Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Вернуться   Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne > Porsche Cayenne 2003—2009 (955, 957) > Обмен опытом > Двигатель и КПП
Забыли пароль? Регистрация
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2017, 04:38   #1
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию Способ гильзования

Всем привет. Тем о выборе способа гильзования достаточно много. Научно обоснованных нюансов и доводов преимущества каждого из обоих способов - тоже достаточно.
Хочу услышать разные мнения от тех кто "немного в теме".
Не для кого не секрет, что именно детально верное соблюдение всех технологических решений является первоисточником дальнейшей успешной работы мотора.
Ну наверняка известно уже о том, что достаточно много случаев, когда уже гильзованные моторы выходят из строя по причине криворукости гильзовальщиков. Причины первичных задиров (локальных перегревов) рассматривать не будем.

1) Гильзование нижним буртом. Не вполне грамотный товарищ, но на пальцах и практике все объясняет https://www.youtube.com/watch?v=9bAUt7WJLY8
Полагаю что этот способ является более надежным, т.к. итогом является защемление гильзы с обоих сторон. Преимуществом также вижу нетронутость перемычки на 90%, что сохраняет в принципе почти заводскую площадь прижима. Минусом данного способа гильзования вижу только косяк с возможным проседанием гильзы в процессе эксплуатации на величину воздушной прослойки в бурте, возникшей при первичной посадке. Однако в теории (да и в практике) эта просадка не вызывает пробоя прокладки над перемычкой блока. И даже в случае если может повести локально головку - этот способ гильзования - имеет возможность спастись от пробоев прокладки.
2) Гильзование верхним буртом. А вот в этом способе уже очень много факторов риска. Наверняка все читали Хрулева http://www.ab-engine.ru/abs/02_04_gilza.html.
Несоблюдение радиального зазора в бурте практически в 100% случаев ведет к подъему гильзы на 5-10 соток. И насильственный пригруз гильзы при вставке гильзы - не является панацеей вообще. Поэтому по итогу эксплуатации мотора, когда гильза опять садится в 0, вся величина притяжки бурта в выточке перемычки блока тоже садится на эти 5-10 соток. Но уже толщина этой самой остаточной величины перемычки в сравнении с заводской уменьшается на ширину бурта. На верхнем видео отчетливо видно, что величина бурта гильзы вполне небольшая и итоговая величина остатка перемычки очень солидная. (причины выходи из строя именно того гильзованного мотора не будем рассматривать - там и так все понятно - неверно подобранная величина посадки внатяг - короче гильза даже на холодную болтается как х..й в стакане).
А вот уже в этом видео наши израильские друзья, работающие на просторах России как мне кажется очень многого не договаривают и многое еще не понимают. https://www.youtube.com/watch?v=XwVwH_Fa5M4
Смотря их более ранние видео и комментарии их конкурентов о самопальной станине, я увидел, что их компетенция находится на уровне необразованных колхозников. Гильзование в стык в этом видео для них судя по всему - это первый опыт. Я не удивлюсь если клиент приедет к ним через месяц с картерными газами, пойманным гидроклином. А эта машина приедет 99%. Нет радиального зазора, нет даже пригруза при гильзовке и полное снятие металла перемычки.

Ну вот собственно хочу услышать ваши мнения на сей счет. Знаю по темам, что многие даже и вдавались в подробности процесса гильзования - просто отдавая машины на ремонт и доверяясь мастеровым. Знаю, что многие пострадали от криворукости.

Spartak27 добавил 09.02.2017 в 03:38
Немного добавлю. При нагреве блока до рабочей температуры - расширение аллюминия по диаметру идет на 12-15 соток. А чугуна в горячем состоянии на 4-5. Поэтому чтобы выйти даже в 0 при полностью горячем и рабочем моторе нужно = 12-15 соток расширения блока скорректировать на 4-5 соток расширения чугунной гильзы. Натяг делается на 8-10 соток.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.

Последний раз редактировалось Spartak27; 09.02.2017 в 04:38. Причина: Добавлено сообщение
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Luxury (13.03.2018)
Старый 12.02.2017, 19:43   #2
Павел Белишки
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 15
Адрес: Bulgaria

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Посмотреть профиль Павел Белишки   Посмотреть альбомы Павел Белишки   Добавить Павел Белишки в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Привет, смотрел по темам, твой мотор еще живой и в ожидании капеца накопляеш инфо. А мне на ходу надо решать, мотор уже разобран. Здесь полная деревня, мастера Порше видели тока на улице. Нашел одного мастера с примитивным оборудованием, который гильзовал уже два каенских блока, по убожеской технологией - смазивает гильзу силиконовой пастой для компа, и легким постукиванием сует ее в блок. С верхным буртом. Грит нет проблем, люди не жалуются. Делает так, чтоб гильза торчала 0.05мм над блоком. И вот думаю объяснять ли ему что это такое жидкий азот или нет. Мое мнение по нижнему бурту - в технике выбирается всегда как, чтоб упор был в меньшей степени зависим от теплового разширения. Прокладка не эластичная, тепловое разширение 3мм бурта ее пох, а вот уже если это разширение по длине всей гильзы...не знаю сколько соток будет люфт. Короче нижный бурт с прокладкой не ладят. Извиняюсь за корявый русский, пишу на иностранном языке.
Павел Белишки вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 02:19   #3
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел БелишкиПосмотреть сообщение
Привет, смотрел по темам, твой мотор еще живой и в ожидании капеца накопляеш инфо. А мне на ходу надо решать, мотор уже разобран. Здесь полная деревня, мастера Порше видели тока на улице. Нашел одного мастера с примитивным оборудованием, который гильзовал уже два каенских блока, по убожеской технологией - смазивает гильзу силиконовой пастой для компа, и легким постукиванием сует ее в блок. С верхным буртом. Грит нет проблем, люди не жалуются. Делает так, чтоб гильза торчала 0.05мм над блоком. И вот думаю объяснять ли ему что это такое жидкий азот или нет. Мое мнение по нижнему бурту - в технике выбирается всегда как, чтоб упор был в меньшей степени зависим от теплового разширения. Прокладка не эластичная, тепловое разширение 3мм бурта ее пох, а вот уже если это разширение по длине всей гильзы...не знаю сколько соток будет люфт. Короче нижный бурт с прокладкой не ладят. Извиняюсь за корявый русский, пишу на иностранном языке.

Привет. У меня я надеюсь до ремонта дело не дойдет. Пока все параметры находятся в заводских допусках.
Описанное тобой - это конечно страшное дело. Вообще есть рекомендации и методики заводов, а также научные исследования способов восстановления покрытий цилиндров. И если мы рассматриваем методику восстановления чугунным сплавом - то здесь и нужно придерживаться именно правильной технологии. Гильзовать можно и с нижним и с верхним буртом. Но при первом случае не происходит отскок гильзы от блока при остывании по причине возникновения воздушной прослойки и соответственно её просадки при эксплуатации. Второй способ - очень ответственное мероприятие, которое исключает просадку гильзы только при исполнении обязательных 2-х мероприятий - это проточка радиального зазора в посадке бурта на блоке и обязательную болтовую притяжку гильзы сразу после ее посадки в тело блока.
После полного остывания - идет полная обработка привалочной плоскости в ноль.

У вашего мастерового нет ни рук, ни головы. Смазка - это признак отсутствия натяга 2-х конструкций. При эксплуатации гильза будет иметь как минимум воздушную прослойку в сопряжении с блоком. А теперь предствавьте, что что величина теплового зазора поршень - стенка цилиндра всего 0,025-0,04. А у вас тут цилиндр болтанется например на 0,07. Моментально юбка поршня или жировой пояс шеркнут стенку цилиндра, либо кольца теранут уже по порванной масляной пленке. Ну а выступ гильзы над плоскостью на 5 соток - это признак плохого обжима прокладкой всей площади межцилиндровых перегородок - тут возможен порыв газов.
Зачем такой ремонт? Это не ремонт и даже его подобие. У нас в России в каждом городе наработаны технологии ремонта обеими способами, имеется всё оборудование. Все эти величины правильного ремонта необходимо соблюдать не только на спортивных автомобилях, где с одного цилиндра снимают по 150-200 л.с., а и на гражданских машинах с 25 л.с на цилиндр.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 15:46   #4
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,720
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,851 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

К спортивным машинам))) на гт3 997 гильзы вынимают я и вставляются вручную, без усилий)) родные гильзы.. Это почему?
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 23:47   #5
Павел Белишки
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 15
Адрес: Bulgaria

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Посмотреть профиль Павел Белишки   Посмотреть альбомы Павел Белишки   Добавить Павел Белишки в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Был сегодня у мастера, положение не настолько трагическое как мне казалось. Прошлой раз мы так на ходу поболтали, и явно картинка не выяснилась мне до конца. У парня и голова, и руки - выше средного уровня среди мастеров. В принципе по моим стандартам это очень низкий уровень, так как я и оружейником был, и производством гидравлических систем занимался. Допуски и посадки для меня - знакомое болото. Сначала естествено посорились, но к концу вроде поняли друг друга. И так выбираю гильзовать верхным буртом. Технология короче такая - парень делает гильзу с толстыми стенками - 3.5мм, натяг 0.06-0.08мм. Выше не надо - появляется напруга в блоке. Соблюдает зазор 0.2мм между бурта и блоком. Смазывает силиконовой термопастой и на пресе вбивает гильзу в блок. Она толсостенная, нет проблем. В сухую гарантировано задерет, и вот решил чел что так будет лучшая теплопроводность соединения, чем если мажет там разными герметиками и клеями. Годами экспериментировал , конечно многое обосрал, но к настоящему моменту это уже считается провереной технологией...Пробовал на подогретом до 100 град. блоке - гильзу невозможно выбить. А это что торец гильзы торчит немножко над блоком гарантирует что уплотнять будет прокладка именно в этом месте. Такая конструкция вызивает возможно самые низкие напряжения, как посадочные, так и температурные . Как и я думал, самая большая проблема возникает не из за радиального разширения, а из за продольного. Разказал что пробовал гильзовать и нижным буртом. Но получается хуже . Снизу упор получается хренов , по двум сторонам вентиляции. И когда та биметалная хреновина нагреется,дурал соответствено больше удлиняется и остывает так - он же намертво связан с чугуном. В результат после несколько циклов/если не с первого/ гильза утопляется на десятую и уже как повезет будет ли прорыв гозов или нет. Об этом и я упоменал выше - упора надо подобрать так, чтоб размер не зависел от температурой. Кстати сказал что жидким азотом пользуются только когда нельзя на пресе, и это правда. Вот как выглядит гильза - внушает доверия.



Павел Белишки вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 02:33   #6
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G_AПосмотреть сообщение
К спортивным машинам))) на гт3 997 гильзы вынимают я и вставляются вручную, без усилий)) родные гильзы.. Это почему?
Posted via Mobile Device

Понятия не имею об этом моторе. Наверное технология та же, что и на судовых дизелях.

Spartak27 добавил 14.02.2017 в 01:33
Цитата:
Сообщение от Павел БелишкиПосмотреть сообщение
Был сегодня у мастера, положение не настолько трагическое как мне казалось. Прошлой раз мы так на ходу поболтали, и явно картинка не выяснилась мне до конца. У парня и голова, и руки - выше средного уровня среди мастеров. В принципе по моим стандартам это очень низкий уровень, так как я и оружейником был, и производством гидравлических систем занимался. Допуски и посадки для меня - знакомое болото. Сначала естествено посорились, но к концу вроде поняли друг друга. И так выбираю гильзовать верхным буртом. Технология короче такая - парень делает гильзу с толстыми стенками - 3.5мм, натяг 0.06-0.08мм. Выше не надо - появляется напруга в блоке. Соблюдает зазор 0.2мм между бурта и блоком. Смазывает силиконовой термопастой и на пресе вбивает гильзу в блок. Она толсостенная, нет проблем. В сухую гарантировано задерет, и вот решил чел что так будет лучшая теплопроводность соединения, чем если мажет там разными герметиками и клеями. Годами экспериментировал , конечно многое обосрал, но к настоящему моменту это уже считается провереной технологией...Пробовал на подогретом до 100 град. блоке - гильзу невозможно выбить. А это что торец гильзы торчит немножко над блоком гарантирует что уплотнять будет прокладка именно в этом месте. Такая конструкция вызивает возможно самые низкие напряжения, как посадочные, так и температурные . Как и я думал, самая большая проблема возникает не из за радиального разширения, а из за продольного. Разказал что пробовал гильзовать и нижным буртом. Но получается хуже . Снизу упор получается хренов , по двум сторонам вентиляции. И когда та биметалная хреновина нагреется,дурал соответствено больше удлиняется и остывает так - он же намертво связан с чугуном. В результат после несколько циклов/если не с первого/ гильза утопляется на десятую и уже как повезет будет ли прорыв гозов или нет. Об этом и я упоменал выше - упора надо подобрать так, чтоб размер не зависел от температурой. Кстати сказал что жидким азотом пользуются только когда нельзя на пресе, и это правда. Вот как выглядит гильза - внушает доверия.




О какой смазке идет речь если посадка гильзы происходит во первых внатяг, во вторых в дальнейшей эксплуатации там не должно быть лишнего смазывающего материала?
Для чего пресс? Неужели садить гильзы будет на холодную?
Так-то при нагреве идет расширение блока по посадке на 8-12 соток. И при натяге в 8 соток - гильза и без охлаждения заходит. Охлаждают гильзы для большего запаса. В аллюминиевом блоке нельзя использовать пресса.
Ваш мастеровой не умеет делать всё правильно в плане нижнего бурта, поэтому он и столкнулся в своё время с некими проблемами.
Выступ гильзы над плоскостью ни как не улучшит прижим и герметичность цилиндров, а напротив только всё ухудшит. И есть куча научных объяснений этому, которые описаны в учебниках любого политена. Посмотрите, где располагаются болты и сразу всё поймёте.
Толщина гильзы из чугуна более 1,5 мм для наших моторов - это ухудшение теплопередаче. Поэтому итоговая температура на всех элементах поршня всегда будет выше. Если у вас останутся родные поршни, а не кованые с малым расширением, то только одно вас может спасти - это делать тепловой зазор никак не в родном варианте, а увеличить его (учесть в т.ч. величину хонингования) до 7-8 соток.
Чем меньше зазор - тем более требователен мотор в качеству масла, тем он тише, тем меньше изнашиваются кольца, тем больше ресурс пробега. Но есть риск залипания, прихвата, поршня. Зазор в 10-12, а в дрифте, ралли и кольцых гонках до 15 соток делают для больших нагрузок. Но уже проверено - чем выше тепловой зазор, тем ниже ресурс колец. При зазоре например 12 соток - предел нормальной работы и эксплуатации 80-100 тыс. км. Причем износ идет не только поршневых колец и в середине этого срока мотор начинает интенсивно кушать масло.

Чувствую у вас там неладное по итогу будет.
Гильзование и затем расточка под поршни, далее хонингование в 2 этапа - это очень тонкая работа с допусками не более одной сотки.
Вы технологическую карту допусков то расписали перед началом работ? Как кстати поршни замеряли?
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.

Последний раз редактировалось Spartak27; 14.02.2017 в 02:33. Причина: Добавлено сообщение
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 23:52   #7
Павел Белишки
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 15
Адрес: Bulgaria

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Посмотреть профиль Павел Белишки   Посмотреть альбомы Павел Белишки   Добавить Павел Белишки в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Запрессовать что то всухую практически невозможно, задирает и клинит, даже закаленная сталь. А дурал с чугуном это вообще гимор. Обычно пользуются гресью, но явно можно и пастой, тем более у нее теплопроводящие свойства.
Не надо подогревать блок кустарными методами, получаются напряжения . При прессовке с подходящим натягом получается лучшее прилипание деталей, так как проходит притирка поверхностей. Монтаж азотом чреват тем, что поверхности контактуют тока вершинами неровностей. Короче при прессовке получится лучшая теплопроводимость соединения. И врят ей скажется полтора мм чугуна в добаву. Тем более я намерен ставить форсунки как на турбаке. Температура вообще не напрягает меня.
На блоке изначально существует круг около горшка, поверь мне, эти 0.05мм просто гарантируют герметичность - рыски неровностей будут концентрическими.
Тепловой зазор поршня будет 0.08мм /по юбку/
Как я уже писал, они не на мой мотор учиться будут, технологию уже наладили. И вообще у меня нет выбора. Либо это, либо в утиль...
Взял какие то турецкие или китайские поршни Мопарт, литые. Из какого говна их клепали не знаю, может из консервных банок.
Видимо любишь искать суть , снова подскажу что является основной проблемой данного колхоза - это продольное тепловое разширение запрессованых деталей с разными коефициентами разширения.. Всегда получаются внутренные напряжения, деталь либо деформируется, либо пойдут микротрещины. Высота гильзы больше диаметра, наверное удлинение дураля будет выше десятой.
И одну другую интересную весчь узнал - цилиндр это отдельная дуралевая труба, залитая в блок. Стенка 3 мм. Хорошо видно что это не литый метал, наблюдаются прокатные волокна . Мастер показал мне кусок этой трубы. Он на практике ставит в ее месте чугунную гильзу.
Так или иначе процес запущен, увидим что получится.
Павел Белишки вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 03:30   #8
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел БелишкиПосмотреть сообщение
Запрессовать что то всухую практически невозможно, задирает и клинит, даже закаленная сталь. А дурал с чугуном это вообще гимор. Обычно пользуются гресью, но явно можно и пастой, тем более у нее теплопроводящие свойства.
Не надо подогревать блок кустарными методами, получаются напряжения . При прессовке с подходящим натягом получается лучшее прилипание деталей, так как проходит притирка поверхностей. Монтаж азотом чреват тем, что поверхности контактуют тока вершинами неровностей. Короче при прессовке получится лучшая теплопроводимость соединения. И врят ей скажется полтора мм чугуна в добаву. Тем более я намерен ставить форсунки как на турбаке. Температура вообще не напрягает меня.
На блоке изначально существует круг около горшка, поверь мне, эти 0.05мм просто гарантируют герметичность - рыски неровностей будут концентрическими.
Тепловой зазор поршня будет 0.08мм /по юбку/
Как я уже писал, они не на мой мотор учиться будут, технологию уже наладили. И вообще у меня нет выбора. Либо это, либо в утиль...
Взял какие то турецкие или китайские поршни Мопарт, литые. Из какого говна их клепали не знаю, может из консервных банок.
Видимо любишь искать суть , снова подскажу что является основной проблемой данного колхоза - это продольное тепловое разширение запрессованых деталей с разными коефициентами разширения.. Всегда получаются внутренные напряжения, деталь либо деформируется, либо пойдут микротрещины. Высота гильзы больше диаметра, наверное удлинение дураля будет выше десятой.
И одну другую интересную весчь узнал - цилиндр это отдельная дуралевая труба, залитая в блок. Стенка 3 мм. Хорошо видно что это не литый метал, наблюдаются прокатные волокна . Мастер показал мне кусок этой трубы. Он на практике ставит в ее месте чугунную гильзу.
Так или иначе процес запущен, увидим что получится.

Я не вижу разума в такой гильзовке, тем более что пресовать аллюминиевые блоки не рекомендует ни завод, ни наши научные сотрудники.
Вот смотри что имеем на начало работ при комнатной температуре при твоем случае: зазор между гильзой и расточенным отверстием с учетом смазки +2 сотки.
Что будем иметь в режиме работы мотора: 1)расширение блока на 8-9 соток 2) расширение гильзы от 1 до 2 соток
Итого при работающем моторе мы имеем минимум болтания гильзы в расточке = 2 + 8 + 1 = 11 соток.
Это полный моразм, который противоречит всем законам физики двигателя внутреннего сгорания.
У вас там мозги у кого-то есть?
Принцип гильзования внатяг - это научно обоснованный физический процесс, который и рассматривает расширение разных материалов. Результатом работы - является статическое состояние гильзы относительно блока, а эта величина характеризуется нулем. Это же еще наши деды знали и без научных тестов.
Посмотрите в ютьюбе видео, их много - по вашему случаю. Есть хорошее видиео у Олега Кудряшова, где конкретно у кайена сделали натяг всего 2 сотки и мотор почти буквально сразу пришел в ремонт на правильную гильзовку. А у вас то не 2 сотки натяга, а как минимум плюс 2 сотки в запас.
Жалко мне вас. Что вам мешает отправить блок на правильный ремонт в РФ, Украину?

Spartak27 добавил 15.02.2017 в 02:30
Тепловой зазор 8 соток при использовании обычных литых поршней (после второго этапа нанесения хона) это правильно. Мы не в автоспорте, где делают 10,12 и даже 15 даже под ковку.
Но это всё не будет иметь никакого значения, если гильза при итоговых расширениях будет иметь хоть какое то пространство.
Болтание гильзы до стенок блока в каждую сторону(например 11 соток /2 = 5,5 соток) на величину в 5,5 соток - это жуть.
В теории конечно мотор может поработать немного, но мне кажется тут моментом случится локальный разрыв масляной пленки и юбка и жаровой пояс сделают свое дело. Скорее всего тут произойдет вклинивание поршней, искривление шатунов, поломка коленвала.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.

Последний раз редактировалось Spartak27; 15.02.2017 в 03:30. Причина: Добавлено сообщение
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 21:54   #9
Павел Белишки
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 15
Адрес: Bulgaria

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Посмотреть профиль Павел Белишки   Посмотреть альбомы Павел Белишки   Добавить Павел Белишки в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Мастер сказал что пробовал на подогретом до 100" блоке выбить поршень - не выбивается. Значит с разширением по радиусу нет проблем. И когда пойду забирать блок будем мерить , подогревать, ваще проверю все что могу. Отпишусь конечно.
Мне нравится эта масивная гильза , сама по себе может работать. И склонен за эксперимента заплатить. Ваще не могу представить себе как буду отправлять свой блок незнакомым "мастерам" . Люблю следить за процесом.
Павел Белишки вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 04:33   #10
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел БелишкиПосмотреть сообщение
Мастер сказал что пробовал на подогретом до 100" блоке выбить поршень - не выбивается. Значит с разширением по радиусу нет проблем. И когда пойду забирать блок будем мерить , подогревать, ваще проверю все что могу. Отпишусь конечно.
Мне нравится эта масивная гильза , сама по себе может работать. И склонен за эксперимента заплатить. Ваще не могу представить себе как буду отправлять свой блок незнакомым "мастерам" . Люблю следить за процесом.

Павел ты вроде грамотный человек и всё понимаешь. Показатель уже повторного прогрева и попытки выемки гильзы не является мерилом истиного положения дел. Гильза абсолютно также может локально залипать по своей внешней стороне к блоку как и порши к гильзе при чрезмерном расширении.
У тебя тут единственная радость, о которой я могу сказать плюсом, - это толщина гильзы и как следствие вероятное отсутствие её деформации в плане элипсности. Но честно говоря и 1,5 и 1,25 в чугуне от этого не страдают. Так что не обольщайся, это ни какой не фактор для радости.
А вот все остальные и основополагающие моменты монтажа - полный крах. Будет полная печаль. В научной литературе и рекомендациях производителей есть четкие инструкции, основанные на тестах. А в сети наших мастеровых есть масса такой неправильной ремонтной практики. У нас тут у человека в Хабаровске на 1 GR кольца поршневые подзалегли - а ведь это всего лишь 8 соток теплового зазора на обе стороны, т.е. по 4 сотки на сторону - и он тут словил детонацию, стук, сапун, машина моментально перестала ехать. https://www.youtube.com/watch?v=mgb_hLiszVs
А если будешь делать как твой мастеровой предлагает - прокасячить в плюс на 11 соток по гильзе - то у тебя весь букет прелестей вылезет. Не дай себя обмануть.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 16:33   #11
Павел Белишки
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 15
Адрес: Bulgaria

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Посмотреть профиль Павел Белишки   Посмотреть альбомы Павел Белишки   Добавить Павел Белишки в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Понимаю я но температурное разширение такой сборной детали сложная весчь. Гильза расширяется по длине окружности, не по радиусу, и это все равно уменьшить коефициент ЛИНЕЙНОГО расширения в ??? раза. Отверстие масивной детали почти не уширяется при нагреве, существует такое явление, и поэтому всегда предпочтительно охладить то , что будем впихать . Не удивительно будет если вдруг выдет что ваще проблема отсуствует. Можно ли считать блок масивной деталю ? - не знаю! Таких сложных вещей можно проверить только одним способом - экспериментом. Мы тут берем какие то значения из интернета, а это неточная наука. Попробовал поискать что то понаучнее, но явно мой второй том Анурьева куда то пропал. Ваще то и мерить, и подогревать там - пустое дело. Нет как на таком диаметре поймать 2-3 соток нутрометром. Немножко туды-сюды и размер меняется, если не с первого раза - инструмент тоже начинает врать из за нагрева. В итог подогреть и попробовать выбить - самый надеждный способ проверить то , что на практике получилось.

А если когда заливают чугунные гильзы нет проблем с тепловым расширением, почему они будут при прессовке?

Последний раз редактировалось Павел Белишки; 16.02.2017 в 21:09.
Павел Белишки вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 02:25   #12
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел БелишкиПосмотреть сообщение
Понимаю я но температурное разширение такой сборной детали сложная весчь. Гильза расширяется по длине окружности, не по радиусу, и это все равно уменьшить коефициент ЛИНЕЙНОГО расширения в ??? раза. Отверстие масивной детали почти не уширяется при нагреве, существует такое явление, и поэтому всегда предпочтительно охладить то , что будем впихать . Не удивительно будет если вдруг выдет что ваще проблема отсуствует. Можно ли считать блок масивной деталю ? - не знаю! Таких сложных вещей можно проверить только одним способом - экспериментом. Мы тут берем какие то значения из интернета, а это неточная наука. Попробовал поискать что то понаучнее, но явно мой второй том Анурьева куда то пропал. Ваще то и мерить, и подогревать там - пустое дело. Нет как на таком диаметре поймать 2-3 соток нутрометром. Немножко туды-сюды и размер меняется, если не с первого раза - инструмент тоже начинает врать из за нагрева. В итог подогреть и попробовать выбить - самый надеждный способ проверить то , что на практике получилось.

А если когда заливают чугунные гильзы нет проблем с тепловым расширением, почему они будут при прессовке?

На ютьюбе масса видосов о том как гильзуют. Книгу Хрулёва и иных научных деятелей легко можно найти. Постановка гильзы эти дело 5-ти секунд. Но этому предшествует подготовка блока и гильзы.
Дело в том, что аллюминиевый блок уже при температуре 80 градусов расширяется на 8-10 соток. А это в принципе обычная рабочая температура блока в этих частях при работе мотора. Если гильза идеальная по размерности, то она и от руки заходит в прогретый блок. А использование азотной заморозки узит её еще до 5 соток - это на всякий случай. Итог при гильзовки - это район 15 соток.
Сама по себе чугунная гильза при работе мотора
по внешнему радиусу расширяется не более 1-2 соток. А по длине не более 1 сотки.

Итогом должно быть:
1) На рабочем моторе = ноль (а лучше 2 сотки натяга)
2) При комнатной температуре зазор = 10-12 соток натяга
Если эти цифры не выполняются, то мотор очень скоро или сразу придет в негодность.

Вот кстати свежий видос Олега Кудрявцева о не соблюдении заводом этих норм https://www.youtube.com/watch?v=QzoOuIeCTkQ

Если не выйдешь на эти цифры, то 99% будет тебе несчастье как в видосе.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 23:56   #13
Павел Белишки
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 15
Адрес: Bulgaria

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Посмотреть профиль Павел Белишки   Посмотреть альбомы Павел Белишки   Добавить Павел Белишки в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Мне уже все ясно, и думаю что выбраный мною вариант - самый удачный.
На кетайском блоке отсуствует фланец на верх гильзы, поэтому просела. Литейный аналог нижнего бурта . Кудрявцев видимо думает, что детали только расширяются, раз процес называется температурным расширением. Грубой подсчет показал что в диапазоне 0-100 С гильза удлиняется на 0.15мм. И что получается если люминиевая стенка рядом удлиняется в два раза больше, а упор/понимай бурт/ , он снизу? Получается зазор меж прокладкой и гильзой , на гильзу сверху давят газы, и нагрузку носит хреновый упор снизу, и вполне возможна деформация. А если блок верно отделяется при нагреве, потом когда остынет, хз в каком положении снова зацепится намертво с гильзой, и хз какие напряжения понесет тонкий люмин снизу. Вот в этом кроется проблема нижнего бурта - температурное расширение по оси гильзы. Тем более на наших моторах еще хуже , вентиляционные арки ослабляют конструкцию и ваще нету целого бурта. Смотрел другое видео Кудрявцева, типичный мастер - дойчеинжинерен тупые, хорошо что меня есть...и раздолбал мотор под нижный бурт.
https://www.youtube.com/watch?v=f30d2cx6lvs
Спартак ,знаю что когда читаеш корявое правописание, всегда выглядит что чел тупой, но попытайся обдумать об чем я пишу, я все таки инжинер, и уже 30 лет занимаюсь техникой/10 лет стрелковое оружие, 20 лет гидравлика/. Кое -что понимаю, разные там зазоры всегда зависят от температурой.
Павел Белишки вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.02.2017, 04:27   #14
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел БелишкиПосмотреть сообщение
Мне уже все ясно, и думаю что выбраный мною вариант - самый удачный.
На кетайском блоке отсуствует фланец на верх гильзы, поэтому просела. Литейный аналог нижнего бурта . Кудрявцев видимо думает, что детали только расширяются, раз процес называется температурным расширением. Грубой подсчет показал что в диапазоне 0-100 С гильза удлиняется на 0.15мм. И что получается если люминиевая стенка рядом удлиняется в два раза больше, а упор/понимай бурт/ , он снизу? Получается зазор меж прокладкой и гильзой , на гильзу сверху давят газы, и нагрузку носит хреновый упор снизу, и вполне возможна деформация. А если блок верно отделяется при нагреве, потом когда остынет, хз в каком положении снова зацепится намертво с гильзой, и хз какие напряжения понесет тонкий люмин снизу. Вот в этом кроется проблема нижнего бурта - температурное расширение по оси гильзы. Тем более на наших моторах еще хуже , вентиляционные арки ослабляют конструкцию и ваще нету целого бурта. Смотрел другое видео Кудрявцева, типичный мастер - дойчеинжинерен тупые, хорошо что меня есть...и раздолбал мотор под нижный бурт.
https://www.youtube.com/watch?v=f30d2cx6lvs
Спартак ,знаю что когда читаеш корявое правописание, всегда выглядит что чел тупой, но попытайся обдумать об чем я пишу, я все таки инжинер, и уже 30 лет занимаюсь техникой/10 лет стрелковое оружие, 20 лет гидравлика/. Кое -что понимаю, разные там зазоры всегда зависят от температурой.

Чугун в длину не удлиняется более 1-1,5 соток в режиме 350 градусов. 15 - это не верный расчет. Это будет уже за пределами плавления материала.

Я не учился в техническом вузе, но кажется у чугуна толщина диффузионной прослойки составляет 3 сотки при температуре 700 градусов, при температуре 850 градусов 4-5 соток, при температуре 900 градусов 8 соток.
По это причине многие производители, например Тойота - уже на заводе в аллюминиевые блоки вставляют чугунные гильзы даже не только с нижним упором, а вообще защемляют гильзу аллюминием блока с 2-х сторон. Яркий пример это моторы серии GR. Величины вентиляционных арок не влияют хоть на что либо в плане удержания, изменения геометрии.
Кстати этот мастеровой Олег не охлаждает гильзы в азоте, поэтому не происходит отскока и дальнейшей просадки (ведь чугуну температура не так страшна как охлаждение).

Вот здесь есть информация от людей с многолетними опытами по различным вопросам Гильзовка БЦ - Металлический форум - Страница 14

Кстати уже не раз от мастеровых слышал, что толщину гильз не ставят больше 1,5 мм.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 03:37   #15
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Женька выложил видос о том, что ждёт тех, кто садит гильзы не в натяг, а в противоречии с научно обоснованными опытами Хрулёва - применением всякой разной хрени в контакте блока и гильз
https://www.youtube.com/watch?v=6EyCW1GZoXM
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 14:48   #16
Павел Белишки
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 15
Адрес: Bulgaria

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Посмотреть профиль Павел Белишки   Посмотреть альбомы Павел Белишки   Добавить Павел Белишки в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

"сотка на метр на градус" - метр стали/чугуна расширяется на 0,01 мм при нагреве на 1 градус
Все таки 0.15мм на 100С и 150мм дл. гильзы, а по вашим краям амплитуда ваще 140С ...Проблема существует.
Павел Белишки вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 09:44   #17
Vetal 72
Porsche-монстр
 
Аватар для Vetal 72
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 7,784
Адрес: Тюмень

Сказал(а) спасибо: 479
Поблагодарили 1,374 раз(а) в 1,072 сообщениях
Посмотреть профиль Vetal 72   Посмотреть альбомы Vetal 72   Добавить Vetal 72 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Как хорошо что есть дилетанты,которые могут все испортить
Как хорошо что есть мастера,которые могут все сделать отлично.
__________________
Vetal 72 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 14:42   #18
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел БелишкиПосмотреть сообщение
"сотка на метр на градус" - метр стали/чугуна расширяется на 0,01 мм при нагреве на 1 градус
Все таки 0.15мм на 100С и 150мм дл. гильзы, а по вашим краям амплитуда ваще 140С ...Проблема существует.

Каковы твои дела? Сделал чего?
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.05.2017, 09:37   #19
Димыч Смарт
Иногда заходит
 
Аватар для Димыч Смарт
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 108
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Посмотреть профиль Димыч Смарт   Посмотреть альбомы Димыч Смарт   Добавить Димыч Смарт в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Можно и я свои 3 копейки вставлю?
Вот вы спорите о тепловом расширении и даже огромные цифры приводите. Так то оно так если б не одно НО. Если гредь блок и мерить на столе, то возможно цифры будут в районе озвученных, но при работе то мотора всё иначе. У нас цилиндр снаружи омывается антифризом с температурой до 100 гр. И наружняя стенка цилиндра имеет температуру охлаждающей жидкости, в внутри цилиндра горит огонь и температура стенки внутри имеет +/- 300 градусов. Т.о. гильза нагревается сильнее внешней алюминиевой части и в итоге мы имеем одинаковое тепловое расширение цилиндра. т.е. гильза не начнет болтаться. Да, расширение не совсем одинаковое, возможно разница в 1-2 сотки, но никак не в 10 соток!!!
__________________
Аццкий Болтокрут!
Я на драйве:
https://www.drive2.ru/users/dimichsmart/
Димыч Смарт вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 22:44   #20
Павел Белишки
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 15
Адрес: Bulgaria

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Посмотреть профиль Павел Белишки   Посмотреть альбомы Павел Белишки   Добавить Павел Белишки в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak27Посмотреть сообщение
Каковы твои дела? Сделал чего?

Блок сидит в упакованом виде в гараже, как его взял с мастерской, рядом все запчасти - собрал все что нужно. Сам Кай во дворе одного сервиса, владелец мой друг. Остановила проект полная нехватка времени, есче в гараже нет кондея . Надеюсь осеню займусь сборкой мотора. Это у меня хобби, надо делать когда муза придет.
Стоимость гильзовки блока 600 евро, типа отдал - взял. Кстати сегодня смотрел по NG как делают моторы на Ферари - гильзы у них толстые как мои, может и больше, и бурт верхний! Так обрадовался что и они пришли к моим выводам
Павел Белишки вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь 93 (31.07.2017)
Старый 23.07.2017, 00:32   #21
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел БелишкиПосмотреть сообщение
Блок сидит в упакованом виде в гараже, как его взял с мастерской, рядом все запчасти - собрал все что нужно. Сам Кай во дворе одного сервиса, владелец мой друг. Остановила проект полная нехватка времени, есче в гараже нет кондея . Надеюсь осеню займусь сборкой мотора. Это у меня хобби, надо делать когда муза придет.
Стоимость гильзовки блока 600 евро, типа отдал - взял. Кстати сегодня смотрел по NG как делают моторы на Ферари - гильзы у них толстые как мои, может и больше, и бурт верхний! Так обрадовался что и они пришли к моим выводам

И перегородки там толстые, а не как в каене. Осевая горизонтальная деформация при посадки внатяг более вероятна, чем не вероятна
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.07.2017, 23:46   #22
Cayenne S 2008
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 16
Адрес: Finlandia

Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Cayenne S 2008   Посмотреть альбомы Cayenne S 2008   Добавить Cayenne S 2008 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Народ кто делал у них https://www.avito.ru/sankt-peterburg..._m48_856457707 гильзовку как качество?
Cayenne S 2008 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 00:46   #23
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cayenne S 2008Посмотреть сообщение
Народ кто делал у них https://www.avito.ru/sankt-peterburg..._m48_856457707 гильзовку как качество?

Верхний бурт. Весьма сомнительное мероприятие. Народ из Питера Олегу блоки на гильзовку отправляет. Я бы с этими товарищами не сталкивался.
https://www.youtube.com/channel/UCxU...vElShyVrc3ThHg
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 00:49   #24
Cayenne S 2008
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 16
Адрес: Finlandia

Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Cayenne S 2008   Посмотреть альбомы Cayenne S 2008   Добавить Cayenne S 2008 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak27Посмотреть сообщение
Верхний бурт. Весьма сомнительное мероприятие. Народ из Питера Олегу блоки на гильзовку отправляет. Я бы с этими товарищами не сталкивался.
https://www.youtube.com/channel/UCxU...vElShyVrc3ThHg

Ок спасибо за информацию
Cayenne S 2008 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 19:42   #25
BOXTER+GTS
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 259
Адрес: Брянск

Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Посмотреть профиль BOXTER+GTS   Посмотреть альбомы BOXTER+GTS   Добавить BOXTER+GTS в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

так и где гильзовать лучше,
BOXTER+GTS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.07.2017, 00:59   #26
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BOXTER+GTSПосмотреть сообщение
так и где гильзовать лучше,

У Олега конечно. У него по кайенам 100% многолетний верняк.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.07.2017, 13:36   #27
PNDS
Иногда заходит
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 66
Адрес: N-Y

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Посмотреть профиль PNDS   Посмотреть альбомы PNDS   Добавить PNDS в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Сколько у Олега стоит 4,5 загильзовать?
PNDS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.07.2017, 07:02   #28
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PNDSПосмотреть сообщение
Сколько у Олега стоит 4,5 загильзовать?

https://www.youtube.com/channel/UCxU...vElShyVrc3ThHg
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.07.2017, 18:23   #29
BOXTER+GTS
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 259
Адрес: Брянск

Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Посмотреть профиль BOXTER+GTS   Посмотреть альбомы BOXTER+GTS   Добавить BOXTER+GTS в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak27Посмотреть сообщение
У Олега конечно. У него по кайенам 100% многолетний верняк.

а поподробнеё для не завсегдатаев
BOXTER+GTS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 07:05   #30
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BOXTER+GTSПосмотреть сообщение
а поподробнеё для не завсегдатаев

У него на канале есть координаты. Полагаю будет лучше связаться с ним.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 09:39   #31
КМВОлег
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2017
Сообщений: 7
Адрес: Железководск

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль КМВОлег   Посмотреть альбомы КМВОлег   Добавить КМВОлег в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию про гильзовку...

Спартак!а в чём моя неграмотность?

КМВОлег добавил 04.09.2017 в 08:39
Гильза расширится по длине на 0.15 при нагреве?а блоки бмв,рядные шестёрки,которые идут с нижним буртом с завода?а моторы серии GR тойота?новые моторы V8 тойота лексус?ауди фолькс шли до недавнего времени с такими же гильзами...гильза расширяется больше,чем блок,хоть она и из чугуна-из-за более высокой t у неё..+ прессовая...если она удлинится на такую величину-она просто разрежет прокладку..0.01-0.02-это максимум..но это лишь моё мнение...и почему нижний бурт корявый?как сказал один товарищ?и никаких паст,никаких герметиков не должно быть между гильзой и блоком...с верхним буртом,если пробъёт прокладку и засосёт цилиндр тосол-гильза лопается по верхнему бурту при гидроударе..что дальше?её тянет вниз и кулак наружу...можно говорить много на эту тему..но клиентам это всё не нужно-им нужен результат и спрос будет с меня,если такового не будет...мой метод даёт мне результат...

Последний раз редактировалось КМВОлег; 04.09.2017 в 09:48. Причина: Добавлено сообщение
КМВОлег вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 00:40   #32
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КМВОлегПосмотреть сообщение
Спартак!а в чём моя неграмотность?

КМВОлег добавил 04.09.2017 в 08:39
Гильза расширится по длине на 0.15 при нагреве?а блоки бмв,рядные шестёрки,которые идут с нижним буртом с завода?а моторы серии GR тойота?новые моторы V8 тойота лексус?ауди фолькс шли до недавнего времени с такими же гильзами...гильза расширяется больше,чем блок,хоть она и из чугуна-из-за более высокой t у неё..+ прессовая...если она удлинится на такую величину-она просто разрежет прокладку..0.01-0.02-это максимум..но это лишь моё мнение...и почему нижний бурт корявый?как сказал один товарищ?и никаких паст,никаких герметиков не должно быть между гильзой и блоком...с верхним буртом,если пробъёт прокладку и засосёт цилиндр тосол-гильза лопается по верхнему бурту при гидроударе..что дальше?её тянет вниз и кулак наружу...можно говорить много на эту тему..но клиентам это всё не нужно-им нужен результат и спрос будет с меня,если такового не будет...мой метод даёт мне результат...

У тебя 2 сообщения на форуме. Откуда ж мне знать?
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 22:19   #33
дук-ваха
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2015
Сообщений: 9
Адрес: г. Грозный

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль дук-ваха   Посмотреть альбомы дук-ваха   Добавить дук-ваха в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Дорогие любители ПОРШЕ, мне нужна ваша консультация, у меня летом 2016 года появились задиры и соответственно я я как и все владельцы Каенов начал искать гдн гильзовать, какие поршня ставить и т д, вобщем говоря мне сделали двигатель- гильзовали в Махачкале, поршня(кованные) и кольца заказывали с Москвы.
Однако после КАП ремонта все равно некоторые проблемы имели место быть, такие как- на 400 км доливал масло на 1 литр, и машина дергалась в районе 1800-2000 оборотов, но это все ничего, не проехав и 14 тысяч у меня мотор клинуло, отвез опять мотористу тот говорит, что есть стружка, мы разобрали двигатель, и видим вот что- коренвал с кладыщами не пригодны, 3 шатуна тоже менять придется и от кольц мало что осталось и подытоживая все мною сказанное у меня возникают такие вопросы, в чем могла быть причина всего этого? могут ли правильно установленные кованные поршня не проехав и 15 тысяч получить задиры? есть ли тут ответственность моториста, а если есть как это доказать??? и как мне сейчас поступить? коренвал лучше поменять или же его расточка поможет? какие кольца лучше ставить? За ранее спасибо большое)
дук-ваха вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 01:35   #34
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,720
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,851 раз(а) в 2,934 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Это непонятная какашка, а не поршня. Тут уж кому как повезёт. Простите за прямоту.
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 02:43   #35
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G_AПосмотреть сообщение
Это непонятная какашка, а не поршня. Тут уж кому как повезёт. Простите за прямоту.
Posted via Mobile Device

Зеленоградкое кованое г..о нужно называть своими именами.

Spartak27 добавил 17.09.2017 в 01:43
Цитата:
Сообщение от дук-вахаПосмотреть сообщение
Дорогие любители ПОРШЕ, мне нужна ваша консультация, у меня летом 2016 года появились задиры и соответственно я я как и все владельцы Каенов начал искать гдн гильзовать, какие поршня ставить и т д, вобщем говоря мне сделали двигатель- гильзовали в Махачкале, поршня(кованные) и кольца заказывали с Москвы.
Однако после КАП ремонта все равно некоторые проблемы имели место быть, такие как- на 400 км доливал масло на 1 литр, и машина дергалась в районе 1800-2000 оборотов, но это все ничего, не проехав и 14 тысяч у меня мотор клинуло, отвез опять мотористу тот говорит, что есть стружка, мы разобрали двигатель, и видим вот что- коренвал с кладыщами не пригодны, 3 шатуна тоже менять придется и от кольц мало что осталось и подытоживая все мною сказанное у меня возникают такие вопросы, в чем могла быть причина всего этого? могут ли правильно установленные кованные поршня не проехав и 15 тысяч получить задиры? есть ли тут ответственность моториста, а если есть как это доказать??? и как мне сейчас поступить? коренвал лучше поменять или же его расточка поможет? какие кольца лучше ставить? За ранее спасибо большое)

У тебя рядом по региону Олег Кудрявцев (пожалуй один из лучших гильзовщиков и деффектовщиков поршневой) https://www.youtube.com/channel/UCxU...vElShyVrc3ThHg

Какова причина произошедшего после ремонта? (гильзы сели, тепловой зазор не в норме, поршни перегрелись, др.)
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.

Последний раз редактировалось Spartak27; 17.09.2017 в 02:43. Причина: Добавлено сообщение
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 16:03   #36
Alexwh
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2016
Сообщений: 54
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Посмотреть профиль Alexwh   Посмотреть альбомы Alexwh   Добавить Alexwh в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дук-вахаПосмотреть сообщение
коренвал лучше поменять или же его расточка поможет? большое)

коленвал под замену, расточить его конечно можно, но вы вкладыши в оригинале не найдёте, ремонтных вкладышей в природе нет
кай 4.5 ? или 4.8 ?
Alexwh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.09.2017, 14:57   #37
Vitali85
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 240
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 36 раз(а) в 34 сообщениях
Посмотреть профиль Vitali85   Посмотреть альбомы Vitali85   Добавить Vitali85 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КМВОлегПосмотреть сообщение
Спартак!а в чём моя неграмотность?

КМВОлег добавил 04.09.2017 в 08:39
Гильза расширится по длине на 0.15 при нагреве?а блоки бмв,рядные шестёрки,которые идут с нижним буртом с завода?а моторы серии GR тойота?новые моторы V8 тойота лексус?ауди фолькс шли до недавнего времени с такими же гильзами...гильза расширяется больше,чем блок,хоть она и из чугуна-из-за более высокой t у неё..+ прессовая...если она удлинится на такую величину-она просто разрежет прокладку..0.01-0.02-это максимум..но это лишь моё мнение...и почему нижний бурт корявый?как сказал один товарищ?и никаких паст,никаких герметиков не должно быть между гильзой и блоком...с верхним буртом,если пробъёт прокладку и засосёт цилиндр тосол-гильза лопается по верхнему бурту при гидроударе..что дальше?её тянет вниз и кулак наружу...можно говорить много на эту тему..но клиентам это всё не нужно-им нужен результат и спрос будет с меня,если такового не будет...мой метод даёт мне результат...

Лучше обратитесь с этим вопросом к компетентным людям, которые подскажут и расскажут. Собирать по крупицам информацию и делать из неё выводы методом выжимки - это неблагодарное дело, не дающее никакого эффекта
Vitali85 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.09.2017, 17:18   #38
04061976
Porsche-монстр
 
Аватар для 04061976
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 10,549
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 907 сообщениях
Посмотреть профиль 04061976   Посмотреть альбомы 04061976   Добавить 04061976 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дук-вахаПосмотреть сообщение
Дорогие любители ПОРШЕ, мне нужна ваша консультация, у меня летом 2016 года появились задиры и соответственно я я как и все владельцы Каенов начал искать гдн гильзовать, какие поршня ставить и т д, вобщем говоря мне сделали двигатель- гильзовали в Махачкале, поршня(кованные) и кольца заказывали с Москвы.
Однако после КАП ремонта все равно некоторые проблемы имели место быть, такие как- на 400 км доливал масло на 1 литр, и машина дергалась в районе 1800-2000 оборотов, но это все ничего, не проехав и 14 тысяч у меня мотор клинуло, отвез опять мотористу тот говорит, что есть стружка, мы разобрали двигатель, и видим вот что- коренвал с кладыщами не пригодны, 3 шатуна тоже менять придется и от кольц мало что осталось и подытоживая все мною сказанное у меня возникают такие вопросы, в чем могла быть причина всего этого? могут ли правильно установленные кованные поршня не проехав и 15 тысяч получить задиры? есть ли тут ответственность моториста, а если есть как это доказать??? и как мне сейчас поступить? коренвал лучше поменять или же его расточка поможет? какие кольца лучше ставить? За ранее спасибо большое)

А что вы хотели? Двигатель, собранный из говна, долго ездить не будет. Скупой, как говорится, платит дважды.
Во сколько вам гильзовка обошлась, если не секрет?
04061976 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 13:18   #39
КМВОлег
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2017
Сообщений: 7
Адрес: Железководск

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль КМВОлег   Посмотреть альбомы КМВОлег   Добавить КМВОлег в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

ещё раз про верхний-нижний...при верхнем упоре плоскость блока,на которую давит прокладка через гильзу,находится на расстоянии 4-5мм от плоскости разъёма.естественно,все эти усилия при затяжке болтов гбц конкретно давят на алюминий под буртом гильзы,так как очень маленькое расстояние.как ни обжимай-рано или поздно продавит алюминий блока под буртом.при нижнем упоре давление на него минимально.всё таки 132 мм от места,где это давление возникает.учтите прессовую посадку ещё.по любому, момент давления прокладки на гильзу в месте касания(вверху) будет уменьшаться при увеличении расстояния,по любому не будет такого усилия на нижний бурт.при правильной установке гильзы на нижний упор никогда гильза не просядет.поэтому и не работаю с готовыми гильзами-нет уверенности,что наружный диаметр гильзы и опорная часть,которая опирается на бурт внизу,сделаны с одной установки...а это очень важно.про толщину гильз-есть видео,Порше из Надыма..не хочу здесь повторяться..как-то так....
КМВОлег вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 14:01   #40
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КМВОлегПосмотреть сообщение
ещё раз про верхний-нижний...при верхнем упоре плоскость блока,на которую давит прокладка через гильзу,находится на расстоянии 4-5мм от плоскости разъёма.естественно,все эти усилия при затяжке болтов гбц конкретно давят на алюминий под буртом гильзы,так как очень маленькое расстояние.как ни обжимай-рано или поздно продавит алюминий блока под буртом.при нижнем упоре давление на него минимально.всё таки 132 мм от места,где это давление возникает.учтите прессовую посадку ещё.по любому, момент давления прокладки на гильзу в месте касания(вверху) будет уменьшаться при увеличении расстояния,по любому не будет такого усилия на нижний бурт.при правильной установке гильзы на нижний упор никогда гильза не просядет.поэтому и не работаю с готовыми гильзами-нет уверенности,что наружный диаметр гильзы и опорная часть,которая опирается на бурт внизу,сделаны с одной установки...а это очень важно.про толщину гильз-есть видео,Порше из Надыма..не хочу здесь повторяться..как-то так....

Олег, послушай дядю Диму по верхнему бурту
https://www.youtube.com/watch?v=mrHG8MEAFC4&t=170s
Верхним буртом можно гильзовать наши моторы, но исключительно с доработкой заводских болванок под прессовый отскок.
Ты наверняка знаешь, что это делают не более 10% гильзовщиков. В Москве так вообще в основном про это не слышали. Все кто про это знает и делает - те на слуху. А так в основном шаромыги, после ремонта которых гильзы садятся на десятку.
С нижним буртом проще - в нашем моторе любой дилетант справится на любом совдеповском не настроенном на точность станке.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 14:56   #41
ВолкЕ500
MEMENTO MORI
 
Аватар для ВолкЕ500
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 11,349
Адрес: МСК

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2,109 раз(а) в 1,789 сообщениях
Посмотреть профиль ВолкЕ500   Посмотреть альбомы ВолкЕ500   Добавить ВолкЕ500 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak27Посмотреть сообщение
В Москве так вообще в основном про это не слышали.А так в основном шаромыги,

Уж куда там
__________________
Вор есть вор,мент есть мент.(с) Петручо.
ВолкЕ500 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 17:08   #42
КМВОлег
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2017
Сообщений: 7
Адрес: Железководск

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль КМВОлег   Посмотреть альбомы КМВОлег   Добавить КМВОлег в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

этот картавый заходил на мой канал и отговаривал людей ко мне обращаться..потом снял по пьяне разоблачительные видео-так он их назвал...наутро удалил...так вот он как раз радеет за верхний бурт...называет меня нижнеупёртым...про вент.окна-я показывал видео.где ко мне приехал порш с тремя горшками загильзованными нижним упором.купил,проехал 60000-задрало остальные...так вот,он прекрасно ездил,хотя окна были перекрыты наполовину,как и я делаю...и ничего там не перекосило и не заклинило...а дядя дима-мудак просто...это моё мнение...и как человек-никакой...гавкать на меня он начал первый...ну да шут с ним...
КМВОлег вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 21:49   #43
G.Igor
Porsche-монстр
 
Аватар для G.Igor
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 1,386
Адрес: СЕВАСТОПОЛЬ!

Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 323 раз(а) в 274 сообщениях
Посмотреть профиль G.Igor   Посмотреть альбомы G.Igor   Добавить G.Igor в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Это ребятки из Крыма...если кому интересно,полистайте в ютубе про них... https://www.youtube.com/watch?v=H8EwHFqKvZA
__________________
Быть добру на дорогах!!!
G.Igor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 01:56   #44
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G.IgorПосмотреть сообщение
Это ребятки из Крыма...если кому интересно,полистайте в ютубе про них... https://www.youtube.com/watch?v=H8EwHFqKvZA

Про Богданова я же буквально вчера ссыль и выкладывал. Очень опытный человек.
В России по гильзованию с ним сопоставим только Олег Кудрявцев https://www.youtube.com/channel/UCxU...vElShyVrc3ThHg
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 09:03   #45
ВолкЕ500
MEMENTO MORI
 
Аватар для ВолкЕ500
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 11,349
Адрес: МСК

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2,109 раз(а) в 1,789 сообщениях
Посмотреть профиль ВолкЕ500   Посмотреть альбомы ВолкЕ500   Добавить ВолкЕ500 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak27Посмотреть сообщение
Про Богданова я же буквально вчера ссыль и выкладывал. Очень опытный человек.
В России по гильзованию с ним сопоставим только Олег Кудрявцев https://www.youtube.com/channel/UCxU...vElShyVrc3ThHg

Дабы не вводить людей в заблуждение ,стоит на мой взгляд отметить,что это твоё личное мнение, но ни в коем случае не экспертное.
__________________
Вор есть вор,мент есть мент.(с) Петручо.
ВолкЕ500 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 11:16   #46
КМВОлег
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2017
Сообщений: 7
Адрес: Железководск

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль КМВОлег   Посмотреть альбомы КМВОлег   Добавить КМВОлег в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

какие 2000 лошадей?шляпа всё это...

КМВОлег добавил 14.03.2018 в 10:16
Цитата:
Сообщение от ВолкЕ500Посмотреть сообщение
Дабы не вводить людей в заблуждение ,стоит на мой взгляд отметить,что это твоё личное мнение, но ни в коем случае не экспертное.

а может,он эксперт?

Последний раз редактировалось КМВОлег; 14.03.2018 в 11:16. Причина: Добавлено сообщение
КМВОлег вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 11:40   #47
ВолкЕ500
MEMENTO MORI
 
Аватар для ВолкЕ500
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 11,349
Адрес: МСК

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2,109 раз(а) в 1,789 сообщениях
Посмотреть профиль ВолкЕ500   Посмотреть альбомы ВолкЕ500   Добавить ВолкЕ500 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КМВОлегПосмотреть сообщение
может,он эксперт?

Писал,что строитель.
__________________
Вор есть вор,мент есть мент.(с) Петручо.
ВолкЕ500 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 11:58   #48
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолкЕ500Посмотреть сообщение
Писал,что строитель.

Строитель, так и есть. Однако же до сих пор поддерживаю связь с ребятами с драгрейсинг и дрифт сообщества. Редко, но бываю в цеху у людей, которые готовят машины для соревнований рангами чемпионатов РФ. Станки у них более чем достойные. Совдепии не осталось.
Про гильзование терли с ними много раз и это уже давно не интересно.
Кайеновские моторы - это вообще детский лепет.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 12:19   #49
ВолкЕ500
MEMENTO MORI
 
Аватар для ВолкЕ500
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 11,349
Адрес: МСК

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2,109 раз(а) в 1,789 сообщениях
Посмотреть профиль ВолкЕ500   Посмотреть альбомы ВолкЕ500   Добавить ВолкЕ500 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak27Посмотреть сообщение
Строитель, так и есть.

И я о том,что занимаясь определенным родом деятельности ,правда несколько меняя направленность с 2002 года не могу себя назвать экспертом,а ты, без обид "околоплавающий" в автоделе и профессиональная деятельность далека от темы обсуждения ,но пишешь всегда безапелляционно высказываясь,что новичками может быть неверно истолкованно
__________________
Вор есть вор,мент есть мент.(с) Петручо.
ВолкЕ500 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ppl (14.03.2018), Said_As (14.03.2018)
Старый 14.03.2018, 13:51   #50
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

странно что в этом обсуждении не участвуют сервисы по гильзовки с московского региона , рынок машин большой , а четкое описание плюсов и минусов , поможет привлечь грамотных клиентов которых волнует долгий срок эксплуатации , сам ищу машину под гильзовку , так что скоро предстоит
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 15:46   #51
vsae
Гуру
 
Регистрация: 08.12.2016
Сообщений: 410
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 57 раз(а) в 48 сообщениях
Посмотреть профиль vsae   Посмотреть альбомы vsae   Добавить vsae в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДомьеПосмотреть сообщение
странно что в этом обсуждении не участвуют сервисы по гильзовки с московского региона

Это не странно как раз. Те кто занимаются продвижением услуг на форумах редко сами разбираются в нюансах, а те кто занимаются процессом редко занимаются продвижением на форумах.

Если продажник будет тут комментировать что-то, его закидают какахами.

P.S. Большинство сервисов где гильзуют каены в москве, сами это не делают, но возят двигло куда-то, при этом не говорят куда или вообще не говорят что не сами делают. Зато ценники 400 минимум)
__________________
Все болезни от нервов и скрученного пробега.
vsae вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 16:13   #52
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

сколько себя помню моторы в механику возил , там всегда точили блоки и колена , но это было давно.

какие на сегодняшний момент, есть профессиональные конторы по расточке ?
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 01:59   #53
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДомьеПосмотреть сообщение
странно что в этом обсуждении не участвуют сервисы по гильзовки с московского региона , рынок машин большой , а четкое описание плюсов и минусов , поможет привлечь грамотных клиентов которых волнует долгий срок эксплуатации , сам ищу машину под гильзовку , так что скоро предстоит

Арасервисы или зажратые хозяева, которые в цеха годами не заходят к работягам? В нерезиновой иные схемы бывают?
После Москвы моторы потом и не ходят. Каждый второй видос из регионов по капитальным ремонтам моторов именно об этом.

Spartak27 добавил 15.03.2018 в 00:59
Цитата:
Сообщение от ВолкЕ500Посмотреть сообщение
И я о том,что занимаясь определенным родом деятельности ,правда несколько меняя направленность с 2002 года не могу себя назвать экспертом,а ты, без обид "околоплавающий" в автоделе и профессиональная деятельность далека от темы обсуждения ,но пишешь всегда безапелляционно высказываясь,что новичками может быть неверно истолкованно

Сейчас есть информационное пространство, в котором все мастера себя уже проявили и на практике и в теории. Есть формы саморекламы и сарафанного радио.
Не вижу абсолютно в этом списке деятелей Москвы, вижу только рекламации. Даже уважаемый в очень узких кругах якобы теоретик ****** - в масштабах замкадья никому не известен. Я специально спрашивал о нем у ребят из Драгтаймса - первый раз о таком слышали.
Так что дело в информации о специалистах - кто хорошо делает о том и идет слава.
Новички должны брать правду.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.

Последний раз редактировалось Spartak27; 15.03.2018 в 01:59. Причина: Добавлено сообщение
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 10:41   #54
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

отделим котлеты от мух , гильзуют не пальцем , сколько и какие производства в Москве где делают именно гильзовку ?
Остальные просто собирают и туда возят , а как раньше было , перекрутил мотор или головку поджать надо , раскидал в гараже мотор , отвез в механику ,там померяли , съездил все купил проточили и домой собирать
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 14:32   #55
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДомьеПосмотреть сообщение
отделим котлеты от мух , гильзуют не пальцем , сколько и какие производства в Москве где делают именно гильзовку ?
Остальные просто собирают и туда возят , а как раньше было , перекрутил мотор или головку поджать надо , раскидал в гараже мотор , отвез в механику ,там померяли , съездил все купил проточили и домой собирать

Московские точильщики настолько хороши, что Олег Кудрявцев потом плюётся переделывая просаженные на 10 соток гильзы и все мы хором ржем над этими мастерами.
В Хабаровске был турбак после московской гильзовки - его уже здесь ребята переделывали.
У всех одно и тоже - берут заводские верхнебуртовые болванки и садят их без доработки на отскок. Тут даже не стоит обсуждать натяг.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 15:17   #56
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

хорошо , копнем глубже , возможно сервисы спецом заказывают дешевый простой вариант , чтобы больше заработать на выходе , а если клиент сам обозначит свое желание , сделают по-другому.

НАдо до правды докопаться, как сделать идеально , мотор для себя
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 02:11   #57
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДомьеПосмотреть сообщение
хорошо , копнем глубже , возможно сервисы спецом заказывают дешевый простой вариант , чтобы больше заработать на выходе , а если клиент сам обозначит свое желание , сделают по-другому.

НАдо до правды докопаться, как сделать идеально , мотор для себя

Я полагаю, что в Москве из мастеровых очень мало кто знает в теории и на практике о всём объеме технологии гильзовки верхним буртом.
Хоть мотор порше и проще чем мотор ваза в возможности гильзования (ширина перемычек, местонахождение каналов), но без доработки заводских болванок просадка гильзы это дело времени.
В видосах Дмитрия по верхнему бурту из Крыма есть обоснование согласно инструкций KS.
Поэтому если у хозяина нет четкого представления о процессе гильзования верхним буртом как положенно, а мастеровой сам об этом не рассказал - это 99% будет брак с просадкой. Это типа один не знает и второй не знает - итог предсказуем.
С нижним буртом тогда нужно иметь дело - даже криворукость любого необразованного точильщика не испортит итог. И тут конечно может быть косяк с отходом от линий осей, посадкой гильзы с ненормативным преднатягом, неровной проточкой упора.
Про хонингование верное пожалуй многие также не слышали.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 09:51   #58
КМВОлег
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2017
Сообщений: 7
Адрес: Железководск

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль КМВОлег   Посмотреть альбомы КМВОлег   Добавить КМВОлег в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

да рано или поздно продавит прокладка верхний бурт по любому..4-5мм и вот он,алюминий блока под буртом...принимает на себя все усилия...это же элементарно...
КМВОлег вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 22:52   #59
G.Igor
Porsche-монстр
 
Аватар для G.Igor
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 1,386
Адрес: СЕВАСТОПОЛЬ!

Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 323 раз(а) в 274 сообщениях
Посмотреть профиль G.Igor   Посмотреть альбомы G.Igor   Добавить G.Igor в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Сегодня общался с Богдановым...Володей...Гильз уют мой мотор...у них конечно станки и голова работают в правильном направлении,делают качественно,но долго...или мучаться с каенами,бемками и мерсами....или проточить пару карабельных цилиндров и взять за это совсем другие деньги...
__________________
Быть добру на дорогах!!!
G.Igor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 23:18   #60
Лишенец
однажды зашедший

 
Аватар для Лишенец
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 4,793
Адрес: москва

Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 872 раз(а) в 499 сообщениях
Посмотреть профиль Лишенец   Посмотреть альбомы Лишенец   Добавить Лишенец в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak27Посмотреть сообщение
Я полагаю, что в Москве из мастеровых очень мало кто знает в теории и на практике о всём объеме технологии гильзовки верхним буртом.

Даааааа,Москва,известно, деревня полных дураков)
Мастеров здесь нет, технологий и инструмента нет. )
Да и на всю деревню пара церковно- приходских школ. Науки нет.
Следовательно ,живем в свинцовом средневековье!
Только благодаря Вашим усилиям, помноженным на избыточное цитирование одного и того же по разным темам-мы теперь в теме титаната из восстановленного дерьма,надежных и сертифицированных корпусов сделаных на китайском принтере, пневмотестах и 160 микронах)))
Спасибо Вам, светоч, что просвещаете нас,недоумков!
)))

Пы сы) лично меня это раздражает!
Лишенец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Meloring (17.03.2018), Vitali85 (17.03.2018)
Старый 16.03.2018, 23:28   #61
ppl
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 321
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 36 раз(а) в 31 сообщениях
Посмотреть профиль ppl   Посмотреть альбомы ppl   Добавить ppl в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛишенецПосмотреть сообщение
Даааааа,Москва,известно, деревня полных дураков)
Мастеров здесь нет, технологий и инструмента нет. )
Да и на всю деревню пара церковно- приходских школ. Науки нет.
Следовательно ,живем в свинцовом средневековье!
Только благодаря Вашим усилиям, помноженным на избыточное цитирование одного и того же по разным темам-мы теперь в теме титаната из восстановленного дерьма,надежных и сертифицированных корпусов сделаных на китайском принтере, пневмотестах и 160 микронах)))
Спасибо Вам, светоч, что просвещаете нас,недоумков!
)))

Пы сы) лично меня это раздражает!

В точку !))
ppl вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 00:48   #62
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

В защиту Спартака выскажусь , он раскачивает болото.
Что такое среднестатистический владелец автомобиля , это люди которые особо не вдаются в подробности , максимум колодки и резину выбрать и порассуждать , другое дело достаточно сложная и дорогостоящая операция по гильзовке , предпочитают отдать деньги , причем не малые за работу под ключ , получить небольшую гарантию и не вдаваться в подробности.
Пластмассовый одноразовый мир, ладно это какой-то хундай, отъездил и забыл, кайены даже 10 лет вполне достойные и дадут фору большинству новых кроссоверов, только в нормальном состоянии их содержать, а для этого надо вникать в тонкости, либо иметь толстый лопатник.
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 00:56   #63
Vitali85
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 240
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 36 раз(а) в 34 сообщениях
Посмотреть профиль Vitali85   Посмотреть альбомы Vitali85   Добавить Vitali85 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Я например не считаю себя и форумчан БОЛОТОМ. А Спартак целенаправленно на это указывает, что как минимум является отсутствием воспитания. Сложные операции просто надо доверять профессионалам, в какой бы отрасли они ни были. Не надо самому учиться водить самолёт чтобы слетать за границу, на самолёте надо быть пассажиром.

Последний раз редактировалось Vitali85; 17.03.2018 в 01:16.
Vitali85 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 01:24   #64
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Гильзовка это ахиллесова пята кайенов , полно народу которые сделали ее себе , да и мастера здесь сидят. но никто за этот месяц не может обосновать как гильзовать и кто в Москве делает своим станочным парком.
речь не идет точить самому блок и впрессовывать гильзы в гараже , но разбираться на чем лететь и выбирать между Бритиш эйр и Победой продвинутый пассажир должен .
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 03:56   #65
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,566
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 225 раз(а) в 207 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛишенецПосмотреть сообщение
Даааааа,Москва,известно, деревня полных дураков)
Мастеров здесь нет, технологий и инструмента нет. )
Да и на всю деревню пара церковно- приходских школ. Науки нет.
Следовательно ,живем в свинцовом средневековье!
Только благодаря Вашим усилиям, помноженным на избыточное цитирование одного и того же по разным темам-мы теперь в теме титаната из восстановленного дерьма,надежных и сертифицированных корпусов сделаных на китайском принтере, пневмотестах и 160 микронах)))
Спасибо Вам, светоч, что просвещаете нас,недоумков!
)))

Пы сы) лично меня это раздражает!

3 кая в Хабаровске, что я знаю, после Москвы переделывались. У всех верхний бурт, у всех просадка гильз.
Вывод очевиден - нет мастеров в Москве.
Ты в кучу насобирал зачем всего? Тебе не нравятся машины в заводкой краске? Привык катать кал бытый? Нравиться в мороз испытывать гемор с использованием вебасты ?
Кто же виновен, что жизнь у тебя такая?
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 09:19   #66
КМВОлег
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2017
Сообщений: 7
Адрес: Железководск

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль КМВОлег   Посмотреть альбомы КМВОлег   Добавить КМВОлег в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Лишенец!может,просто посмотреть видео о моторах,сделанных в Москве?мне лично попадались несколько-верхний бурт на алюминии,плоскости не шлифованы...
КМВОлег вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 11:47   #67
Vitali85
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 240
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 36 раз(а) в 34 сообщениях
Посмотреть профиль Vitali85   Посмотреть альбомы Vitali85   Добавить Vitali85 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Вот как-то странно, всегда и от всех слышишь, что в Москве одни понты Ан нет! Центры понтостроения то у нас много где есть
Ну что же, покатаем битый хлам криворукосделанный. Что же теперь остаётся, не переезжать же

Последний раз редактировалось Vitali85; 17.03.2018 в 11:54.
Vitali85 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 12:10   #68
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КМВОлегПосмотреть сообщение
Лишенец!может,просто посмотреть видео о моторах,сделанных в Москве?мне лично попадались несколько-верхний бурт на алюминии,плоскости не шлифованы...

кто именно эти моторы делал и где точили ?
в той же механике , есть разные варианты проточки по желанию клиента или все по одной схеме делают ?

плоскости же можно потом прошлифовать , это когда сам клиент работы заказывает и за это платит , другое дело абы какой сервис делая под ключ зажат по цене и экономит на всем что можно.

вот видео , машину купили , раскидали проточили и собрали на ковке

https://www.youtube.com/watch?v=ZV0heu87YXQ

BORKED
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html

Последний раз редактировалось Домье; 17.03.2018 в 12:13.
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 20:57   #69
Лишенец
однажды зашедший

 
Аватар для Лишенец
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 4,793
Адрес: москва

Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 872 раз(а) в 499 сообщениях
Посмотреть профиль Лишенец   Посмотреть альбомы Лишенец   Добавить Лишенец в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak27Посмотреть сообщение
Ты в кучу насобирал зачем всего? Тебе не нравятся машины в заводкой краске? Привык катать кал бытый? Нравиться в мороз испытывать гемор с использованием вебасты ?
Кто же виновен, что жизнь у тебя такая?

К счастью- мы не знакомы! Обращайтесь на "Вы", пожалуйста!
Лишенец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Еще один способ обезопасить фары от кражи асурин Защита от угона 9 19.03.2013 04:51
новый способ вскрытия паролей на iPhone и iPad Gurman Ни о чем и обо всем 14 13.02.2011 03:48
Найден способ ремонта кардана! xXxStitchxXx Обмен опытом 19 30.03.2010 18:43
УНП - новый способ общения Andrew_jr Дела 22 02.12.2009 14:12


Текущее время: 21:17. Часовой пояс GMT +4.


 
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub