Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Вернуться   Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne > Не Porsche > Другие марки > BMW
Забыли пароль? Регистрация
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2009, 23:18   #41
D55L
Гость
 
Сообщений: n/a

Посмотреть профиль D55L   Посмотреть альбомы D55L   Добавить D55L в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Возможно я один из тех кому не очень нравится БМВ как факт, но очень нравится Альпина. Дело именно в особом варианте эксклюзива, не похожего на тривиальный тюнинг от Брабуса, Техарта, Хаманна и прочих грандов этой индустрии. Это далеко не идеальные авто, но они мне нравятся.

Я нисколько не умаляю заслуг W216, это великолепный аппарат, особенно CL63 AMG, я ездил на таком, это пожалуй единственный автомобиль, который по совоокупности восприятия езды может поспорить с Панамерой Турбо, это почти идеальный автомобиль.

Бугатти в будующем будет выпускать два разных автомобиля, скорее всего это будет мега-эффективный гиперкар и суперседан. Кстати сроки презентации Вейрона переносили из за проблем с охлаждением.
  Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 14:00   #42
-Сергей-
Завсегдатай клуба
 
Аватар для -Сергей-
 
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 259
Адрес: СПб

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Посмотреть профиль -Сергей-   Посмотреть альбомы -Сергей-   Добавить -Сергей- в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

а кто проектировал этот W16?
пересадки 7-литровых моторов в 124/463 кузов и т.п. - это другое. другой путь тюнинга, что ли. вот цл65 и 65 - это да. один восторг. в принципе альпина идет этим путем - переработка штатного мотора. к бмв кстати дышу ровно, но альпина красивая. вкус у создателей безусловно есть.
а бугатти. кто еще сделал что-нибудь подобное? ну и трансмиссия - поди-ка перевари такой момент. и это мелкосерийная машина, на которой можно ездить. в общем, это уже все выше перетерли.
ну а опустить бренд бугатти ради прибыли до условно-массовых авто... имхо вряд ли они такой хней занимться будут. им прибыли с других авто концерна хватит, никто бугатти как самостоятельный проект думаю не рассматривает.
-Сергей- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 15:58   #43
Alzp
Иногда заходит
 
Аватар для Alzp
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 183
Адрес: спб

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Посмотреть профиль Alzp   Посмотреть альбомы Alzp   Добавить Alzp в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Сергей-Посмотреть сообщение
а кто проектировал этот W16?
пересадки 7-литровых моторов в 124/463 кузов и т.п. - это другое. другой путь тюнинга, что ли. вот цл65 и 65 - это да. один восторг. в принципе альпина идет этим путем - переработка штатного мотора. к бмв кстати дышу ровно, но альпина красивая. вкус у создателей безусловно есть.
а бугатти. кто еще сделал что-нибудь подобное? ну и трансмиссия - поди-ка перевари такой момент. и это мелкосерийная машина, на которой можно ездить. в общем, это уже все выше перетерли.
ну а опустить бренд бугатти ради прибыли до условно-массовых авто... имхо вряд ли они такой хней занимться будут. им прибыли с других авто концерна хватит, никто бугатти как самостоятельный проект думаю не рассматривает.

отвечу по пунктам :
про "опустить бугатти до ...... "
1 несколько десятилейтий под брендом бугатти выпускалось огромное количество товаров и носки и зонтики и т.д. причем не лакшери сегмента. VW скупал права на эти категории чтобы они не мешали позиционированию
2 никто не говорит о том что новуе модели бугатти будут опускаться по цене до РР или Бентли. элементарные правила ведения бизнеса если недостаточно выручки надо увеличивать производство в сегменте, если сегмент занят двигаемся в бок (расширяем ассортимент на данном уровне цен) если и это не помогает то создаем модель чуть ниже сегментом. все это делается для снижения доли пост издержек (она огромна на мелкосерийном производстве), и далее для достижения эфффекта масштаба производства (снижение себестоимости продукта). и если совет ВВ потребует от бугтти прибыльности то они поступят именно так. быстрые купе и кабриолет (уже есть), далее супер седан (да, были седаны 90х годов: ЕВ112 при Артиолли, ЕВ218 уже с VW), а по продажам майбаха ландо (в том же сегменте) показали что спрос есть.


про "гигинтский момент"
у Вейрона 1250 Нм а у SL65bs 1000 Нм (он ограничен тоже из-за коробки), разница 25% это много, но впринципе одного порядка, при этом этот мерседес "куда более серийный" чем вейрон. просто те кто делал коробку для бугатти мягко говоря сильно облажались. (понятно что задача очень тяжелая, но мы говорим про лучших из лучших и тут оценки на порядок строже)

в остальном конечно согласен. вейрон это самостоятельный авто, построен "с нуля", его характеристики и серийность (т.е. то что его производят промышленно а не кустарно) это несомненный успех и отрицать это некорректно.
Alzp вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 17:40   #44
-Сергей-
Завсегдатай клуба
 
Аватар для -Сергей-
 
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 259
Адрес: СПб

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Посмотреть профиль -Сергей-   Посмотреть альбомы -Сергей-   Добавить -Сергей- в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlzpПосмотреть сообщение
1 несколько десятилейтий под брендом бугатти выпускалось огромное количество товаров и носки и зонтики и т.д. причем не лакшери сегмента. VW скупал права на эти категории чтобы они не мешали позиционированию.

чистый мерчендайзинг, все этому подвластны, абсолютно ничего не означает. у меня вот куртка бугатти есть, к машине отношения тоже не имеет
Цитата:
Сообщение от AlzpПосмотреть сообщение
элементарные правила ведения бизнеса если недостаточно выручки надо увеличивать производство в сегменте, если сегмент занят двигаемся в бок (расширяем ассортимент на данном уровне цен) если и это не помогает то создаем модель чуть ниже сегментом. все это делается для снижения доли пост издержек (она огромна на мелкосерийном производстве), и далее для достижения эфффекта масштаба производства (снижение себестоимости продукта). и если совет ВВ потребует от бугтти прибыльности то они поступят именно так.

имхо ничего совет не потребует, и будут перекрывать незначительные затраты прибылью другого сегмента. я бы не сказал что тут все так однозначно. у них масштабное производство аудей, шкод, поршей и проч. есть место для маневра.
да и вообще меня веселит понятие "недостаточная прибыльность" и проч. (это не к тебе адресовано). "умные" б*ть дяди типа руководства крайслера - дайте кредиты нам денег мало, у нас недостаточная прибыль и т.п. я бы дал. работаете в плюс? идите нах! а то 7-10% прибыли это мало им, видите ли. им 110 надо. уроды. надули пузырь, залезли в оборот по самое небалуйся, болт положив на банальное "школьное" сальдо - выручка-убыток. ниче, через 10 лет вылезем. козлы, короче.
---
так что имхо не будут они клепать и ширить безумно модельный ряд бугатти. идея эксклюзива может себя изжить.
Цитата:
Сообщение от AlzpПосмотреть сообщение
просто те кто делал коробку для бугатти мягко говоря сильно облажались. (понятно что задача очень тяжелая, но мы говорим про лучших из лучших и тут оценки на порядок строже).

+1.
итого - думаю вейрон объедет любой АМГ по совокупности дисциплин.
вейрон рулит!

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ: так кто проектировал w16? не ауди разве? на базе w12?

Последний раз редактировалось -Сергей-; 05.11.2009 в 17:41. Причина: Добавлено сообщение
-Сергей- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 19:28   #45
Alzp
Иногда заходит
 
Аватар для Alzp
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 183
Адрес: спб

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Посмотреть профиль Alzp   Посмотреть альбомы Alzp   Добавить Alzp в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Сергей-Посмотреть сообщение
......
ЗЫ: так кто проектировал w16? не ауди разве? на базе w12?

нет конечно это не их уровень моторостроения. делали его парни из Schrick. они кстати, поставщики многих команд Ф1.
Alzp вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 17:07   #46
Che Guevara
Завсегдатай клуба
 
Аватар для Che Guevara
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 293
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Посмотреть профиль Che Guevara   Посмотреть альбомы Che Guevara   Добавить Che Guevara в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

При проектировании Вейрона ориентировались в первую очередь на McLaren F1, и инженеры Бугатти старались сделать автомобиль который имел бы больший ресурс износостойкости и долговечности для повседневного использования, если так можно сказать. Помимо проблем с трансмиссией были и другие... При скоростях выше 300 км/ч увеличение скорости на 1 км требует прироста мощности в 5 л.с., а прирост мощности требует дополнительного охлаждения двигателя, необходимость охлаждения приводит к увеличению сопротивления воздушному потоку, что в свою очередь требует увеличения мощности - замкнутый круг, который и пытались разорвать инженеры Бугатти и как мне кажется им это удалось. Кроме того не стоит забывать и про подъемно-прижимные силы, которые действуют на автомобиль при запредельных скоростях. Тем не менее Бугатти самобытный продукт, который может себе позволить как и Мона Лиза Да Винчи выбирать, на кого производить впечатление, а на кого нет
P.S. При всем уважении к марке поклонником ее я назвать себя не могу, банально, но по совокупности потребительских качеств мне ближе купе СL 216 с 63 или 65 моторами от AMG ИМХО, хотя и сравнивать как-то некорректно. Нынче Мерседесы становятся другими

Последний раз редактировалось Che Guevara; 06.11.2009 в 17:12.
Che Guevara вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 22:23   #47
Alzp
Иногда заходит
 
Аватар для Alzp
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 183
Адрес: спб

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Посмотреть профиль Alzp   Посмотреть альбомы Alzp   Добавить Alzp в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Che GuevaraПосмотреть сообщение
Помимо проблем с трансмиссией были и другие... При скоростях выше 300 км/ч увеличение скорости на 1 км требует прироста мощности в 5 л.с., ....

давайте про Альпину , не отвлекаемся

P.S. сопротивление (и следовательно требуемая мошность) растет в кубе от скорости. говорить про 5лс на каждый 1 км неправильно.
Alzp вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 23:50   #48
-Сергей-
Завсегдатай клуба
 
Аватар для -Сергей-
 
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 259
Адрес: СПб

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Посмотреть профиль -Сергей-   Посмотреть альбомы -Сергей-   Добавить -Сергей- в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlzpПосмотреть сообщение
нет конечно это не их уровень моторостроения. делали его парни из Schrick. они кстати, поставщики многих команд Ф1.

тот самый шрик который р/валы, клапана, пружинки и пр. делает?
Цитата:
Сообщение от AlzpПосмотреть сообщение
давайте про Альпину , не отвлекаемся

а х**и про нее - д55л уже новую тему про челено-возы открыл - мерс рулит называется
-Сергей- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 01:26   #49
Alzp
Иногда заходит
 
Аватар для Alzp
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 183
Адрес: спб

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Посмотреть профиль Alzp   Посмотреть альбомы Alzp   Добавить Alzp в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Сергей-Посмотреть сообщение
тот самый шрик который р/валы, клапана, пружинки и пр. делает?

да. они моторы отличные делают и для многих фирм, но большинство их знает именно из-за валов и клапанов
Alzp вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.05.2024, 21:01   #50
Luxury
Porsche-монстр
 
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 5,487
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 1,456
Поблагодарили 592 раз(а) в 512 сообщениях
Посмотреть профиль Luxury   Посмотреть альбомы Luxury   Добавить Luxury в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Тоже интересный вариант

BORKED


https://www.youtube.com/watch?v=yKrD1h9goOk
__________________
За дверью, в курилке, слышны голоса Васи Кравченко и Панина, Вася пытается пересказать какой-то сюжет, связывая слова и предложения союзом "бля".
Д. Корецкий, "Секретные поручения"
Luxury вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
alpina, long, возможно, лучший, мире

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ALPINA Galiardo111 BMW 17 08.01.2014 13:23
Продам Mercedes S500 long 1999г.в - дешево yakuzamagnum Покупка/продажа 14 05.04.2009 22:24
Новая Alpina B7 D55L BMW 22 05.04.2009 03:16
Назван лучший двигатель в мире BITRU Другие марки 15 23.05.2007 09:34


Текущее время: 18:32. Часовой пояс GMT +4.


 
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub