Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Вернуться   Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne > Porsche Cayenne 2003—2009 (955, 957) > Обмен опытом > Двигатель и КПП
Забыли пароль? Регистрация
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2018, 18:41   #1
Alexka
Иногда заходит
 
Регистрация: 12.06.2018
Сообщений: 40
Адрес: Алмата

Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Alexka   Посмотреть альбомы Alexka   Добавить Alexka в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию Посмотрите поршня

Всем привет, авто 954, 4.5 атмосферник, шум переодическиц и вибрация с низа до 2000, итог провкрнуло вкладыш и задиры как на фото, буду делать гильзовку, все взял, плбс на сто сказали ищи поршня этим хана, приезал к другим говлрят ставь не боись, кольца новые и все гуд, кованые ставить не хочу.. вот вопрос, пойдут ли мои? Канавки под кольца норм...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 335386A9-7218-476A-A0AC-C78DDA7FC1F0.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	150.2 Кб
ID:	78104   Нажмите на изображение для увеличения
Название: C235AB61-101A-4B6C-AF76-3D91CCFA2262.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	170.4 Кб
ID:	78105   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6F892386-5D7C-4240-B64C-2BF51B3EF4E3.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	155.1 Кб
ID:	78106   Нажмите на изображение для увеличения
Название: B58BC94D-7885-4E32-82AC-67DBFF6875CA.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	140.3 Кб
ID:	78107   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7390ADB6-3B47-4765-ABE8-88772381933C.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	132.4 Кб
ID:	78108  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: F242F0A7-1FB9-4665-B445-9D6B4A33413B.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	169.0 Кб
ID:	78109   Нажмите на изображение для увеличения
Название: B74E999E-4F66-4D1C-8700-A3D58C102351.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	173.4 Кб
ID:	78110   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4F13F80C-A761-4026-82A6-A0ECCBF83870.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	124.5 Кб
ID:	78111   Нажмите на изображение для увеличения
Название: C7F74C65-9286-4465-A849-BADB1F1741BF.jpg
Просмотров: 0
Размер:	38.2 Кб
ID:	78112   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 580C4559-CCAD-4B0F-A0DC-47EC5A2E8C10.jpg
Просмотров: 0
Размер:	21.5 Кб
ID:	78113  

Alexka вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 13:15   #2
Alexwh
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2016
Сообщений: 54
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Посмотреть профиль Alexwh   Посмотреть альбомы Alexwh   Добавить Alexwh в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

хорошо на этих поршнях двигатель не собрать, только на продажу
Alexwh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexka (14.07.2018)
Старый 14.07.2018, 22:03   #3
G.Igor
Porsche-монстр
 
Аватар для G.Igor
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 1,386
Адрес: СЕВАСТОПОЛЬ!

Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 323 раз(а) в 274 сообщениях
Посмотреть профиль G.Igor   Посмотреть альбомы G.Igor   Добавить G.Igor в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Это не задиры...



__________________
Быть добру на дорогах!!!
G.Igor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 23:07   #4
Alexka
Иногда заходит
 
Регистрация: 12.06.2018
Сообщений: 40
Адрес: Алмата

Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Alexka   Посмотреть альбомы Alexka   Добавить Alexka в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Ух это жесть... у меня еще оказывается так, царапки..
Моторист сегодня смотрел поршня, сказал деформации нет, есть конечно но в допуске, 200-300 микрон, канавки норм тоже.. короче буду на них собирать
Alexka вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 20:37   #5
Alexwh
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2016
Сообщений: 54
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Посмотреть профиль Alexwh   Посмотреть альбомы Alexwh   Добавить Alexwh в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexkaПосмотреть сообщение
Ух это жесть... у меня еще оказывается так, царапки..
Моторист сегодня смотрел поршня, сказал деформации нет, есть конечно но в допуске, 200-300 микрон, канавки норм тоже.. короче буду на них собирать

на 6 фото, на юбке поршня глубокие царапины, и таких поршней парочка у вас судя по фото точно есть, себе бы не стал на этих поршнях собирать двигатель, долго он не проработает ...
Alexwh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 16:18   #6
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,571
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 227 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Масло судя по всему менялось реже положенных 250 моточасов?
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 17:02   #7
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Батарею собрал ? а то моточасы и микроны всю голову засорили
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 17:46   #8
04061976
Porsche-монстр
 
Аватар для 04061976
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 10,549
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 907 сообщениях
Посмотреть профиль 04061976   Посмотреть альбомы 04061976   Добавить 04061976 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДомьеПосмотреть сообщение
Батарею собрал ? а то моточасы и микроны всю голову засорили

04061976 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 00:07   #9
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,571
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 227 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДомьеПосмотреть сообщение
Батарею собрал ? а то моточасы и микроны всю голову засорили

На таможне уже титанат. Я заказал 24 элемента по 40. Через Алексея Хильченко из Новосиба делал заказ. Половина придет мне сразу на запас. Половину отправляю в Питер на сборку под ключ. Балансир будет от Влада. Перемычки будут 2-х компонентные.
Батарея в 80 А/ч. будет с характеристикой пускового тока более 2000 ампер, что в 4 раза превышает потребности мотора в мороз -30.
Долго из китая идет это хозяйство. Еще поди сборка будет ходить по маршруту до осени.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 14:02   #10
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

как стартер будет поживать с таким пусковым током , у меня пока тема закрылась , новый АКБ , другой стартер , крутит как очумелый , а старый со старым акб стоит в гараже . через 2 недели простоя заводится без проблем , лето
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 16:02   #11
Alexka
Иногда заходит
 
Регистрация: 12.06.2018
Сообщений: 40
Адрес: Алмата

Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Alexka   Посмотреть альбомы Alexka   Добавить Alexka в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexwhПосмотреть сообщение
на 6 фото, на юбке поршня глубокие царапины, и таких поршней парочка у вас судя по фото точно есть, себе бы не стал на этих поршнях собирать двигатель, долго он не проработает ...

Проверили те кто будут гилтзоват, сказали норм, они и гарантию дают что задиров не будет...
Alexka вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 16:15   #12
Alexwh
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2016
Сообщений: 54
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Посмотреть профиль Alexwh   Посмотреть альбомы Alexwh   Добавить Alexwh в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexkaПосмотреть сообщение
Проверили те кто будут гилтзоват, сказали норм, они и гарантию дают что задиров не будет...

задиров после гильзовки не будет - это и так понятно
главное что бы после сборки, компрессия была одинаковая во всех цилиндрах , а не с разницей в атмосферу или больше
и что бы в процессе эксплуатации после того как всё притрется, не было детонации двигателя
Alexwh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 23:56   #13
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,571
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 227 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДомьеПосмотреть сообщение
как стартер будет поживать с таким пусковым током , у меня пока тема закрылась , новый АКБ , другой стартер , крутит как очумелый , а старый со старым акб стоит в гараже . через 2 недели простоя заводится без проблем , лето

Стартер берет именно столько сколько ему нужно. Ампер в батарейке может быть и миллион. У меня стартер сейчас крутит хорошо, хотя батарейка заряжена всего на 50-60 ампер. Езжу от силы 2 раза в неделю на небольшие дистанции и сига в районе ампера в день жрет - поэтому аккумул всегда в таком тонусе. Тащить домой на полную зарядку лень.
Титанат же в таком режиме будет всегда заряжен настолько - сколько гена выдает. Причем зарядка под жвак проходит за считанные минуты. Уже жду 2 месяца прихода в РФ элементов. На подходе. Еще месяц уйдет на сборку в Питере, пересылки до Хабаровска. Наверно в сентябре только и увижу у себя на машине это счастье. Прикупил по случаю с алишки токовые клещи хорошие М52115, замерщика внутреннего сопротивления аккумуляторов НК1030 и должен прийти замерщик пускового тока батареек AUTOL BT360. Еще хочу ноут (или планшет) подключить для анализа энерговыделений и энергопотреблений. Автозапуск поставлю - хочу попробовать с вебастой как-то его подружить.

Spartak27 добавил 21.07.2018 в 22:56
Цитата:
Сообщение от AlexwhПосмотреть сообщение
задиров после гильзовки не будет - это и так понятно
главное что бы после сборки, компрессия была одинаковая во всех цилиндрах , а не с разницей в атмосферу или больше
и что бы в процессе эксплуатации после того как всё притрется, не было детонации двигателя

Ну, ну. Задиров после смены родного твердого напыления на мягкий серый чугун полно. Откуда такая информация про отсутствие натертостей на поршнях и сером чугуне?
При перегреве чугун натирается на порядок быстрее родного покрытия. И лишь толщина стенки (обычно 1,2 мм) является более стойкой структурой к деформации по перегреву нежели несчастные 20 микрон родного покрытия. При этом поршень о чугун дерется легче при сокращении теплового зазора нежели чем при покрытии.
Не о задирах нужно думать, а о своевременных мерах по эксплуатации. Ведь у большинства моторы задирает именно по причине перегревов, связанных не с отсутствием ож или недостатком масла. Вытяжка цепи, далее неверное зажигание, далее перегрев и приехали.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.

Последний раз редактировалось Spartak27; 21.07.2018 в 23:56. Причина: Добавлено сообщение
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 00:09   #14
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

я в свое время на катлету ставил акб 220АЧ для хорошей работы лебедки , в те времена не так был важен вес , тотальных болот не было , чтобы обеспечить ремонтопригодность в техничку такую же батарею воткнул вместо штатной , с этой батареей в -30 на минералке стартер крутил мотор как летом на горячую . в итоге в скором времени 2 бендикса поменял .естественно и на щетки нагрузка выше
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 07:05   #15
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,571
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 227 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Это видимо как-то связано с напряжением иным было.
Наши гены выдают усреднённо по сезонам 14,2. Это весьма безопасно для наших же стартеров.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 10:27   #16
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Спартак , ты вроде в тачках шаришь , какая связь может быть между безопасностью стартера и генератором ?????

у них есть буфер батарея , в режиме свободного хода стартеру не важен пусковой ток , а когда крутить тяжело , там и начинается самое интересное , крайний случай это зафиксированный ротор и подача напряжения на щетки, от силы тока прямо пропорционально зависит , как быстро он сгорит и величина перегрузок для бендикса
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 14:39   #17
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,571
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 227 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДомьеПосмотреть сообщение
Спартак , ты вроде в тачках шаришь , какая связь может быть между безопасностью стартера и генератором ?????

у них есть буфер батарея , в режиме свободного хода стартеру не важен пусковой ток , а когда крутить тяжело , там и начинается самое интересное , крайний случай это зафиксированный ротор и подача напряжения на щетки, от силы тока прямо пропорционально зависит , как быстро он сгорит и величина перегрузок для бендикса

Закон ома интерпретируешь? Формула из двух составляющих (числитель это напруга и знаменатель это сопротивление обмотки). Сопротивление у стартера величина относительно постоянная (температура среды корректор). А вот напруга (в т.ч. во временном промежутке) это и есть величина, которую выдает батарейка.
Поэтому и делаются сборки из 6 элементов (и свинец и титанат и иное) - что в сумме и представляет собой усредненные 10-15 вольт.
А вот подача большего вольтажа по формуле = увеличение силы тока. Например 24 вольта для 12 вольтового стартера полагаю окончится печально.
Сила тока и пусковой ток батарейки это совсем разные величины. Вторая величина это по сути способность объема во периоде времени.
При заряде сборки (любой) в 10-14 вольт стартер будет брать именно эти цифры.
Сила тока для нашего стартера это практически постоянная величина (и лишь степень заряда аккумула корректирует эту цифру).
Будь даже аккумулятор сборкой 10-14(15) вольт в миллиард а/ч - он так и будет выдавать эти самые нужные стартеру напряжения.

Стартеру при любой температуре важно постоянство и качество подающегося напряжения. Например при минус 30 свинец, заряженный не очень и имеющий высокое внутренне сопротивление выдаст напругу 12,6 в течение 1 секунда, далее напруга будет падать (вилка это хорошо иллюстрирует). Итогом является уменьшение силы тока. Нужный стартеру параметр при любом температурном режиме - это к примеру напруга 12-13 в течение 5 секунд.
Я вот именно по этом наипростейшему закону (ома) и сделал выбор в пользу титаната - это во первых постоянство напряжения в диапазоне не менее 13,8, во вторых это качество передачи энергии - внутреннее сопротивление в среднем в 15 раз ниже самого нового и наикрутейшего AGM, в третьих это способность отдавать нужную напругу при низких температурах практически как летом, ну и способность заряжаться в мороз в сотни раз быстрее свинца.

Spartak27 добавил 22.07.2018 в 13:39
Внутреннее сопротивление свинца прибором замерял пока только разок. Один аккумул (относительно хороший с почти максимальными параметрами емкости по прибору SAT-T) запасной с аутлендера жены - 5мОм.
И совсем стремненький(с 60-70% от номинала при полном заряде) с моей рабочей тойоты - аж 10,5мОм.
Эти батарейки в коридоре стоят уже больше года.
У титаната типа должно быть 0,2-0,4 мОм внутренне сопротивление. Титанат судя по графикам умных товарищей имеет очень ровную линию отдачи энергии. Поэтому надеюсь мой стартер будет получать 13,8-14,2 в минус 30. Да что надеюсь - не сомневаюсь. Уже масса людей перешли либо на параллель к пусковому свинцу, либо на единственность титаната в системах.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.

Последний раз редактировалось Spartak27; 22.07.2018 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 12:40   #18
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

сила тока от батареи зависит и от нагрузки на валу. а зимой ты ток поднимаешь и нагрузку .
я не утверждаю что это плохо , запас какой у стартера мне не известен . мой посыл другой , чем зимой насиловать стартер и мотор холодными пусками , проще вебасту поставить .
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 15:45   #19
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,571
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 227 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДомьеПосмотреть сообщение
сила тока от батареи зависит и от нагрузки на валу. а зимой ты ток поднимаешь и нагрузку .
я не утверждаю что это плохо , запас какой у стартера мне не известен . мой посыл другой , чем зимой насиловать стартер и мотор холодными пусками , проще вебасту поставить .

Сила тока что зимой, что летом в цифровом выражении зависит в большей степени от сопротивления. Ведь в процентном выражении напряжение зимой и летом +- одинаково (например 12,4 и 12,7). Второй показатель формулы - сопротивление обмотки стартера.
Физическое сопротивление колена (например зимой) безусловно создает увеличение сопротивления по обмотке. Это и демонстрируют токовые клещи.
Вот лень сейчас этим заниматься, да и некогда - нужно промерить пусковой ток летом. Зимой то я буду мерить в разном температурном режиме.
Сейчас я полагаю пусковой ток будет в районе 200А. А зимой в -30 предполагаю будет 450А.
Стартер наш кстати вывозит значительно большие пусковые токи до моментов, которые уже сделают больно обмотке. Где-то не помню человек считал эту величину - район под 1000А.
Вебаста - это хорошо, у меня эта хреновина стоит не штатная. Но известный глюк по адаптации мозгов при холодных пусках и нужной пропорции смеси нужно дорабатывать. Ну и жрет вебаста как бык помои. Титанат конечно спасет ситуацию в морозы.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посмотрите, Татра едет без колеса y.p Ни о чем и обо всем 10 12.07.2023 12:01
Украли зеркала. Посмотрите, ничего ли не сломано? MAXIMUS Кузов и интерьер 20 11.11.2015 11:18
[Куплю] Поршня на 955 S 4.5 Muradrr Покупка/продажа 11 03.03.2014 17:59
Посмотрите VIN пож Вячеслав из Хабаровска Все модели кроме Cayenne и Panamera 5 01.08.2012 05:26
Посмотрите, может кто в курсе Nic666 Покупка/продажа 41 07.05.2009 01:30


Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +4.


 
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub