Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Вернуться   Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne > Porsche Cayenne 2010—2017 (E2, 958) > Основной форум
Забыли пароль? Регистрация
Основной форум Все о Porsche Cayenne E2

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.01.2019, 17:18   #1
Владелец
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 31.10.2018
Сообщений: 353
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях
Посмотреть профиль Владелец   Посмотреть альбомы Владелец   Добавить Владелец в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию Функция Старт/Стоп

Доброго времени суток! Итак , сегодня на светофоре опять Старт-стоп заглушил машину (Кайен ГТС 2014) , но при запуске авто не завелась и пришлось заводить ключом, причем первые секунды запуска работала не ровно.
Точно такое случилось 2 месяца назад и не повторялось до этого дня. Что это такое?
(Авто на продленке)
Владелец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.01.2019, 23:23   #2
АйсМэн
Гуру
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 417
Адрес: Russia

Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 57 раз(а) в 47 сообщениях
Посмотреть профиль АйсМэн   Посмотреть альбомы АйсМэн   Добавить АйсМэн в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Для двигателей внутреннего сгорания система СТАРТ/СТОП - это зло! Когда завожу двигатель всегда первым делом ее отключаю. К сожалению для 958.2 нельзя запрограммировать так, чтобы она всегда была отключена (во всяком случае мне так в салоне сказали). А по сути вопроса Владелец-а рекомендация подьехать в свой Porsche салон, рассказать о проблеме и попросить почитать ошибки сканером, возможно там что то будет.
АйсМэн вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.01.2019, 23:42   #3
руслан64
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 212
Адрес: Казань

Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Посмотреть профиль руслан64   Посмотреть альбомы руслан64   Добавить руслан64 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АйсМэнПосмотреть сообщение
...К сожалению для 958.2 нельзя запрограммировать так, чтобы она всегда была отключена (во всяком случае мне так в салоне сказали)...

Можно..
руслан64 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.01.2019, 19:26   #4
АйсМэн
Гуру
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 417
Адрес: Russia

Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 57 раз(а) в 47 сообщениях
Посмотреть профиль АйсМэн   Посмотреть альбомы АйсМэн   Добавить АйсМэн в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от руслан64Посмотреть сообщение
Можно..

Привет Руслан64! А это точно? Именно просто перепрограммирование настроек при помощи Пивис-а (дилерский сканер для а/м Porsche)? Мне в салоне сказали, что для 958.2 это нельзя сделать. Вот для Макана - возможно, но для Cayenne 958.2 - нет. Знаю также, что есть решение - установки платы "имитатора нажатия", что после включения зажигания, через секунду эта платка имитирует нажатие кнопки и режим СТАРТ/СТОП отключается. Но это все же колхоз Хотелось бы все таки элегантное решение при помощи сканера, зашел в сервисное меню и выбрал необходимые опции!
АйсМэн вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.01.2019, 20:42   #5
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,721
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,852 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Можно запрограммировать так, чтобы помнило свое последнее состояние.
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
АйсМэн (04.01.2019)
Старый 04.01.2019, 20:54   #6
АйсМэн
Гуру
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 417
Адрес: Russia

Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 57 раз(а) в 47 сообщениях
Посмотреть профиль АйсМэн   Посмотреть альбомы АйсМэн   Добавить АйсМэн в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Спасибо G_A! Вот именно это и хотелось бы! Заеду в салон, узнаю, может быть действительно такая возможность уже появилась!!
АйсМэн вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 00:56   #7
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,721
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,852 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Всегда была. Пусть пивис в английский переставят и ищут last mode. Русский перевод там кривой.
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
АйсМэн (05.01.2019)
Старый 05.01.2019, 21:38   #8
Arturio69
Иногда заходит
 
Аватар для Arturio69
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 104
Адрес: Saint Petersburg

Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
Посмотреть профиль Arturio69   Посмотреть альбомы Arturio69   Добавить Arturio69 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

У меня кнопка старт стоп, когда хочу что бы работала нажимаю ее и все глохнет и заводится на светофорах и прочих остановках, могу в движении ее нажать и отключений не будет. Странно.
__________________
Катя, быстрее валим отсюда, я не Катя - я Валя, хорошо Валя, катим отсюда
Arturio69 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 22:06   #9
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,721
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,852 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

В смысле? Горит лампочка на кнопке-само не глохнет. Не горит лампочка - глохнет на остановках. А как ещё?
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 18:47   #10
АйсМэн
Гуру
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 417
Адрес: Russia

Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 57 раз(а) в 47 сообщениях
Посмотреть профиль АйсМэн   Посмотреть альбомы АйсМэн   Добавить АйсМэн в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Именно так! Эта кнопка отключает режим СТАРТ/СТОП, т.е. по умолчанию, после завода двигателя машины функция СТАР/СТОП - включена и на прогретом двигателе, при заряженном аккумуляторе, если нажата педаль тормоза на светофорах и прочих остановках двигатель глушится и потом при отпускании педали тормоз заводится автоматически. Если нажать на кнопку отключения этой функции, то загорится светодиод этой кнопки и на остановках двигатель глушится не будет!

Но повторюсь, функция эта вредна для двигателя, что бы там не говорили экологи
АйсМэн вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 19:07   #11
Oleg_Prelude
Porsche-монстр
 
Аватар для Oleg_Prelude
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 730
Адрес: Екатеринбург

Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 92 раз(а) в 83 сообщениях
Посмотреть профиль Oleg_Prelude   Посмотреть альбомы Oleg_Prelude   Добавить Oleg_Prelude в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

У меня 958.1 - запрограммировано так, что стар/стоп в состоянии "выключено" постоянно. Для активации надо нажать кнопку.
Один раз ради интереса пользовался ей, вообще не впечатлила функция.
Oleg_Prelude вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 19:50   #12
руслан64
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 212
Адрес: Казань

Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Посмотреть профиль руслан64   Посмотреть альбомы руслан64   Добавить руслан64 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

У ОД подтвердили, функцию программно можно отключить...перепрограммир вав что то там)...Делов полчаса.
Сам пока кнопкой отключаю, привык, уже на автомате.
Можно кстати и на кнопку на руле вывести..

Последний раз редактировалось руслан64; 06.01.2019 в 20:49.
руслан64 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 20:17   #13
Demon68
Porsche-монстр
 
Аватар для Demon68
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 1,243
Адрес: Алтай, Сибирь

Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 187 раз(а) в 139 сообщениях
Посмотреть профиль Demon68   Посмотреть альбомы Demon68   Добавить Demon68 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Ну да, и у меня если нажать... загорится лампочка и функция Старт/Стоп отключиться.

Я правильно понял, что можно перепрограммировать, сделать наоборот: при нажатии кнопки включается эта функция, а по умолчанию, т.е. при запуске ДВС функция всегда выключена?
__________________
«Я долго искал, но не находил автомобиль, о котором мечтал… и тогда я решил сделать его сам» Ферри Порше
Demon68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 20:50   #14
руслан64
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 212
Адрес: Казань

Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Посмотреть профиль руслан64   Посмотреть альбомы руслан64   Добавить руслан64 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Что то не спросил про это..)
руслан64 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 21:53   #15
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,721
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,852 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

На машинах постарше можно включить в режиме всегда выкл при запуске двигателя. На более свежих только в режиме помнить последнее значение. На дизеля какой-то свопй гемор, точно не помню. У дилерских тракторов его нет, а из Европы не так много заезжало.
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Demon68 (07.01.2019)
Старый 06.01.2019, 21:59   #16
руслан64
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 212
Адрес: Казань

Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Посмотреть профиль руслан64   Посмотреть альбомы руслан64   Добавить руслан64 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

А что есть разница в ф-ии Старт/стоп у бенза и дизеля 958.2?
Тогда я про GTS..
руслан64 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 23:39   #17
АйсМэн
Гуру
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 417
Адрес: Russia

Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 57 раз(а) в 47 сообщениях
Посмотреть профиль АйсМэн   Посмотреть альбомы АйсМэн   Добавить АйсМэн в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от руслан64Посмотреть сообщение
А что есть разница в ф-ии Старт/стоп у бенза и дизеля 958.2?
Тогда я про GTS..

Наверное разница именно в отключении этой СТАРТ/СТОП функции!
А в работе принцип у всех один и тот же - глушить и заводить двигатель на светофорах и других остановках.
АйсМэн вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 02:11   #18
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,721
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,852 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

У дилерского дизеля старт стоп нет вообще.
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 14:34   #19
ab050
Гуру
 
Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 416
Адрес: Alpha Centauri

Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 37 раз(а) в 35 сообщениях
Посмотреть профиль ab050   Посмотреть альбомы ab050   Добавить ab050 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G_AПосмотреть сообщение
Всегда была. Пусть пивис в английский переставят и ищут last mode. Русский перевод там кривой.

Какие ключевые слова надо дилеру сказать, чтобы отключил эту кнопку? в какой раздел зайти и где переключить?
На 958 дорастайл турбо немецкий можно вообще ее отключить или только сделать чтобы помнила последнее состояние?
спасибо!
ab050 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 15:47   #20
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,721
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,852 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Можно сделать чтобы по умолчанию была выкл. Завёл мотор, кнопка горит, лампочка. В обработке данных автомобиля выбрать, и кондей прокодировать.
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 15:50   #21
ab050
Гуру
 
Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 416
Адрес: Alpha Centauri

Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 37 раз(а) в 35 сообщениях
Посмотреть профиль ab050   Посмотреть альбомы ab050   Добавить ab050 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G_AПосмотреть сообщение
Можно сделать чтобы по умолчанию была выкл. Завёл мотор, кнопка горит, лампочка. В обработке данных автомобиля выбрать, и кондей прокодировать.

кондиционер? как он связан со старт-стоп?

можете пояснить, в какой раздел пивисом зайти и что там выбрать?
ab050 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 16:07   #22
alexars
Porsche-монстр
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 889
Адрес: ЦФО

Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 121 сообщениях
Посмотреть профиль alexars   Посмотреть альбомы alexars   Добавить alexars в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ab050Посмотреть сообщение
кондиционер? как он связан со старт-стоп?

Тоже интересно, только применительно к новому макану
alexars вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 16:20   #23
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,721
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,852 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Физически кнопка старт стопа подключена шиной в кондей. Блок климата в смысле. На свежих машинах по умолчанию стар стоп выкл не сделать, только помнить последнее состояние.
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ab050 (21.08.2019)
Старый 20.08.2019, 16:52   #24
alexars
Porsche-монстр
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 889
Адрес: ЦФО

Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 121 сообщениях
Посмотреть профиль alexars   Посмотреть альбомы alexars   Добавить alexars в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G_AПосмотреть сообщение
Физически кнопка старт стопа подключена шиной в кондей. Блок климата в смысле. На свежих машинах по умолчанию стар стоп выкл не сделать, только помнить последнее состояние.
Posted via Mobile Device

Для нового мака это тоже актуально?
alexars вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 10:51   #25
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,721
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,852 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Думаю да.
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 12:00   #26
alexars
Porsche-монстр
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 889
Адрес: ЦФО

Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 121 сообщениях
Посмотреть профиль alexars   Посмотреть альбомы alexars   Добавить alexars в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Никто не может разобраться, почему после стоянки на солнце из воздуховодов дует горячий воздух (более 5 минут), а не с уличной температурой. Кнопка старт-стоп отключена. Никаких ошибок нет. Провёл дополнительно адаптацию заслонок - не помогло.

На не проданных машинах это не подтверждается (там кнопка не отключена).
alexars вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 12:44   #27
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,721
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,852 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Как связан старт стоп и воздух из сопел? Вам надо актуальные значения температуры датчиков изучить, и сопоставить с логикой или исправным автомобилем...
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 15:09   #28
alexars
Porsche-монстр
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 889
Адрес: ЦФО

Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 121 сообщениях
Посмотреть профиль alexars   Посмотреть альбомы alexars   Добавить alexars в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G_AПосмотреть сообщение
Как связан старт стоп и воздух из сопел?

Я выше об этом и спрашивал.

Цитата:
Сообщение от G_AПосмотреть сообщение
На свежих машинах по умолчанию стар стоп выкл не сделать, только помнить последнее состояние.

У меня сделано (Macan S 2019 г.в.)

Цитата:
Сообщение от G_AПосмотреть сообщение
Вам надо актуальные значения температуры датчиков изучить, и сопоставить с логикой или исправным автомобилем...

В том то и дело, что специалист в СКЦ не может понять в чём подвох. Сказал, что эти данные будут отправлять немцам. Что они скажут.
alexars вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 18:26   #29
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,721
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,852 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Он сравнил с исправно машиной или ищет подвох? Сюрпризы могут быть если кто сторонний без мозгов сигналку ставил и датчик выкорчевал.
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 09:08   #30
alexars
Porsche-монстр
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 889
Адрес: ЦФО

Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 121 сообщениях
Посмотреть профиль alexars   Посмотреть альбомы alexars   Добавить alexars в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

С новой сравнивал только по симптомам, т.е. после стояния целый день на солнце при запуске двигателя дует с внешней температурой. У меня с температурой выше градусов на 5. При этом установки климата одинаковые. При включении кондиционера всё работает как положено. Если стоит не на солнце тоже всё ок.

Наличие датчика и его исправность подтверждают диагностикой. Адаптация заслонок - без замечаний и без изменений.
Такой эффект проявляется только после нагрева салона на солнце.
alexars вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 16:06   #31
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,721
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,852 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Смотреть показания датчиков, сравнивать с машиной без этой проблемы. Кнопками на клавиатуре и круговыми движениями руками в воздухе не починить тачку.
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как изменить состояние кнопки СТАРТ-СТОП jin Советы профессионала 24 26.07.2022 22:57
Функция Старт-Стоп topol Обмен опытом 29 25.04.2016 21:23
Старт/стоп машины - общие рекомендации Al3x Основной форум 3 12.02.2016 01:54
Как выключить старт/стоп навсегда PSR B1919+21 Основной форум 2 29.06.2015 21:14
Как отключить функцию старт/стоп двигателя Оганес Обмен опытом 22 04.12.2013 21:04


Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +4.


 
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub