|
Регистрация | Гараж | Правила форума | Фотогалерея | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | :) | Реклама |
Обмен опытом Советы по эксплуатации и обслуживанию Вашего любимого Porsche Cayenne E2 |
|
Опции темы | Опции просмотра |
16.09.2019, 09:16 | #1 |
Гуру
|
Зимние шины
Кто что катает зимой? Все на 20 или есть кто 21 катает?
Все на шипах или без шипов? Кто-нибудь катает пирелли сотто зеро? |
16.09.2019, 10:23 | #3 |
Иногда заходит
|
Hakka SUV без шипов 21"
__________________
Катя, быстрее валим отсюда, я не Катя - я Валя, хорошо Валя, катим отсюда |
16.09.2019, 10:23 | #4 | |||||||||||||||||||||||
Гуру
|
на турбо 21 зима и лето, зимой Мишлен шипы, летом перели зеро на ске 19 зима и лето, зима конти шипы, лето гудеар. на 21 легче гораздо грыжу получить, на 19 гораздо комфортнее, недавно диск 21 докупал 100тр у дилера турбо2 стоит. приходят мысли уже поменять 21 комплекты на родные 20 или 19. все же управляемость не так сильно страдает чем комфорт по убогим дорогам в регионах, для москвичей не так актуально, думаю как у нас. |
|||||||||||||||||||||||
16.09.2019, 11:07 | #5 |
Гуру
|
У меня 20 родные лежат зима
Вот думаю из катать или на 21 одеть Склоняюсь к 20 |
16.09.2019, 11:39 | #6 |
Porsche-монстр
Регистрация: 30.10.2011
Сообщений: 7,509
Адрес: Москва
Сказал(а) спасибо: 2,025
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 1,267 сообщениях
|
Катал и 21 е и 20,остановился не шип 20,если разная езда! Только по городу и 21 норм! Марка шин ранее может и была важна,но сейчас все лепят под Питером,и нокиан и пирелли и тд!
__________________
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок...!!! |
16.09.2019, 14:03 | #8 |
Turbo forever
|
зима на 20х 2 комплекта липучек бриджи и Данлоп .
узкий Данлоп хочу нарезать дополнительно , превратив в мудовые
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
16.09.2019, 16:08 | #9 |
Porsche-монстр
|
Pirelli Ice Zero 21" шипы
|
18.09.2019, 08:50 | #10 |
Гуру
|
Значит походу 20 чтоли ставить...
Насчёт шипы/не шипы думал аудитория перевили в какую либо сторону а выходит чуть ли не 50/50 Насчёт того что сейчас всю резину под питером лепят это что за Резина я боюсь спросить?) У меня никогда не было пирелли из под питера, сотто зеро там точно не лепят) |
18.09.2019, 10:11 | #11 |
Гуру
|
на большие радиусы обычно вся резина импортная, кроме Нокиа |
18.09.2019, 10:54 | #12 |
Гуру
|
Хакки не было никогда но слышал что люди едут в финку за местной или берут у серых дилеров в питере
|
18.09.2019, 12:43 | #13 |
Turbo forever
|
ты же в большом городе живешь, не бойся без шипов выезжать зимой на дорогу, на липах норм .
для не чищенных регионов шип в самый раз
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
18.09.2019, 20:11 | #14 |
Иногда заходит
|
Continental ContiIceContact 2, 20", шипы.
Езжу область-мск. |
01.10.2019, 01:59 | #15 |
Гуру
|
Думаю насчёт мишки последнего pilot alpin 5
Никто не катал? |
01.10.2019, 13:49 | #16 |
Иногда заходит
|
Взял 21, мишлен икс айс норд4. Цена качество. Но в сибири зимой дороги снегом ремонтируют поэтому шип. Так бы взял липу
|
06.10.2019, 14:06 | #17 |
Гуру
|
Мишлен альпин катал кто?
|
06.10.2019, 16:07 | #18 |
Иногда заходит
|
|
06.10.2019, 19:41 | #19 |
Гуру
|
Я про альпин елочкой
Другого и не видел и не знаю |
06.10.2019, 19:50 | #20 |
Иногда заходит
|
Елочкой это евролипа
|
07.10.2019, 14:53 | #21 |
Гуру
|
Ну вот как раз елочкой и должен круто держать и тормозить
|
07.10.2019, 16:06 | #22 |
Иногда заходит
|
Тоже изучаю вопрос покупки 21" на E3. По факту выбор не так уже велик.
1. Michelin Alpine 5. Производитель позиционирует как еврозима. По нашему - всесезонка. Ниже -10 будет дубеть. Зато имеет омологацию NO 2. Pirelli Scorpion Winter N0 - старая модель 2011 года. Имеет омологацию от Порше. Больше плюсов не нашел. 3. Pirelli Winter Ice Zero. Старая модель, шиповка, и народ не хвалит ее. Сейчас вышел Ice Zero 2, но в нашем размере нет. 4. MICHELIN X-ICE NORTH 4 SUV - классная новая шина, все хвалят. Думаю, в ближайшее время появится омологация от порша. Для тех кто любит шипы - самое оно. 5. Continental WinterContact TS860S - не нашел до чего докопаться. Омологация есть. Пожалуй остановлюсь на них. |
07.10.2019, 18:43 | #23 |
Гуру
|
1. Ты рисунок видел? Там миллион ламелей) чему там дубеть то?)
Я думаю отличная Резина 2. Ни о чем 3.ни о чем 4.смысл если есть хакка 8 и 9 которой нет конкурентов если уж говорить за шипы? 5. Не понятно что Это мое мнение Лучшее из не шипов считаю пирелли sottozero Но именно 240 или 270 Соттозеро 3 это уже не то совсем, покупал, катал, не понравилась Взял бы ее с удовольствием но на 20 радиусе только 40 профиль и 45 нету А на 21 радиусе нету 295/35 Вот и делема кататься на 20 или 21 всё-таки зимой |
07.10.2019, 21:18 | #24 |
Иногда заходит
|
|
07.10.2019, 22:12 | #25 |
Гуру
|
Количество ламелей повлияет на лучший зацеп
А нешиповка мягче шиповки так то Насчёт нокии обломись ты, размеры наши есть и 20 и 21 |
07.10.2019, 22:18 | #26 |
Иногда заходит
|
Мы о каких размерах говорим? Перед 275/40R21, зад 305/35R21? Если да, то я Нокии такой не нашел. Если нет, то слететь с гарантии за нерокомендованный размер - как два пальца.
Ну и поводу того, что Nokian зе бест. Пару лет назад я бы даже не спорил. Но мир не стоит на месте. Пруф на обзоры и тесты дать или сам загуглишь? |
08.10.2019, 05:10 | #27 |
Иногда заходит
|
Ты посмотри мишлен в живую! Тот что симметричный он реально выглядит как летняя покрышка. Я заказал, пришёл получать, потрогал, покрутил его и в итоге отказался.
|
08.10.2019, 09:24 | #28 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гуру
|
Откуда такие размеры если в круг стоит 295/35/21?! Aero777 добавил 08.10.2019 в 08:24
Я вчера на парковке пока сына ждал с футбола смотрел на соседнем Порше этот мишлен У меня впечатление что вы не ездили на нешиповке) Посмотрите протектор пирелли sottozero,там вобще как лето))) Последний раз редактировалось Aero777; 08.10.2019 в 09:24. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08.10.2019, 10:27 | #29 |
Porsche-монстр
|
Шипами не пользуюсь. Себе на зиму бриджик взял. По мне так главное чтоб шины новые были, остальное (в том числе и цена) дело вкуса. Помнится было дело на S-ке сильно повредил 2 шины, и одну не сильно, машинка нужна была срочно гостей встречать, в наличие был только китай за 3 копейки. Взял с прицелом что закажу новую, а эту в итоге выкину потом. Но как то получилось, закрутилось завертелось и в итоге авто зиму на них и прокатало. Впечатления прекрасные, водитель доволен, да и сам за руль садился- без нареканий.
__________________
Не трогайте артистов, проституток и кучеров. Они служат любой власти" © Адмирал Колчак |
08.10.2019, 10:32 | #30 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Я много на чем ездил. Пирелли это говно хуже которого я не встречал! Был у меня на е71 такой комплект. Последние 4 года езжу только на фрикционных шинах. Самая крутая у меня была бриджстоун врх и мишлен пилот 5 ассиметричный. Все остальное тупо говно. Искал себе фрикционку в 21 размере, достойную не нашёл купил шип. |
|||||||||||||||||||||||
08.10.2019, 10:37 | #31 |
Иногда заходит
|
|
08.10.2019, 10:38 | #32 |
Гуру
|
Какой у тебя пирелли был? Sottozero?
Если он и ты про него говоришь говно то тут разговор продолжать смысла нет) За все время его существования его ставят на самые мощные Авто зимой те кто любит погонять |
08.10.2019, 10:46 | #33 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
По фрикционным шинам надо понимать что есть европейские а есть скандинавские. Берёшь европейские, купи памперсы. Я на е71 на пирелли быстрее 90 зимой не ездил, а если колея то начинал молится.
Кстати у знакомого стояла китайская фрикционка грипмакс. Она в разы была эффективнее этого пирелли. Машины и условия были одинаковыми Varvatoss добавил 08.10.2019 в 09:41
Да соттозеро! Не видишь смысла говорить? Не говори, мне как то все равно на твой смысл! Здесь опытом обмениваются а не письками Varvatoss добавил 08.10.2019 в 09:46 И что значит любит погонять? Есть те кто любят и наматывают на столб свои машины пачками на самых крутых покрышках! А есть кто умеют ездить, и они объезжают на любой резине, гражданских водителей на топовых покрышках. Так это твоё, «любят погонять» весьма субъективно Последний раз редактировалось Varvatoss; 08.10.2019 в 10:46. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||
08.10.2019, 12:04 | #34 |
Turbo forever
|
все элементарно, выезжаешь зимой на ледовый автодром и сравниваешь время круга , проехал быстрее пацанов на шестерках или девятках, значит как-то ездить умеешь, нет, зачем тогда порше вообще владельцу?
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
08.10.2019, 13:58 | #35 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гуру
|
Вот теперь понятно) Aero777 добавил 08.10.2019 в 12:58
Я другое имел ввиду Обсуждать смысла нет имел ввиду что каждому своё нравится и у каждого свой взгляд Но про пирелли соттозеро первый раз от тебя услышал негатив Какое соттозеро было расскажешь? Последний раз редактировалось Aero777; 08.10.2019 в 13:58. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08.10.2019, 15:29 | #36 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Модель не скажу, они мне достались вместе с машиной, я их не покупал. Да, и это была моя первая фрикционка. Мне было сложно купить нешипованную шину вновь. Но я прокатился у кента на бриджах и был впечатлён. С тех пор на все машины брал только фрикционку. И даже бив 335 на заднем приводе была на мишлене. Но в размере 295/35/21 нету нихера нормального. |
|||||||||||||||||||||||
08.10.2019, 21:45 | #37 | |||||||||||||||||||||||
Гуру
|
Если не помнишь то с чего взял что была именно sottozero?) |
|||||||||||||||||||||||
09.10.2019, 02:07 | #38 |
Иногда заходит
|
|
09.10.2019, 10:19 | #39 |
Гуру
|
Может перепутал название?)
Странно то что первый раз услышал что не понравилась Резина Может она в хлам б/у была? |
09.10.2019, 10:24 | #40 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Ты меня совсем за идиота считаешь видимо. Я все подробно описал. Нравится так бери, к чему пустые разговоры?! Из фрикционных шин я выше описал, что нравится, и какие не понравились из личного опыта, а не по чьим то словам. Себе взял мишлен 4 шип потому что не нашёл в своём размере нужных мне фрикционов. Противником или поклонником шипов или фрикционки не являюсь. Сугубо за практичность |
|||||||||||||||||||||||
09.10.2019, 12:21 | #41 |
Гуру
|
Никаких разговоров пустых, тема про резину
Надоело, закончи в этой теме обсуждения |
09.10.2019, 12:33 | #42 |
Turbo forever
|
вот у вас терки, может ездить пойти в школу поучиться, если денег жалко можно, можете другой вариант попробовать, зиму на летней резине откатать , научитесь контролировать и чувствовать машину и дорожную ситуацию прогнозировать, но средняя скорость снизится и динамика, зато на топливе за сезон прилично сэкономите
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
09.10.2019, 13:34 | #43 |
Завсегдатай клуба
|
Hakkapelita R2 SUV 21'' липучка
|
09.10.2019, 15:56 | #44 |
Гуру
|
|
09.10.2019, 16:14 | #45 |
Завсегдатай клуба
|
|
09.10.2019, 22:40 | #46 |
Гуру
|
Спасибо
Посмотрел что вышла r3 |
11.10.2019, 09:02 | #47 |
Гуру
|
БМВ хороший ролик сняли про поведение зимних шин леом, летних зимой и про преимущество шипованных шин
Кто бы что не говорил - шипы эффективнее зимой https://www.youtube.com/watch?v=guBRmbldWpk |
11.10.2019, 11:49 | #48 |
Turbo forever
|
и так всем понятно что на сухом асфальте надо слик одевать , а по горному озеру раллийный шип
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
12.10.2019, 12:54 | #49 | |||||||||||||||||||||||
Гуру
|
Ты сам смотрел этот чудоролик?))) |
|||||||||||||||||||||||
17.11.2019, 22:51 | #50 |
Porsche-монстр
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 796
Адрес: СПб
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 189 раз(а) в 138 сообщениях
|
Город липучка континенталь 295/35/21
Отличное поведение, когда мокро каша до плюс 1.... и хорошее поведение если минус 10 и ниже... при температуре около 0-2.... и все обледеневает ... поведение сложное ... не работает липучка в этот момент ... Загород шипы хакапклита 8.... 265/50/20... шипы и шипы... в этом году хочу попробовать Мишенин шипованный новый.... напишу что и как .... |
24.11.2019, 15:31 | #53 |
Porsche-монстр
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 1,243
Адрес: Алтай, Сибирь
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 187 раз(а) в 139 сообщениях
|
Парни... проблема такая... машина стала "плавать" на трассе, где хоть какой то намек на лед или на снег. Т.е. немного таскает вправо-влево. Это напрягает. Резина Мишка шипы, брал новыми перед прошлым сезоном, но... 2014 г.в. Так получилось... скупой платит дважды, а резину отдавали за треть цены в автосалоне. Прошлую зиму вела себя превосходно... а в эту зашла плачевно. Видимо влажность летом в гараже сделала свое черное дело. Правда есть крохотная надежда на небольшой люфт в рулевой рейке, во вторник исправят, но поиск резины начал. Вопрос к знатокам:
выбираю именно шипы между этими моделями - Nokian Hakkapeliitta 9 SUV 110T - MichelinX-ICE North 4 SUV 110T - Continental Conti Ice Contact 2 SUV 110T Может кто аргументировано и без оскорблений ткнуть меня мордой в определенную модель, чтоб избавить меня от мук выбора? ))) Сибирь, минуса ниже 20, как будто доктор прописал, снег и лед, как два пальца об асфальт....
__________________
«Я долго искал, но не находил автомобиль, о котором мечтал… и тогда я решил сделать его сам» Ферри Порше |
24.11.2019, 17:27 | #54 |
Turbo forever
|
явно не в резине дело , в силу специфики машин много езжу мало и колеса переходят от одной машины на другую, 5-10 летняя резина используется , ведет себя нормально. Смотри подвеску
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
24.11.2019, 21:23 | #55 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
Тут ведь оно как... если бы было все однозначно - не было бы такого выбора... ИМХО - новый Мишка, по возможности импортного производства. Мягче и тише в разы по сравнению с Хаккой. Судя по тестам управляемость и торможение тоже не проигрывает по причине новых «раллийных» шипов. Себе именно его и взял (правда, на Е3), у супруги - 9 хакка на Х4... |
|||||||||||||||||||||||
24.11.2019, 22:20 | #56 |
Иногда заходит
|
|
24.11.2019, 23:29 | #57 |
Porsche-монстр
|
Ставлю на дефект ходовой или сбитый сход/развал(скорее), но никак не на кардинальное изменение свойств резины за такой короткий промежуток времени.
|
25.11.2019, 13:10 | #58 |
Porsche-монстр
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 1,243
Адрес: Алтай, Сибирь
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 187 раз(а) в 139 сообщениях
|
Нашли небольшой люфт в рулевой рейке, еще не исправляли зазор. Поменяли резину на какую то (даже не спросил какую... чисто на тест, прокатиться по трассе) и сказали, что практически плавание исчезло. Есть небольшая тяга в сторону при торможении... но плавать машина перестала! Хм... Мишка 2014 г.в., один сезон всего отьездил... хранилась в гараже, но с высокой влажностью... Вот тебе бабушка и Юрьев день. Поставлю новую резину, отпишусь. Сам склоняюсь к Мишке... но что то не понравилось, что всего на одну зиму хватило... Видимо цифра 14 в годе выпуска и сыграла свою роль!
Именно, что развал-схождение сделал в первую очередь! Сказали, что на заднем правом колесе один болт уже до упора... но в показатели вошли.... Машину трясли все кто только мог... включая вибростенд. Ходовка в порядке. Один только косячок в рулевой. Но не критичен. Даже не бьет зазор... ни в руль... ни стука... Писец... никак не рассчитывал на новую зимнюю резину в этом сезоне. У нас с ней проблема в 20 размере... надо заказывать из Новосиба... Знал бы... по осени еще подсуетился бы...
__________________
«Я долго искал, но не находил автомобиль, о котором мечтал… и тогда я решил сделать его сам» Ферри Порше Последний раз редактировалось Demon68; 25.11.2019 в 13:13. |
25.11.2019, 13:49 | #59 |
Гуру
|
От резины очень часто много зависит
Причём что от старой(неправильное хранение), что от новой(кривая) |
25.11.2019, 16:14 | #60 |
Porsche-монстр
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 1,243
Адрес: Алтай, Сибирь
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 187 раз(а) в 139 сообщениях
|
Заказал Мишку 4 в Нск... в среду поставлю. Если дело не в ней окажется... зарядил парабеллум... буду гонять механиков по кругу... для сгонки веса....
33 года за рулем... первый раз с таким столкнулся.
__________________
«Я долго искал, но не находил автомобиль, о котором мечтал… и тогда я решил сделать его сам» Ферри Порше |
26.11.2019, 10:58 | #61 |
Гуру
|
Ну если ты другие колёса ставил и стало лучше то значит резина
Темболее подвеску тебе смотрели Я новую купил континенталь липучку и в итоге она кривовата Местами менял колеса и добился результата, а потом поняв точно что это резина поменял комплект на другой в рамках гарантии |
27.11.2019, 20:11 | #62 |
Завсегдатай клуба
|
|
29.11.2019, 15:22 | #63 |
Porsche-монстр
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 1,243
Адрес: Алтай, Сибирь
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 187 раз(а) в 139 сообщениях
|
Поставил сегодня новые Мишки 4... машина идет как влитая. Асфальт, снег, лед... ей покую. Но шумновата все таки. Шипов добавили прилично, что видно невооруженным взглядом... Сцуко, все дело в резине оказалось. А ведь абсолютно бодрые на вид были. Но 14 г.в.
__________________
«Я долго искал, но не находил автомобиль, о котором мечтал… и тогда я решил сделать его сам» Ферри Порше |
17.01.2020, 00:41 | #64 | |||||||||||||||||||||||
Новичок
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 23
Адрес: Москва
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
аналогичный выбор сейчас, почему именно мишку выбрали? От летнего мишки впечатления так себе. Да, тихо и мягко, но в первый же сезон вылезла грыжа. От контика 2 отговаривают продавцы, мол старая шина уже, на замену 1 баллона через год-два замучаешься искать. |
|||||||||||||||||||||||
20.01.2020, 08:19 | #65 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 1,243
Адрес: Алтай, Сибирь
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 187 раз(а) в 139 сообщениях
|
Поздно, наверное, увидел. Нравится Мишка, что она относительно бесшумная. Но дорогу держит хорошо. И трассу, и лед, и снег. Но мягкая в плане износоустойчивости. Может эта серия будет лучше, не знаю. Посмотрю. Пока катаю второй месяц, нареканий нет. И по цене демократична. Шипы у нее не вылетают. Как по мне стачивается резина чуток быстрее чем та же Хакка. Но финская более шумная. Из за того что 80% в машине я на трассе... основной выбор из-за шума. В плане устойчивости думаю с Хаккой наравне... если не лучше. От Контика так же продавцы отговаривали вроде. Точно не помню. Лето катаю Пирелли... ставил уже третий комплект. Четвертым однозначно будет что то другое. Слишком быстро они у меня стираются. И дождь не любят...
__________________
«Я долго искал, но не находил автомобиль, о котором мечтал… и тогда я решил сделать его сам» Ферри Порше |
|||||||||||||||||||||||
Пользователь сказал cпасибо: | Mishan_ya (26.01.2020) |
26.01.2020, 16:11 | #66 |
Новичок
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 23
Адрес: Москва
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Взял в итоге Continental IceContact 2.
Впечатления пока только положительные. По шуму - быстрей 130 в принципе не езжу, для меня по сравнению с липучками Pirelli Sotozero разницы нет. Конечно, если выключить музыку, приоткрыть окно и прислушиваться специально - разницу услышишь. Но в обычной повседневной эксплуатации разница шума внимание не привлекает абсолютно. А вот в плане устойчивости на легком мокром льду при температуре -1 / -3 разница чувствуется в пользу шипованного конти. Справедливости ради - на больших лужах всплывает IceContact быстрее, чем Sotozero. |
11.04.2022, 23:48 | #67 |
Turbo forever
|
как узнать есть омологация у данных шин или нет?
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
12.04.2022, 00:10 | #69 |
Turbo forever
|
точно, у меня звездочка , это бмвешные
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
12.04.2022, 09:15 | #71 | |||||||||||||||||||||||
MEMENTO MORI
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 11,349
Адрес: МСК
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2,109 раз(а) в 1,789 сообщениях
|
__________________
Вор есть вор,мент есть мент.(с) Петручо. |
|||||||||||||||||||||||
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
[Куплю] шины r20 зимние | TTT | Шины / диски | 12 | 06.01.2014 19:00 |
Продам шины 18" зимние и колеса в сборе 18" зимние | Евгений-88 | Шины / диски | 4 | 12.11.2009 22:10 |