|
Регистрация | Гараж | Правила форума | Фотогалерея | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | :) | Реклама |
Обмен опытом Советы по эксплуатации и обслуживанию Вашего любимого Porsche Cayenne E2 |
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.06.2019, 20:36 | #1 |
Иногда заходит
|
Зима на 21 шинах - это норм? (Пневма есть)
Собственно, хотел услышать мнения, кто, как делает на зиму? Недавно купил 958 дорестайл С на 21 дисках лето. Конечно смотрится зачет. Теперь вот думаю на зиму:
Вариант 1 взять на дисках 20 радиус Вариант 2 взять новые зимние шины на эти 21 диски. Есть вроде как бы и плюсы и минусы обоих вариантов, пока изложу что я думаю: Вар 1: плюсы: удобнее менять, дешевле менять, комфортнее ездить(?), диски об бардюры будут меньше шаркаться (опять же теоретически исходя из более высокого протектора, большеьшансов что не достанут до бардюра) Минусы: геморрой искать и дорого, риск попать на подделку, заморочки с датчиками давления. Вн. Вид проигрывает 21 каткам (?) Вар2: плюсы: нет гемороя поиска: заказал шины и все, транспортировка удобнее, нет гемора с датчиками давления Минусы: дискомфорт зимой (2), есть щанс на чтото наехать и искривить диск (2), есть шанс ободрать об бордюры.... Както так, наверное вопрос к тем кто ездит зимой на 21 катках больше: ну как оно?)) |
22.06.2019, 20:52 | #2 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
По-моему мнению, постоянная перекидка резины имея в наличии только один комплект дисков это и есть основной минус который только и может быть)
Никаких из перечисленных минусов при должном внимании и наличии денег не вижу вовсе! |
|||||||||||||||||||||||
22.06.2019, 21:58 | #3 |
Иногда заходит
|
Тут вопрос больше в размерности, кто ездит на 21 зимой, как оно? Не слишком ли жестко с пневмой? Какие риски?
|
22.06.2019, 22:19 | #4 |
Porsche-монстр
|
|
22.06.2019, 23:11 | #5 |
Иногда заходит
|
Так то считается наоборот зимой мягче езда, я катаю зима\лето 21" всё очень комфортно.
__________________
Катя, быстрее валим отсюда, я не Катя - я Валя, хорошо Валя, катим отсюда |
22.06.2019, 23:46 | #6 |
Завсегдатай клуба
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 258
Адрес: Вологда
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
|
Откуда эти стереотипы что зимой жестче нежели летом??? Зимняя резина гораздо мягче лета, плюс большинство ямок завалены снегом или льдом... Езжу на 21ых, переход с зимы на лето как будто на голых дисках начинаешь ездить )))))) первое время очень не комфортно, так как летняя резина и жестче и шумнее (хотя зима шипы).
|
22.06.2019, 23:55 | #7 |
Иногда заходит
|
Ага понятно спасибо, а если зимой в деревню?) |
23.06.2019, 07:45 | #8 |
Porsche-монстр
|
Поставьте себе на 18 колеса и не забивайте голову.
__________________
Porsche Cayenne Turbo |
23.06.2019, 09:45 | #9 |
Porsche-монстр
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 730
Адрес: Екатеринбург
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 92 раз(а) в 83 сообщениях
|
С 2012 года все зимы на турбовых кайенах езжу на 21 дисках. Никаких проблем не ощущаю. Пневма есть и была.
Но если хочется мягкости, то размерность надо уменьшать до 19-20. |
23.06.2019, 18:07 | #10 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
Тем же ломал себе голову. Хотя купил на 21-й липучке сразу. Потом взял 275/40/21 шипы, ездить больше понравилось. Из-за лучшей для меня управляемости. По комфорту зима/лето особой разницы не заметил. |
|||||||||||||||||||||||
Пользователь сказал cпасибо: | Oleg_kasp (23.06.2019) |
23.06.2019, 18:11 | #11 |
Porsche-монстр
|
На 275/40/21 лучше управляется, чем на 295/35/21?
|
23.06.2019, 18:44 | #12 |
Завсегдатай клуба
|
Зимой лучше. Плюс шипы. На 295-й липе мой турбокай постоянно боком ездил при ускорениях. При обгоне только успевал отлавливать. На 275-х шипах почти по прямой )) Ну и повороты, обгоны лучше держали. Зимой же спортсмены всегда более узкую резину ставят. Я и для обычной езды на всех машинах зимнюю на 1 размер Уже ставил. Последний раз редактировалось AKC777; 23.06.2019 в 18:47. |
23.06.2019, 19:12 | #13 |
Porsche-монстр
|
А диски 10ти дюймовые? Как резина 275я на них садится, домик есть?
|
23.06.2019, 19:22 | #14 |
Завсегдатай клуба
|
Диски Турбо2, я не знаю их ширину. Визуально домика нет, выглядит нормально. Я сначала посмотрел на сайтах типа шинного калькулятора, которые показывают вид. Наверное, тогда и ширину диска указывал, просто щас не помню. AKC777 добавил 23.06.2019 в 18:22 Так то 10 дюймов - это 252мм. У шин 275 еще по 12 мм с каждой стороны в ширину, наружу получается. Последний раз редактировалось AKC777; 23.06.2019 в 19:22. Причина: Добавлено сообщение |
23.06.2019, 19:34 | #15 |
Porsche-монстр
|
у них 10 ширина Задние на разношироких спорт техно тоже 10 ширина и ширина родная 275, у меня лето 265/50/20 тоже прекрасно сидит на них. На панамере вообще передние ширина 9.5 и резина 255/40/20, тоже норм сидят.
__________________
Porsche Cayenne Turbo Последний раз редактировалось Igor777; 23.06.2019 в 20:38. |
24.06.2019, 03:41 | #16 |
Porsche-монстр
|
|
24.06.2019, 04:30 | #17 |
Porsche-монстр
|
21 зима/лето, пох, правда джип триалом не занимаюсь, но в деревню регулярно езжу, и зимой и летом
|
24.06.2019, 07:48 | #18 |
Завсегдатай клуба
|
|
24.06.2019, 09:27 | #19 | |||||||||||||||||||||||
Гуру
|
У меня тоже 21 турбо2, вот думаю про зиму ездить на 21 и 20 продать или на 20 ездить... А большинство на шипах или липучке ездят зимой? |
|||||||||||||||||||||||
24.06.2019, 09:42 | #20 |
Porsche-монстр
|
По мск липучка норм. За мкадом могут быть проблемы, особенно весной, когда на солнце снег тает, а солнце поворачивается и вода превращается в лёд. Ну, если ездить как некоторые говорят на "чахлике" со скоростью бабушки, то на липучке ничего нестрашно.
Если по дороге попадается глубокий снег, то предпочитаю 20. Реже приходится вычищать снег изнутри дисков, чтобы на скорости не било колёса. |
24.06.2019, 10:02 | #21 | |||||||||||||||||||||||
Гуру
|
Я в принципе не люблю шипы и всегда езжу на липучке пиролизы сотто зеро и считаю ее лучшей из липучек чтобы погонять и чувствовать себя комфортно зимой Вот решил послушать на чем ездят каи |
|||||||||||||||||||||||
24.06.2019, 10:28 | #22 |
Porsche-монстр
|
У нас снега много, от липучки понту нет, только шипы))
__________________
Porsche Cayenne Turbo |
24.06.2019, 11:03 | #23 |
Porsche-монстр
|
|
24.06.2019, 11:16 | #24 |
Porsche-монстр
|
Да, мне липучка вообще не нравится)) Это можно долго обсуждать на примере, что лучше Пепси или Кока кола, как то так.
__________________
Porsche Cayenne Turbo |
24.06.2019, 13:41 | #25 |
Porsche-монстр
|
Тоже предпочитаю липучку, хотя тесты резины говорят, что шипы все-таки эффективнее.
|
24.06.2019, 13:57 | #26 |
Завсегдатай клуба
|
|
24.06.2019, 16:17 | #27 |
Porsche-монстр
|
А у меня 2 комплекта на всякий случай, чередую, эту зиму на липучке с комфортом откатал без каких либо сожалений что не поставил шипы.
|
13.07.2019, 16:10 | #28 |
Иногда заходит
|
Поехал в деревню на 21 дисках за тверь, во первых как вы это делаете?) есть другая машина - пассат Б8 на 16 дисках! ясень пень без пневмо и тд, так вот на этом пассате по раздолбанным дорогам ехать гораздо комфортнее, не колбасит так и я спокойно ехал 140 от твери наверх, где дороги ахтунг, иногда фигарил и 180 чисто посмотреть - одному норм, с женой бы не стал - колбасит уже. На Кайене больше 120 начинает так колбасить и это на комфорте. На зиму возьму 19 колеса наверное. Всетаки должна быть в машине какая-то утилитарность, плюс надеюсь расход упадет, максимум выжал 11,9 - это при 120 -130, и оборотах 1900, больше 2000 сразу расход к 14-15 поднимается. V8, 4,8
|
13.07.2019, 17:28 | #29 |
Porsche-монстр
|
|
13.07.2019, 17:37 | #30 |
Иногда заходит
|
|
13.07.2019, 17:51 | #31 |
Turbo forever
|
как у вас это удается , годами тошните и ловите заветные цифры?
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
13.07.2019, 18:26 | #32 |
Иногда заходит
|
958 экономичнее, сам не фанат цифры вылавливать, когда топил на м11 - расход был 15-16, потом решил посмотреть при какиз условиях расход падает и до скольки, определил, что при оборотах около 1900 - расход самый низкий.
Вот теперь думаю снизить размерность колес с 21 до 19 на зиму,- посмотрю на сколько упадёт, если уже ксть опыт у кого, делитесь, !, |
13.07.2019, 19:22 | #33 |
Гуру
|
|
14.07.2019, 00:23 | #35 | |||||||||||||||||||||||
Turbo forever
|
при нормальной езде , кайен 20 полюбасу кушает , остальное это не езда Домье добавил 13.07.2019 в 23:23 с каких это про владельцы одних морально устаревших поколений , считают уместным другим поршеводам советовать где и что писать
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html Последний раз редактировалось Домье; 14.07.2019 в 00:23. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||
14.07.2019, 00:23 | #36 |
Гуру
|
|
14.07.2019, 00:26 | #37 | |||||||||||||||||||||||
Turbo forever
|
с 20 на 22 перешел и расход литра на 2-3 увеличился , это совпадение или закономерность ? Домье добавил 13.07.2019 в 23:26 20 это совсем спокойная езда , 25 поднаваливать , ехать с ветерком 28-29 где-то , короче бака на 300км не хватает, стабильно полюбасу
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html Последний раз редактировалось Домье; 14.07.2019 в 00:26. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||
14.07.2019, 00:39 | #38 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гуру
|
на работу езжу ... 1400+ в одну сторону... в среднем 120... но скорее 140-160...ну бежит он легко.. кайфую реально...на 160 обороты около 2.4 ... датчик буста в нуле... педаль в пол и вжимает в сидуху))) 240 легко... ну вот просто легко... конечно это мой первый порш....но такого я не на одной не видел Rama добавил 13.07.2019 в 23:31
а вот нет! я езжу абсолютно не пенсионер... у меня дочь старшая вечно жалуется... *с тобой папа затылком стукаюсь Rama добавил 13.07.2019 в 23:39 скажу так... у меня кроме первой 99 в 1999 году все машины были турбаки... так что я знаю что такое на все деньги дать... и этот кай реально удивляет... но кай правда первый у меня... спасибо vetal72 ... он как батя... учит кароча машину понимать... я давно столько литературы не читал .... и вообще много есть что сравнить с тем что было.... супруга *уже бывшая* и та на турбаке шкодовском гоняет Последний раз редактировалось Rama; 14.07.2019 в 00:39. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14.07.2019, 00:58 | #39 |
Turbo forever
|
у вас трасса , а у нас камеры и светофоры , на первой-второй постоянно в красной зоне, сейчас обкатка 2ткм разменял , стараюсь не насиловать мотор
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
14.07.2019, 01:05 | #40 | |||||||||||||||||||||||
Гуру
|
так что расход у меня реальный.. другое дело что вы возможно не по борткомпу считаете...ну типа от заправки до заправки... тогда хз... не считал
могу сфоткать что комп показывает... если надо конечно Rama добавил 14.07.2019 в 00:03
город тюмень... это расход в городе... по трассе 120-160 показывает 13.5 Rama добавил 14.07.2019 в 00:05 ну хотя тоже тут как считать... настроения нет... 120-130... проснулся.. пошел 150-170.... и как тут понять хз Последний раз редактировалось Rama; 14.07.2019 в 01:05. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||
14.07.2019, 01:08 | #41 |
Turbo forever
|
обнуляю при заправке , лью полный , сотый бп-роснефть , при 270км уже просится заезжать
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
14.07.2019, 01:16 | #42 | |||||||||||||||||||||||
Гуру
|
не понимаю... может то что у меня катов нет и прошит евро2.... полный бак 95 джидрайв (только его лью, как и предыдущий владелец) показывает 600+ .. чудеса по трассе если не более 110 то полный бак 800+ легко.. но ехать с такой скоростью смерти подобно, а если обнулить счетчик... то в первые минуты вообще чудеса увидеть можно на приборке.... по замерам ... ну скорее по ощущениям... порш ест ровно в 2 раза больше чем рапид 1.4 турбо 125 лс.... на обоих авто в тюмень обратно ездил... у рапида бак 55... у поршака 100.... на рапиде при общих равных 5 рублей дорога... на поршаке 10 рублецй.... 1400 км.... понятно что сколько там было залито до дороги и сколько осталось после не замечал.... но в общем примерно так Последний раз редактировалось Rama; 14.07.2019 в 01:23. |
|||||||||||||||||||||||
14.07.2019, 01:56 | #43 |
Turbo forever
|
и у меня катов нет , евро 2 мотор перебранный .
с катами и евро 4 жрет меньше
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
14.07.2019, 09:17 | #44 | |||||||||||||||||||||||
Гуру
|
Не читай между строк, я тебе вопрос задал а не совет дал |
|||||||||||||||||||||||
14.07.2019, 11:29 | #45 |
Turbo forever
|
получается если у поршевода машина издалека на хундайку не похожа , то писать в этой теме нельзя ? вот так поворот
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
14.07.2019, 11:39 | #46 |
Гуру
|
Опять передергиваешь
Поколение модели другое, расход другой совершенно Как модно сравнить расход у разных поколений??? Я вот про что тебе говорю |
14.07.2019, 12:33 | #47 |
Иногда заходит
|
)) тут каждая тема - полет фантазии - это весело)
Попробую сформулировать вопрос: R21 vs r20 vs r19, внешний вид vs управляемость vs комфорт vs расход Ясное дело внешний вид лучше на r21 и управлякмость в поворотах на больших скоростях но самый худший комфорт и расход, внешний вид и управляемость самые худшие у r19, расход и комфорт самые лучшие, но все показатели меняются не линейно, например вн.вид падает гораздо сильнее с р20 до р19, чем с р21 до р20, вопрос как изменяется комфорт и расход с р21 до р20 до р19 |
14.07.2019, 13:22 | #48 |
Porsche-монстр
|
|
14.07.2019, 13:26 | #49 |
Turbo forever
|
какие +2 передачи если выше четвертой в годе откручивать просто опасно
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
14.07.2019, 13:27 | #50 |
Гуру
|
|
14.07.2019, 13:33 | #51 |
Porsche-монстр
|
v8r8n добавил 14.07.2019 в 12:33
Вот об этом и речь! Да и просто нужно понимать, что это уже совсем разные моторы да и разные машины вообще! Последний раз редактировалось v8r8n; 14.07.2019 в 13:35. Причина: Добавлено сообщение |
14.07.2019, 13:50 | #52 |
Turbo forever
|
Ребята , вы зачем себе порше купили чтобы 50км/ч на 8ой передаче тошнить , на рынке бушки полно других вариантов машин . а потом народ говорит что кайен чисто бабская машина стал
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
14.07.2019, 13:53 | #53 |
Porsche-монстр
|
Ды речь же не о том, тошнить или не тошнить на 8ой передаче), а о том, что объективно расход на Е2 меньше, по сравнению с 955/57ми.
|
14.07.2019, 14:04 | #54 |
Turbo forever
|
когда 2,5тонны надо постоянно за 5 сек до 100 разгонять , экономичность тут мало роли играет . у меня девятка жрала 13 все никак не понимали в ладовском сервисе почему , даже с бутылкой предложили заехать , о чем сильно слесарь пожалел , прокатившись пассажиром
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
14.07.2019, 14:17 | #55 |
Иногда заходит
|
А зачем, извините, постоянно до 5 сек разгонять??? Нужно было 911 для этих целей брать. SUV - это sport utility vehicle - тут набор качеств важен, разгон - один из них, но не самый главный имхо
|
14.07.2019, 14:27 | #56 |
Turbo forever
|
а зачем еще кайен если не ездить быстро и не получать удовольствие от рулежки , как и Урус ?
в этом то весь и кайф много везешь и быстро едешь это именно те качества что выделяет обе марки из массы иначе можно взять какую-то серую хрень и тошнить . У ламбы эта проблема грамотно решена , нет в линейке нищебродских комплектаций , либо все либо проходи мимо
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
14.07.2019, 15:28 | #57 | |||||||||||||||||||||||
Гуру
|
Напиши об этом инженерам порше, почему их мозги акпп переключают до 8 передачи в городе при скорости 50-60 Че ты тут то упражняешься? Мне чхать на расход, хоть 30 Тебе объясняют что Авто сравниваешь конструктивно не сравниваемые и это не логично |
|||||||||||||||||||||||
14.07.2019, 16:56 | #58 |
Turbo forever
|
мозги порше подстраиваются под мозги владельца , тошнишь в городе постоянно вот они и выводят тебя на 50 на 8ую , изредка газ поддавай , хотя бы до 2-3х движку крути посмотришь что с расходом и передачами будет
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
14.07.2019, 18:13 | #59 |
Гуру
|
Я так и делаю, но есть плотность потока часто и там так не поделаешь
Твои многие рассуждения у меня вызывает предположение что ты из деревни а не из Москвы |
14.07.2019, 20:30 | #60 |
Turbo forever
|
ты вместе со всем стадом плетёшься на работу , поэтому и на кузовок посвежее копил чтобы на общем фоне выглядеть не унылым , а после работы домой проводить скучные вечера и ночи . Тренируешь Асин под манагерскую жизнь .
Москва большая деревня , вечерами дороги цао пусты , только на Бронной вечный стояк
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
15.07.2019, 02:46 | #61 |
Гуру
|
Иди в кривое зеркало выступай, твой уровень как раз
|
15.07.2019, 04:39 | #62 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Ржу нимагу, Серый, вот ты блядь неугомонный
__________________
Не трогайте артистов, проституток и кучеров. Они служат любой власти" © Адмирал Колчак |
|||||||||||||||||||||||
15.07.2019, 12:38 | #63 |
Turbo forever
|
Кайен это диагноз , как и бэха , а тут 8ая на 50 и 11 на 100 . во что форум превращается , где буйные ?
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
15.07.2019, 13:34 | #64 |
Porsche-монстр
|
Очень бы мне хотелось посмотреть со стороны на то, как Домье на своей машине шпарит по Москве. Чувствую, что половина из того, что он говорит - это пиздёж чистой воды. Сам живу в этом городе. Быстро передвигаться можно только вечером или ночью и то далеко не везде. Камеры на каждом шагу.
|
15.07.2019, 16:06 | #65 |
Turbo forever
|
нормальные люди днем дома сидят , а вот камеры и выжирают в основном бензин , раньше как было едешь себе и едешь быстрее потока , а теперь газ=тормоз постоянно .
Леша ты сам по себе флегматичный , тебе не нужны эмоции , главное медленно и уверенно после работы до дома доползти
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
15.07.2019, 16:20 | #66 |
Porsche-монстр
|
|
15.07.2019, 16:34 | #67 |
MEMENTO MORI
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 11,350
Адрес: МСК
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2,109 раз(а) в 1,789 сообщениях
|
Это пять ВолкЕ500 добавил 15.07.2019 в 15:34 Так он единственный нормальный Причём не только из твоих или моих знакомых, а вообще на белом свете
__________________
Вор есть вор,мент есть мент.(с) Петручо. Последний раз редактировалось ВолкЕ500; 15.07.2019 в 16:34. Причина: Добавлено сообщение |
15.07.2019, 16:36 | #68 |
Завсегдатай клуба
|
Я тоже быстро езжу на 58-м турбо. Меня расход по городу приятно удивляет. Особенно по цифрам на табло. 18 примерно .По чекам на заправке на 20% больше получается, но тоже терпимо - 22.
А на трассе ест многовато. Видимо, сказывается аэродинамика, которая хуже седана. Последний раз редактировалось AKC777; 15.07.2019 в 16:38. Причина: ачипятки |
15.07.2019, 16:55 | #69 | |||||||||||||||||||||||
Turbo forever
|
может у тебя неправильные знакомые , да днем можно работать , в 11 поток рассасывается , до офиса доехал с ветерком , чутка поруководил и на тусняк , тут и машина не нужна все на районе , а ночью после 12 дороги свободны , кроме зимы и снегопадов , тогда можно и удаленно из дома все сделать
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
|||||||||||||||||||||||
15.07.2019, 17:59 | #70 |
Porsche-монстр
|
|
15.07.2019, 18:39 | #71 |
Turbo forever
|
много пашут нихрена не зарабатывают , но понты любят , свежий кузов с чахлым мотором им в помощь тошнить и экономить
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
17.07.2019, 10:34 | #72 |
Завсегдатай клуба
|
Сегодня проехал 60 км по предутреннему городу. После замены раздатки такой кайф проехать на турбаке! До замены мне порш не очень нравился. А сейчас я почти в восторге.
Без PTV+ и спортивных сидений турбопорш - деньги на ветер! А с ними - кайф! |
17.07.2019, 21:32 | #74 |
Гуру
|
до турбака туарег дизель 3.0 и суперб 2.0...и рапид 1.4 сейчас..... без приукрас... турбак огонь, позволяет очень много))) в пол педали тащит очень... в полную педаль его несет просто...в Тюмени негде так...по трассе даааа
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
у кого норм S 2003-05 года в ЮЗАО Москва | TTT | Ни о чем и обо всем | 3 | 20.09.2013 21:52 |
Пневма! | Avik | Советы профессионала | 41 | 02.02.2012 17:36 |
ПНЕВМА | treepodik | Советы профессионала | 8 | 25.12.2007 18:42 |