Павел Белишки

Понимаю я но температурное разширение такой сборной детали сложная весчь. Гильза расширяется по длине окружности, не по радиусу, и это все равно уменьшить коефициент ЛИНЕЙНОГО расширения в ??? раза. Отверстие масивной детали почти не уширяется при нагреве, существует такое явление, и поэтому всегда предпочтительно охладить то , что будем впихать . Не удивительно будет если вдруг выдет что ваще проблема отсуствует. Можно ли считать блок масивной деталю ? - не знаю! Таких сложных вещей можно проверить только одним способом - экспериментом. Мы тут берем какие то значения из интернета, а это неточная наука. Попробовал поискать что то понаучнее, но явно мой второй том Анурьева куда то пропал. Ваще то и мерить, и подогревать там - пустое дело. Нет как на таком диаметре поймать 2-3 соток нутрометром. Немножко туды-сюды и размер меняется, если не с первого раза - инструмент тоже начинает врать из за нагрева. В итог подогреть и попробовать выбить - самый надеждный способ проверить то , что на практике получилось.

А если когда заливают чугунные гильзы нет проблем с тепловым расширением, почему они будут при прессовке?

Spartak27

На ютьюбе масса видосов о том как гильзуют. Книгу Хрулёва и иных научных деятелей легко можно найти. Постановка гильзы эти дело 5-ти секунд. Но этому предшествует подготовка блока и гильзы.
Дело в том, что аллюминиевый блок уже при температуре 80 градусов расширяется на 8-10 соток. А это в принципе обычная рабочая температура блока в этих частях при работе мотора. Если гильза идеальная по размерности, то она и от руки заходит в прогретый блок. А использование азотной заморозки узит её еще до 5 соток - это на всякий случай. Итог при гильзовки - это район 15 соток.
Сама по себе чугунная гильза при работе мотора
по внешнему радиусу расширяется не более 1-2 соток. А по длине не более 1 сотки.

Итогом должно быть:
1) На рабочем моторе = ноль (а лучше 2 сотки натяга)
2) При комнатной температуре зазор = 10-12 соток натяга
Если эти цифры не выполняются, то мотор очень скоро или сразу придет в негодность.

Вот кстати свежий видос Олега Кудрявцева о не соблюдении заводом этих норм https://www.youtube.com/watch?v=QzoOuIeCTkQ

Если не выйдешь на эти цифры, то 99% будет тебе несчастье как в видосе.

__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.

Павел Белишки

Мне уже все ясно, и думаю что выбраный мною вариант - самый удачный.
На кетайском блоке отсуствует фланец на верх гильзы, поэтому просела. Литейный аналог нижнего бурта . Кудрявцев видимо думает, что детали только расширяются, раз процес называется температурным расширением. Грубой подсчет показал что в диапазоне 0-100 С гильза удлиняется на 0.15мм. И что получается если люминиевая стенка рядом удлиняется в два раза больше, а упор/понимай бурт/ , он снизу? Получается зазор меж прокладкой и гильзой , на гильзу сверху давят газы, и нагрузку носит хреновый упор снизу, и вполне возможна деформация. А если блок верно отделяется при нагреве, потом когда остынет, хз в каком положении снова зацепится намертво с гильзой, и хз какие напряжения понесет тонкий люмин снизу. Вот в этом кроется проблема нижнего бурта - температурное расширение по оси гильзы. Тем более на наших моторах еще хуже , вентиляционные арки ослабляют конструкцию и ваще нету целого бурта. Смотрел другое видео Кудрявцева, типичный мастер - дойчеинжинерен тупые, хорошо что меня есть...и раздолбал мотор под нижный бурт.
https://www.youtube.com/watch?v=f30d2cx6lvs
Спартак ,знаю что когда читаеш корявое правописание, всегда выглядит что чел тупой, но попытайся обдумать об чем я пишу, я все таки инжинер, и уже 30 лет занимаюсь техникой/10 лет стрелковое оружие, 20 лет гидравлика/. Кое -что понимаю, разные там зазоры всегда зависят от температурой.

Spartak27

Чугун в длину не удлиняется более 1-1,5 соток в режиме 350 градусов. 15 - это не верный расчет. Это будет уже за пределами плавления материала.

Я не учился в техническом вузе, но кажется у чугуна толщина диффузионной прослойки составляет 3 сотки при температуре 700 градусов, при температуре 850 градусов 4-5 соток, при температуре 900 градусов 8 соток.
По это причине многие производители, например Тойота - уже на заводе в аллюминиевые блоки вставляют чугунные гильзы даже не только с нижним упором, а вообще защемляют гильзу аллюминием блока с 2-х сторон. Яркий пример это моторы серии GR. Величины вентиляционных арок не влияют хоть на что либо в плане удержания, изменения геометрии.
Кстати этот мастеровой Олег не охлаждает гильзы в азоте, поэтому не происходит отскока и дальнейшей просадки (ведь чугуну температура не так страшна как охлаждение).

Вот здесь есть информация от людей с многолетними опытами по различным вопросам Гильзовка БЦ - Металлический форум - Страница 14

Кстати уже не раз от мастеровых слышал, что толщину гильз не ставят больше 1,5 мм.

__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.

Spartak27

Женька выложил видос о том, что ждёт тех, кто садит гильзы не в натяг, а в противоречии с научно обоснованными опытами Хрулёва - применением всякой разной хрени в контакте блока и гильз
https://www.youtube.com/watch?v=6EyCW1GZoXM

__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.

Павел Белишки

"сотка на метр на градус" - метр стали/чугуна расширяется на 0,01 мм при нагреве на 1 градус
Все таки 0.15мм на 100С и 150мм дл. гильзы, а по вашим краям амплитуда ваще 140С ...Проблема существует.

Vetal 72

Как хорошо что есть дилетанты,которые могут все испортить
Как хорошо что есть мастера,которые могут все сделать отлично.

__________________

Spartak27

Каковы твои дела? Сделал чего?

__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.

Димыч Смарт

Можно и я свои 3 копейки вставлю?
Вот вы спорите о тепловом расширении и даже огромные цифры приводите. Так то оно так если б не одно НО. Если гредь блок и мерить на столе, то возможно цифры будут в районе озвученных, но при работе то мотора всё иначе. У нас цилиндр снаружи омывается антифризом с температурой до 100 гр. И наружняя стенка цилиндра имеет температуру охлаждающей жидкости, в внутри цилиндра горит огонь и температура стенки внутри имеет +/- 300 градусов. Т.о. гильза нагревается сильнее внешней алюминиевой части и в итоге мы имеем одинаковое тепловое расширение цилиндра. т.е. гильза не начнет болтаться. Да, расширение не совсем одинаковое, возможно разница в 1-2 сотки, но никак не в 10 соток!!!

__________________
Аццкий Болтокрут!
Я на драйве:
https://www.drive2.ru/users/dimichsmart/

Павел Белишки

Блок сидит в упакованом виде в гараже, как его взял с мастерской, рядом все запчасти - собрал все что нужно. Сам Кай во дворе одного сервиса, владелец мой друг. Остановила проект полная нехватка времени, есче в гараже нет кондея . Надеюсь осеню займусь сборкой мотора. Это у меня хобби, надо делать когда муза придет.
Стоимость гильзовки блока 600 евро, типа отдал - взял. Кстати сегодня смотрел по NG как делают моторы на Ферари - гильзы у них толстые как мои, может и больше, и бурт верхний! Так обрадовался что и они пришли к моим выводам