Oleg_Prelude

Ну что, как говорится, "пошла вода горячая"
Стоит непростой выбор между указанными автомобилями.
Год рассматривается 2014.
Ценник у TURBO значительно превышает обе конкурентные модели. Примерно выглядит так:
TURBO 14-15 год 5,5 млн. и более
Diesel S 14-15 год - 4,5-5,0 млн
BMW M50xd - 3,8 - 4,3 млн.
Все авто рассматриваются в комплектации близкой к максимуму. BMW получается очень "вкусным" за указанный бюджет. Но не лежит у меня к нему душа.
Не могу определиться. Менять "религию" очень не хочется.
Мне бы послушать актуальные советы "бывалых". Кто уже разбирался в подобном вопросе.
Не понятны "плюсы-минусы" дизеля в плане активной городской езды. Сильно ли отличие у турбо. Кто не в курсе, сейчас передвигаюсь на 957 турбо, т.е. есть понимание как едет турбо.
Читал где-то, что какие-то опции не ставятся на дизель. То ли PDCC, то ли еще что-то. Пневма будет обязательным условием конечно
Езжу активно, но не агрессивно.
99% городской езды. Часто езжу с маленькими детьми.
Они любят, когда со светофора с рыком машина уходит
Короче, мозг начинает потихонечку кипеть.
Буду благодарен за дельную информацию.

vsae

Я катал 4.0 битурбо дизель на мерсе и 957 турбо, могу сказать следующее.
По городу 4 литра дизель это наверно лучший двс, вжимает с места не хуже турбо, забываешь о заправках каждые два-три дня.
Из недостатков, зимой долго греется, очень долго, если нет электрофенов для обогрева салона и климат в регионе говно - ставить вебасто либо смириться что дизель говно.
Для 99% городского пробега нужно обязательно вырезать к чертям сажевик (DPF) т.к. при отсутствии нормального количества трассового пробега он быстро засирается и машина уходит в аварийный режим. Вместе с сажевиком рекомендую глушить егр и делать stage 1. У дизелей большой запас прочности небольшой буст штатных настроек не вредит абсолютно.

В сравнении с турбаком или любым другим большеобъемным бензином 4 литра дизель сливает только после 100-120, поэтому если вам нужен драг или вы любите наваливать 200 то дизель не для вас.

Для 99% городской езды 4л дизель идеальное сочетание мощности и автономности.
Почти все тоже самое актуально для M50d.

__________________
Все болезни от нервов и скрученного пробега.

Oleg_Prelude

[QUOTE=vsae;1031968]

Информационно, спасибо.

vsae

Да собственно будут конкретные вопросы - пишите, я постараюсь ответить

__________________
Все болезни от нервов и скрученного пробега.

a_subaru

Какой пробег в год ?

Если не большой...то зачем дизель
как едет турбо не мне вам рассказывать
В городе конечно дизель едет спору нет, но все что свыше 110 ...по мне так и не едет он...были туареги 5.0 дизель...

Х5 ... я бы лично откинул по причине нет продленной гарантии. Понятно что авто свежее, но все же. За хлебом ездить мало кто покупает авто с хорошими характеристиками, нет нет да нажмут. Но опять же разница в цене, на столько надо постараться начинить авто, хотя.

Вчера приговорили диф. на панамере 140 сам диф. плюс работа...итого под 160 будет, вот и вернулась гарантия...за два года. А пробег у авто 43 тыс...

Oleg_Prelude

Пробег не больше 10 ккм в год.
Вот не знаю я как едет дизель 4.2 в городе потому и спрашиваю. Пишут же, что почти нет разницы.


Ну вот в том-то и проблема, что на турбо именно 14-го года надо "выжать из себя все соки", а на дизель 4.2 хватает не напрягаясь. Уж больно велика разница в цене. Стоит ли она такой переплаты?!
Продленка у порше это вещь, соглашусь.

vsae

Кстати х5 M50d едет после ста, потому что это уже даже не совсем дизель в обычном понимании. Отсечка не 4500 у него а 6000, поэтому различия с бензином не такие разительные, да и легче он.

Я бы на вашем месте серьезно задумался над поиском экземпляра для тест-драйва)

__________________
Все болезни от нервов и скрученного пробега.

a_subaru

сейчас времена не очень в плане приходов, может и не стоит делать сверх усилие, учитывая что все равно через 2-3 года потеря в цене на турбо будет больше чем на дизеле, как не крути.

ll1500

Олег привет, бмв рулится получше, подвеска пожёстче. Мотор хороший, расход не большой. Съезди на тестдрайв чтобы вообще для себя понять.
Каен дизель - расход меньше, а главное нет задиров.
Но в любом дизеле если вебаста не работает (сломалась, заблокировалась и пр.) в нашем климате задубеешь. Также чуствительны к солярке зимняя-летняя.

Oleg_Prelude

нет у нас в продаже подобных экземпляров Ищу пока по знакомым знакомых


Есть понимание этого, потому и "гложет" сомненье в турбе.



Привет Алексей!
Так вот нет у нас именно таких бмв для тестов. Ну или я не смог найти.
На счет рулится получше и подвеска пожёстче, это странно. Хотя мне на 21 катках не привыкать Последнее время (после панамы) езжу с "зажатой в спорте" подвеской.
Вот по поводу "задубеешь", что-то многие дезилисты говорят, что в новых авто уже нет такой проблемы. По солярке это да, можно "замерзнуть" в нашем климате, если проморгал морозы на летней соляре.
По задирам - да, в курсе.
Сегодня планировал заехать в порше-центр, может у них есть дизель для тестов.

Oleg_Prelude добавил 04.05.2017 в 14:23

да и паспортный разгон у него быстрее дизельного кайена.

ll1500

странно, не знал. вроде BMW M50xd топовый авто и нет теста, странно.
а BMW M6x50d тоже нет? его потестить


ну она решена, пока Вебаста работает (в Каене по крайней мере так), но зимой её заблокировать на раз-два (низкий заряд аккумулятора, мало топлива, запарафинивание и пр.), это всё конёчно ерунда но встречается.
тут чисто по религии решить, нужен дизель или нет.

основные главные минуса Турбака ты сам определил - низкая ликвидность при продаже, большая потеря в цене, налог, расход

Oleg_Prelude

я не звонил, глянул на сайтах дилеров в Екб, в наличии таких машин нет. На е1 тоже нет в продаже. В городе как-то видел, мимо проезжал белый М50xd, но это ж когда было...


Честно, дизель не хочу Но и 5,5 выкладывать за турбака "жаба давит". Все доводы, кроме "хотелки", за дизель. Ну и определиться между бмв и порше бы...

ll1500

заедь на Сибирский тракт, должен там быть тестовый MX5 или MX6

Oleg_Prelude

попробую в выходные.
P.S. и пробовать нечего...нету у них ничего. Только бензинки. В КРАФТе есть X6 249 л.с. Я его давно тестировал, не то это.

G_A

У дилерских порш дизель есть догреватель ВСЕГДА. Так что с прогревом в холода более-менее. И можно как предпусковой использовать.
Х5 мэперфоманс - вещь.
кай дизель после нее обычный трактор.
Но турба, если с птв плюс - это нечто другое.
но мэперфоманс -вещь.

G_A добавил 04.05.2017 в 23:42

)) а что реально до 6 крутится?
Я как-то выше 5 не помню, да и красная зона у него с 5300 что ли.
Но крутится мотор очень быстро.
Надо их форум почитать. Что там с ним бывает косячного. Я не слышал ничего плохого. В отличии от той же раздатки на кае. ((

Gamlet

Отменно едет 4.2 дизель рестайл))) Если еще грамотно чипануть,то турбак так себе)))
Но имеет место быть и комплектация! Голых каенов куча,ведь для многих важен сам кузов и шильдик)))

__________________
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок...!!!

Oleg_Prelude

Комрады, я так понял "подливаете масло в огонь"




И мне говорят, что беспроблемные моторы.

G_A

Не.

У кого тут в подписи было - "Если Кай- то только турбо"))

888Кай

Какое авто брать дело лично каждого на вкус и цвет как говорится. ИМХО катал Х F-15 полтора года, тачка подрывает хорошо но совсем сырая ( подвеска гремит, мультимедиа отваливается, вообщем много мелких недостатков) Кай турбо у товарища брал ( вопросов нет, огонь) но цена и со временем неликвид напрягает, еще и про мотор говорят (задиры) Так для меня пал выбор на дизель S и не о чем не жалею (сделал хороший чип) и после 120 так пуляет со спорт карами на Новой Риге в легкую ганялся. А по городу вообще равных нет. Но это в редких случаях а так езжу спокойно, но когда чувствуешь под капотом запас мощности даже потихоньку ездить приятно.

Oleg_Prelude

А по зимней эксплуатации как он? Не прохладно на коротких поездках? Если буду брать 4.2 то однозначно чиповать буду.

ll1500

вот бля дилеры у нас


если догреватель в порядке, зимой даже быстрее чем на бензине прогревается салон, я ездил на Туареге дизельном, очень тепло.
вот если он откажет то жопа, только до сервиса
у меня блокирокался в минус 30, температура двигателя выше 60 даже за час не поднималась.

Oleg_Prelude

Понял про догреватель. Значит надо будет за аккумом следить, что бы не разрядить в ноль.

ll1500

а что там в Перфомансе - активная подвеска Dynamic Drive или система Dynamic Performance Control?
дак за это всё нехило денег попросят

888Кай

При автономном отопители надо устанавливать более мощнее аккамулятор и будет Ок. И желательно чтоб пробеги были не маленькие, чтоб ак.. успел набрать свою емкость.

-=cf=-

Если интересуют не только старт-стопы со светофоров, но и рулежка, то конечно кай с PDCC и, опционально, PTV+. Может бы даже GTSы, не только турбо посмотреть.

G_A

В перфомансе мотор раскручивается очень быстро, и самая тяга у четырёх тысячах. И коробка под это заточена. Мне очень и очень. Последний пять д с четырьмя турбо пока не попался, но ожидаем от него адовый старт.
Posted via Mobile Device

Oleg_Prelude

Посмотрел объявления и решил, что турбо не в моем бюджете, к сожалению. Пока в приоритете дизель с, ну и вот гтс видимо. Хотя гтс тоже на высшей планке моего бюджета.
Конечно, хочется взять авто и с птв плюс, и с спорт хроно и пдсс....буду смотреть уже по факту самого авто.

den132

Берите дизель С и не парьтесь. Супер авто для своего класса. Птв на них кстати есть. Пдсс и т.д для города ни к чему. А на трек на ней не поедете в любом случае.

Oleg_Prelude

Пока к нему и склоняюсь. Но приверженцы БМВ говорят, что для меня будет лучше М50xd в жирной комплектации" из Германии и с ценником в 64 т. евро в России.
Бюджет просnо подкупает очень....но хочется PORSCHE

Бендер

Так выбор-то всё равно за вами. Вопрос о том, что взять ТУРБО или ДизельС здесь корректен, про БМВ вообще не в тему. Люди находящиеся в клубе любителей ПОРШЕ бмв советовать не будут, зайдете в клуб БМВ и мнение будет полностью противоположным... Вы определитесь с брендом, а потом на профильном форуме выберете модель.
Posted via Mobile Device

P_A_V_E_L

Одному мне интересно кажется, что F15 (Х5) не сильно отличается от F30 (3-ка бмв) по салону и мне лично трудно пересесть с 958 на F15, хотя очень хотелось, т.к. все время на разных БМВ до этого ездил и хочется обратно.

Oleg_Prelude

У меня не было бмв, не могу судить. Поэтому и спрашиваю - как оно в сравнении с каем по езде, эксплуатации?! Я не пытаюсь выбрать по качеству салона и внешнено вида, тут как про фломастеры.

Oleg_Prelude добавил 06.05.2017 в 18:57

Это смотря что считать советом. Пишут же в этой теме, что бмв рулится лучше и ещё про ряд плюшек. Есть вещи, которых я не знаю про бмв, а тут люди с опытом, поделятся информацией. Я не просил меня уговаривать на бмв, как и на порше впрочем.

кбм

Я выбирал между М50d и кайеном дизель S , смутило, что у БМВ двигатель 3л , а у порше - 4л. Мой выбор обусловлен надежностью порше и продленной гарантией. По трассе набор скорости быстрый, провалов не заметил. По цене 2015 год от первого хозяина мне вышел в 6 млн в богатой комплектации, в Иркутске ОД продавал тестовый за 6,5 , но комплектация мне понравилась хуже. Наверно еще стоит в продаже… Возможно цены упали , я брал в конце января...

Oleg_Prelude

От 5,5 цены на хороший дизель с. За информацию спасибо.

кбм

Пожалуйста! правда не знаю, хорошая ли в Иркутске комплектация….на вкус и цвет
http://irkutsk.drom.ru/porsche/cayenne/23732235.html

http://www.porsche-irkutsk.ru/PorscheApproved/used/
белый!

Samorro

Я за БМВ. Он морально свежее, и ещё пару-тройку лет будет в актуальном кузове. Да и просто больше нравится после того как год назад на нём покатался. И ещё дебильный алгоритм работы коробки у дизельного каена ужасно бесит, на дизель С не катался, но говорят там тоже самое.

Oleg_Prelude

Вот тоже озадачился вопросом комплектации. Понятно, что авто берётся б/у и тут уже не будет конфигуратора. Может кто подсказать, где глянуть что там шло в базе и какие опции желательно иметь именно для приятного вождения? Вот такие опции как "предупреждение о съезде с полосы движения" мне вообще не обязательны. А к примеру пневма - важна.


Вот аналогичные доводы про бмв приводят мне умные люди. Решил, что надо все-таки в нем посидеть и прокатится, что бы понять от чего отказываюсь.
На счёт работы акпп у дизель с не в курсе, а что не так с ней?

Samorro

Даже тему создавал об этом http://www.knclub.ru/f/thread44635.html
Это касается обычного дизеля, но слышал, мол у S то же самое.

Бендер

У меня дизель... даже не так, у меня два дизеля, с коробкой полное взаимопонимание! Вот мне интересно, вы мазохист??? Вы советуете бмв но при этом (как я понял) ездите на ПОРШЕ... это из серии сделайте мне больно??? Почему тогда вы ещё не на суперСком ХА-5 ИЛИ 6??? Лично для меня, бмв это как спортивный костюм с тремя полосками+семечки! Машина для гопников!!!
Posted via Mobile Device

Samorro

На Порше ездит в основном жена, сам езжу больше на БМВ в предыдущем кузове.

splugin

Миниатюры

 

Бендер

У меня у водителя бмв (528),машине 2 года... нужно было до столицы доехать (400 км), ну и решили мы заодно ему ТО сделать... я проклял Всё за эту поездку! Это ужас , а не машина. Как альтернативу ПОРШЕ можно рассматривать Мерседес. ..но точно не бмв!
Posted via Mobile Device

Samorro

Для дальних поездок мне тоже Порше больше нравится.

Oleg_Prelude

"Остап" жжет

Больше похоже на баг какой-то.

maxx

Я за дизель s, по городу за глаза, по трассе тоже... понятно что на анлим500 с дизелем вам ехать не стоит, но и с турбо там тоже делать нечего....
Ещё стоит сказать, что через годик-два дизель будет стоить дороже чем турбо и будет более востребован на рынке!!!

Кстати дизеьS едет быстрее чем м50д до 100, на ютюбе есть ролики... Там и с места и ходом Порше быстрее... Про качество сборки и качество материалов в Бмв можно смеяться долго, после Порше это наверное как в приору попадаешь... единственное, что в Бмв лучше это мультимедия, хотя мне лично проще пользоваться кнопками чем айдрайвом...

А вообще самое логичное приобретение на данный момент это Q7 - и в бюджете, и самый современный, и самый навороченный по опциям, и красивый салон, и внешне уже даже мне стал нравиться, и актуальность не потеряет ещё пару-тройку лет, в отличии от Бмв и Порше!!!

maxx добавил 07.05.2017 в 11:26

Никакого бага нет, на дорестайле коробка переключалась на первую передачу уже при +/- 10 км/ч, это мне тоже не нравилось... на рестайле уже коробка переключает на первую передачу только если полностью остановишься, получается что можно более мягко ускоряться со 2-ой передачи если едешь медленно или накатом... ВСЁ!

кбм

Черт его знает!?! А мне нравится, что когда катишься накатом - коробка сама притормаживает (на ML у меня тоже так было - специально старался так к светофорам подкатывать, чтобы тормозом не пользоваться)
По городу (дороги у нас неважные) - предпочитаю на лендкрузере, а вот для трассы - порше

Bumeriy

Город, возраст, дети, рыкнуть со светофора по настроению, снежная уральская зима, выбраться за город, отсутствие дорог во всех направлениях, июнь еще не лето, июль уже не лето... Для себя выбрал ренж ровер спорт 5,0. В точку. Для себя однозначный вывод - раньше нужно было пересесть. До этого много лет на БМВ, начиная со старого доброго Е53. У супруги 958 ГТС, удовольствие на нем только в редких динамичных вылазках, на каждый день предпочтение спорту.
В Тагиле РРС 5,0 видел в продаже.

Oleg_Prelude

До Кая именно его и рассматривал. Сейчас охладел.

Oldment

Oldment добавил 11.05.2017 в 09:10
По комфорту,+\- одинаково
От 40д,уезжаю
От 50д,через раз
По управляемости,как по мне,одинаково...,но но на Кае нет активного руля(
Звук выхлопа в тоннеле решил в пользу Каена)))

Oleg_Prelude

У меня старший сын еще не разговаривает, но слово "порше" уже произносит четко и машину на любой парковке определял безошибочно.
Вчера я уезжал на такси по делам. Он из окна квартиры увидел, что папа садится в какой-то белый седан и как говорит супруга, изверг много не хороших слов мне вдогонку (на своем конечно) и в оконцовке было "не порше"
Так что выбор у меня не велик - либо турбо, либо дизель, но PORSCHE
Не хочу сына расстраивать
Видимо придется бюджет поднять. Но пока жду "счастливый случай", а вдруг!?

Oldment

Тогда тему нада переименовать
"Продайте мне хороший Порш")))

Oleg_Prelude

) дак зачем ее создавать?! Рекомендации уже получены, спасибо соклубникам. Выбор сделан. Сейчас ищу просто хороший вариант. Что первое в мой бюджет попадется, то и куплю.

Oleg_Prelude

Обсудим вот такой экземпляр?
https://auto.ru/cars/used/sale/porsc...5768806-f7719/
Турбо 2014 года, рестайл. Гарантия до декабря 2018 года. В комплектации далеко не "жир", но что есть плюсом к базе:

Выслушаю дельные советы. Сидухи не изменить на более спортивные, музыка BOSE меня устроит, не меломан. Панорма есть, хотя мне и люк не особо нужен был. Детям наверно будет прикольно.
Чего в этом авто не хватает критичного, что бы отказаться от его покупки? PDCC в нем есть в базе. Двойных стекол нет, - не критично для меня. Плохо, что нет системы крепления грузов в багажнике, очень удобная вещь. Кто знает, ее можно поставить отдельно?
PTV+ нет, критично?!
Нет "электро-комфорт пакета" - это грустно, очень удобно было в 957м
Key-less есть, для меня это плюс.

G_A

Далеко не все плюсы к базе в этой части списка.
Электрокомфортпакет это что применительно 958?
Кейлес плюс пока до ваших краев "удочки" не доехали.
птв плюс как раз отличает просто мощный авто от правильного кая турбо.
Рельсы в багажник доставить можно, купить и прикрутить.

И какие более спортивные сидения вы хотите иметь в кайенне?

Oleg_Prelude

На картинке только то, что первый хозяин заказал к базе. Это не мой выбор.


в 957 было так: выключил зажигание, открыл дверь и руль поднялся и уехал в торпеду и сидушка отъехала назад. Выходить удобно. Возможно еще какие-то плюшки были, не уточнял. Думаю, в 958 должен бы быть такой же набор сервисов в этом пакете.


В данном случае я за key-less + страховка КАСКО. Ну и быть внимательным.


Ок. Но раз его нет в базе, значит он нужен в определенные моменты. Я правильно понимаю, что раз нет PTV+ в этом авто, то лично Вы бы не рассматривали его покупку. Аргументы можно узнать? Не стеб, честно.


Я так понимаю, что не все так просто. Рельсы в пол крутятся видимо. Т.е. покупать не только рельсы, а весь фальш-пол менять. Интересен вопрос цены.


Я чуточку еврей Можно вопросом на вопрос?! А какие возможны? Вот есть 14 и 18 позиционные. Странно, что в базовой комплектации указаны 18 позиционные сидушки, а на фото .... упс....лоханулся...на фото их нет. Значит 18 и идут

Samorro

Мне давно нравились авто коричневого цвета, но после приобретения коричневого каена почему-то он очень быстро разонравился и понял что не моё. Теперь вообще на все коричневые авто смотрю как на недоразумение. Понятно что о вкусах не спорят, но это так, мысли вслух как повод задуматься.

G_A

Рельсы - это боковые части фальшпола. по цене не скажу сейчас, но не особо дорогие.

с птв машина заметно лучше проходит повороты. Прям как х6)

Комфортная посадка конечно есть в машине с памятью сидений. Включается галочкой в меню Б.К.

Oleg_Prelude

Вкус фломастеров обсуждать бессмысленно


Это отличная информация, спасибо
P.S. у официалов стоимость порядка 51 тысячи получилась.


Чёрт! ..нет чОрт!!! Это то, что я люблю - входить в поворот на грани фола! Блин....
Почитал тему про PTV+ понял, что хорошая фишка.


Т.е. предполагается, что в этом экземпляре есть такая функция?! Было бы хорошо.
Вот что в базе:Адаптивные спортивные сиденья с 18-позиционной электрорегулировкой и функцией памяти настроек с водительской стороны.
Т.е. пассажир без памяти сидений судя по всему.