. Отвезли в другой ремонт - там то же самое сказали про работоспособность, но менять уже ничего не стали. Короче поставили новый генератор и стало всё хорошо. А так на бесполезные отвозы в сервисы ушло в итоге 3 месяца, и 3 месяца нервы расходовались.

Тоже месяца три уже мерзлый член долблю...
Изначально: примерно через два-три года после покупки заметил, что появилась небольшая просадка оборотов,в момент, когда стоишь на холостых и клацаешь по кнопке стеклоподъемника при полностью поднятом стекле, то есть при искусственном создании легкой нагрузки в сети, больше никаких симптомов не было, да и при этом обороты проваливались совсем прям на чуть еле заметно и не всегда, акум не разряжался, заряд генератор давал нормальный, волнений в принципе никаких) Так продолжалось очень длительное время! Далее как-то утром, при прогреве в момент дыг-дыг-дыг стрелка тахометра прям завалилась на секунду, мотор как будто захлебнулся при этом, но затем резко обороты выравнились, что-то новенькое) Потом, эта тема еще какое-то время прогрессировала, от одного двух таких "захлебов" с утра до очень частых исключительно на холостых. Все разводили/ять руками включая и диагноста диллера) кроме ошибки по датчику воздуха под жабо и концевика какой-то задней двери (все не доходят руки) нет ничего, подчеркиваю ни одной ошибки. Спустя какое-то время стал замечать что в момент этих резких падений оборотов тускнеет свет в салоне, приборке и фар, зарядка падает до 12, гена епть! Оставляю машину в сервисе, снимают гену, везут к мастерам по ремонту, стенд, проверка вердикт, полностью исправен. (Примерно год назад генератор мне ремонтировали, точно меняли щетки и еще два каких-то наименования, сейчас уже не вспомню, но там была профилактика) Я сам при диагностике генератора в первый раз не присутствовал. Далее визит к электрику, отключаем генератор, на одном акуме машина работает без каких-либо проблем. Все-таки гена думаю я, снимаем, везу в уже в другую контору по ремонту, опять первоначальный вердикт - полностью исправен, говорю проверьте получше, проблема есть, оставляют, через час звонок реле-регулятор напряжения, муфта и какой-то из подшипников, но реле типа под вопросом(забегая вперед скажу, что реле точно было рабочее, по всему остальному хз) говорю меняйте все! Меняют, ставим ничего не изменилось. Обороты также заваливаются и машина также захлебывается на мгновения, сразу после нескольких клацаний по кнопке стеклоподъемника. Думаю поеду в другую контору по ремонту генераторов, эти олухи нихера сделать не смогли, опять снимаем гену, везу уже сам в другую кантору и оказывается, что в ней первый раз гену и диагностировали) Жесть! Но не могут думаю в обоих конторах, при чем самых раскрученных в городе нихера не понимать. Ставим обратно еду уже к другому электрику, возился два дня, проверял как только можно, и все же нихера вердикт неисправность в генераторе!!! Поехал на разборку думаю накину заведомо исправный генератор, посмотрим, что будет, в итоге нет у нас в городе на разборе ни одного генератора с водяным охлаждением...ближайшие столица, Ростов и т.д., но опять кот в мешке, по телефону вроде исправный, на стенде и мой исправный отвечаю))) Сегодня сняли уже в четвертый раз отвез опять в туже кантору, (почитал уже здесь на форуме по подобным симптомам, якобы похоже на диодный мост) уже чисто от безысходности и пальцем в небо, поменяли мне сегодня этот мост, чуть реже стало проявляться, но обороты один хрен падают, бл.. в целом эффекта никакого...Вообщем нервы как стальные тросы, лет пять жизни отнято точно, денег потрачено в аккурат как стоит новый генератор и желание на х...й на разборку машину отвезти))) Просто руки опускаются уже и не знаю куда бежать и что делать! Практически за шесть лет владения первая такая поломка, что просто не знаю реально куда лезть, но уверен на 99%, что проблема копеечная и она в этом ебано...м генераторе. Вообщем любые ценные и полезные советы с благодарностью принимаются!

[Spartak27]

Цитата: Сообщение от v8r8n Тоже месяца три уже мерзлый член долблю... Изначально: примерно через два-три года после покупки заметил, что появилась небольшая просадка оборотов,в момент, когда стоишь на холостых и клацаешь по кнопке стеклоподъемника при полностью поднятом стекле, то есть при искусственном создании легкой нагрузки в сети, больше никаких симптомов не было, да и при этом обороты проваливались совсем прям на чуть еле заметно и не всегда, акум не разряжался, заряд генератор давал нормальный, волнений в принципе никаких) Так продолжалось очень длительное время! Далее как-то утром, при прогреве в момент дыг-дыг-дыг стрелка тахометра прям завалилась на секунду, мотор как будто захлебнулся при этом, но затем резко обороты выравнились, что-то новенькое) Потом, эта тема еще какое-то время прогрессировала, от одного двух таких "захлебов" с утра до очень частых исключительно на холостых. Все разводили/ять руками включая и диагноста диллера) кроме ошибки по датчику воздуха под жабо и концевика какой-то задней двери (все не доходят руки) нет ничего, подчеркиваю ни одной ошибки. Спустя какое-то время стал замечать что в момент этих резких падений оборотов тускнеет свет в салоне, приборке и фар, зарядка падает до 12, гена епть! Оставляю машину в сервисе, снимают гену, везут к мастерам по ремонту, стенд, проверка вердикт, полностью исправен. (Примерно год назад генератор мне ремонтировали, точно меняли щетки и еще два каких-то наименования, сейчас уже не вспомню, но там была профилактика) Я сам при диагностике генератора в первый раз не присутствовал. Далее визит к электрику, отключаем генератор, на одном акуме машина работает без каких-либо проблем. Все-таки гена думаю я, снимаем, везу в уже в другую контору по ремонту, опять первоначальный вердикт - полностью исправен, говорю проверьте получше, проблема есть, оставляют, через час звонок реле-регулятор напряжения, муфта и какой-то из подшипников, но реле типа под вопросом(забегая вперед скажу, что реле точно было рабочее, по всему остальному хз) говорю меняйте все! Меняют, ставим ничего не изменилось. Обороты также заваливаются и машина также захлебывается на мгновения, сразу после нескольких клацаний по кнопке стеклоподъемника. Думаю поеду в другую контору по ремонту генераторов, эти олухи нихера сделать не смогли, опять снимаем гену, везу уже сам в другую кантору и оказывается, что в ней первый раз гену и диагностировали) Жесть! Но не могут думаю в обоих конторах, при чем самых раскрученных в городе нихера не понимать. Ставим обратно еду уже к другому электрику, возился два дня, проверял как только можно, и все же нихера вердикт неисправность в генераторе!!! Поехал на разборку думаю накину заведомо исправный генератор, посмотрим, что будет, в итоге нет у нас в городе на разборе ни одного генератора с водяным охлаждением...ближайшие столица, Ростов и т.д., но опять кот в мешке, по телефону вроде исправный, на стенде и мой исправный отвечаю))) Сегодня сняли уже в четвертый раз отвез опять в туже кантору, (почитал уже здесь на форуме по подобным симптомам, якобы похоже на диодный мост) уже чисто от безысходности и пальцем в небо, поменяли мне сегодня этот мост, чуть реже стало проявляться, но обороты один хрен падают, бл.. в целом эффекта никакого...Вообщем нервы как стальные тросы, лет пять жизни отнято точно, денег потрачено в аккурат как стоит новый генератор и желание на х...й на разборку машину отвезти))) Просто руки опускаются уже и не знаю куда бежать и что делать! Практически за шесть лет владения первая такая поломка, что просто не знаю реально куда лезть, но уверен на 99%, что проблема копеечная и она в этом ебано...м генераторе. Вообщем любые ценные и полезные советы с благодарностью принимаются!

У меня было такое лет 17 назад на автобусеке с мотором 3Y. Доходило до того, что даже глохла машина когда на холостых без подгазовки включал ближний свет.
Это 100% неисправен генератор. Я не разбирался тогда, что к чему, а просто купил контрактный без пробега по РФ и всё заработало как и положено.

[v8r8n]

Ды уверен, что в генераторе дело, не пойму одного почему наши так называемые "мастера" неисправность не могут найти?!

[Spartak27]

Цитата: Сообщение от v8r8n Ды уверен, что в генераторе дело, не пойму одного почему наши так называемые "мастера" неисправность не могут найти?!

У гены к примеру обмотка подгорела внутри статора и работает весь узел не корректно. Оно вроде и работает, но совсем не так как нужно. Ротор врятли.

Это по аналогии как у меня на старом кае стартер постепенно умирал - увеличение пусковых токов ввиду увеличения сопротивления внутряка.
Где в детали есть тоненькие проводки-скрутка - там беда и приходит.

Коль уже занялся заменой деталей по очерёдно - то поменяй статор.

[v8r8n]

Поставил сегодня другой генератор, ничего не изменилось, симптомы те же! Что дальше делать не знаю, ЗАЕБЛО!