Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Вернуться   Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne > Porsche Panamera 2009—2017 (970) > Обмен опытом
Забыли пароль? Регистрация
Обмен опытом Советы по эксплуатации и обслуживанию Вашего любимого Porsche Panamera

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2015, 06:48   #1
vanoengineering
Иногда заходит
 
Аватар для vanoengineering
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 163
Адрес: msk city

Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Посмотреть профиль vanoengineering   Посмотреть альбомы vanoengineering   Добавить vanoengineering в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию Сайлентблоки на панаму на кай Е2. Требуется совет гуру!

Перед зимней стоянкой моей панаметры турбо сделал диагностику подвески и увы, все 4 нижних рычага на замену. Сейчас появилось время и решил занять подготовкой автомобиля к сезону.

Начал с поиска рычагов и шок, с новым евро цена за каждый из рычагов составляет около 38 000 рублей!!!

Панама куплена не на последние, но такую цену за рычаги я не готов платить.

Сразу же встает вопрос о замене сайлентблоков, но в сервисе на обручева, которому я доверяю и который не очень любят тут, Главный уверяет меня, что сайленты отдельно не меняются, тк рычаг алюминиевый. После недолгого поиска я нахожу все три сайлентблока, из которых состоит нижний передний рычаг. Продаются отдельно и в оригинале.

Вот номера для интересующихся:

970.341.241 01 - сайлент переднего рычага задний
970 341 243 01 - сайлент переднего рычага задний
970 341 245 02 - сайлент переднего рычага передний ( гидравлический ).

Существует аналог всех трех сайлентов от FEBEST, но после прочтения кошмарных отзывов в инете от их покупки решил отказаться.

Задний нижний поперечный рычаг включает в себя два сайлентблока. Один такой же как и спереди, партнамбер 970.341.241 01, а вот второй найти не могу.
База выдает только товар-заменитель, тот же самый фебест.

Из всего вышеизложеного хочу попросить вашей помощи по следующим вопросам, может коллективно придем к здравой мысли ))

1. Реально ли менять сайлентблоки отдельно в алюминиевом рычаге или требуется полная замена рычага в сборе?

2. Кто-нибудь юзал сайленты ФЕБЕСТ на поршах и как они себя ведут в сравнении с оригиналом?

3. Может быть кто-то обладает партнамбером второго заднего сайлентблока в оригинале? Я нашел вариант аналога только в фебесте, как писал выше.

4. Начитался форума - и думаю - может заказать сразу сайленты в полиуретане, как я понял многие клубни на 955 957 гоняют так.

Буду признателен за любую помощь, если кому надо выложу партнамберы по фебесту и картинки для пояснений!
vanoengineering вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.01.2015, 06:53   #2
Gamlet
Porsche-монстр
 
Аватар для Gamlet
 
Регистрация: 30.10.2011
Сообщений: 7,511
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 2,025
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 1,267 сообщениях
Посмотреть профиль Gamlet   Посмотреть альбомы Gamlet   Добавить Gamlet в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Все более чем реально и банер у вас в теме,партнеры клуба Штутгарт гараж.уже не первый год у них и скажу респект ребятам
__________________
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок...!!!
Gamlet вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vanoengineering (09.01.2015)
Старый 09.01.2015, 08:38   #3
Makc
Клал на всех :)
 
Аватар для Makc
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 15,721
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 333
Поблагодарили 1,078 раз(а) в 902 сообщениях
Посмотреть профиль Makc   Посмотреть альбомы Makc   Добавить Makc в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

На передок оригинал ставь.
На зад фебест, но только побрызгай на них силиконовой смазкой
__________________
Makc вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vanoengineering (09.01.2015)
Старый 09.01.2015, 11:39   #4
Безруков
Иногда заходит
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 149
Адрес: чебоксары

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Посмотреть профиль Безруков   Посмотреть альбомы Безруков   Добавить Безруков в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

На Панаме менял в переднем нижнем рычаге гидросалейнтблок 4 т р оригенал стоил,лимферидер 2 т, меняется элементарно съемником, но как бы вам не пришлось в итоге менять сам рычаг так как там шаровая незаменяемая идет в сборе))) у дилеров сказали так многие попадают!!!
Безруков вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vanoengineering (09.01.2015)
Старый 09.01.2015, 21:56   #5
МодераторG_A
Новичок
 
Аватар для G_A
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,722
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,853 раз(а) в 2,935 сообщениях
Посмотреть профиль G_A   Посмотреть альбомы G_A   Добавить G_A в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Если шаровая Ок то полиуретан и не думать.
Posted via Mobile Device
G_A вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vanoengineering (10.01.2015)
Старый 09.01.2015, 23:24   #6
Безруков
Иногда заходит
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 149
Адрес: чебоксары

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Посмотреть профиль Безруков   Посмотреть альбомы Безруков   Добавить Безруков в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Умерли резинки а шаровые в норме?!) это фарс! Если не сейчас то через пару тысяч и попадос уже на рычаги в сборе!!!))))
Безруков вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 01:18   #7
FuckerDriver
Porsche-монстр
 
Аватар для FuckerDriver
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 1,048
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 276
Поблагодарили 255 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль FuckerDriver   Посмотреть альбомы FuckerDriver   Добавить FuckerDriver в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

В оригинале сайленты на рычаг обходятся по экзисту 7200, я так полагаю выпрессовать/запресовать примерно столько же на один рычаг. Итог в районе 15000 рублей на одну сторону, не проще купить Лемфердеровский рычаг и заплатить по работам только за снять/поставить?
FuckerDriver вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 11:00   #8
Безруков
Иногда заходит
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 149
Адрес: чебоксары

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Посмотреть профиль Безруков   Посмотреть альбомы Безруков   Добавить Безруков в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Конечно это выход!
Безруков вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 17:51   #9
vanoengineering
Иногда заходит
 
Аватар для vanoengineering
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 163
Адрес: msk city

Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Посмотреть профиль vanoengineering   Посмотреть альбомы vanoengineering   Добавить vanoengineering в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G_AПосмотреть сообщение
Если шаровая Ок то полиуретан и не думать.
Posted via Mobile Device

Где искать на панамеру, не подскажете? в "точке опоры" панамеры нет в каталоге, по номерам тоже получаетсяя полная ахинея. Куда податься?

Добавлено через 8 минут(ы) 15 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от FuckerDriverПосмотреть сообщение
В оригинале сайленты на рычаг обходятся по экзисту 7200, я так полагаю выпрессовать/запресовать примерно столько же на один рычаг. Итог в районе 15000 рублей на одну сторону, не проще купить Лемфердеровский рычаг и заплатить по работам только за снять/поставить?

выпрессовать/запресовать обходится в 1000 рублей за сайлент, те 3000 за передний и 2000 за задний.


Расклад по рычагам Лемферден на панамеру:

Правый 25 000 рублей при цене оригинала 35 000 рублей
Левый 34 000 рублей при цене оригинала 35 000 рублей

Вот и считайте где выгода и во сколько. Купить сайленты отдельно и впрессовать дешевле в 3 раза.

Последний раз редактировалось vanoengineering; 10.01.2015 в 18:52.
vanoengineering вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 18:02   #10
Безруков
Иногда заходит
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 149
Адрес: чебоксары

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Посмотреть профиль Безруков   Посмотреть альбомы Безруков   Добавить Безруков в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Не забывай про шаровые они рано или поздно начнут люфтить , думаю рано чем поздно!!!
Безруков вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 21:07   #11
Serega72
Иногда заходит
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 69
Адрес: Тюмень

Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Посмотреть профиль Serega72   Посмотреть альбомы Serega72   Добавить Serega72 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Передние нижние рычаги лемфердер по 17-18т.р. можно купить в МСК сейчас в наличии много где есть. Сам брал недавно.
А с задними сложнее, хоть пока и не нужны мне, но так на будущее интересно тоже, лемфердера нет, а фебест деньги на ветер мне кажется, из точки опоры бы подобрать неплохо бы было, но как?..

Последний раз редактировалось Serega72; 10.01.2015 в 21:11.
Serega72 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vanoengineering (11.01.2015)
Старый 11.01.2015, 16:48   #12
vanoengineering
Иногда заходит
 
Аватар для vanoengineering
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 163
Адрес: msk city

Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Посмотреть профиль vanoengineering   Посмотреть альбомы vanoengineering   Добавить vanoengineering в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serega72Посмотреть сообщение
Передние нижние рычаги лемфердер по 17-18т.р. можно купить в МСК сейчас в наличии много где есть. Сам брал недавно.
А с задними сложнее, хоть пока и не нужны мне, но так на будущее интересно тоже, лемфердера нет, а фебест деньги на ветер мне кажется, из точки опоры бы подобрать неплохо бы было, но как?..

За такие деньги взял бы без раздумий, но нигде нет их по этой цене! Видимо из-за курса цены стрельнули вверх. Если не трудно, напишите где покупали -вдруг посчастливится урвать)

А в точке опоры сайлентов для панамы нет - только для кайена.
vanoengineering вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.01.2015, 17:31   #13
FuckerDriver
Porsche-монстр
 
Аватар для FuckerDriver
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 1,048
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 276
Поблагодарили 255 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль FuckerDriver   Посмотреть альбомы FuckerDriver   Добавить FuckerDriver в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цены стрельнули, единственно что могу предложить, это по 23 тысячи за штуку, под заказ 2-3 дня.
Для заказа необходима будет предоплата, в полном объеме, как привезут, можете приехать забрать, или поставить у нас же в техцентре.
Но ввиду последних передряг валютных, курсовых, и праздничных, от поставщика может прийти отказ. В таком случае халявы не удастся, и мы просто напросто вернем предоплату, или же оговорим замену сайлентблоков, как вариант.
FuckerDriver вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.01.2015, 19:16   #14
MSVparts
Porsche-монстр
 
Аватар для MSVparts
 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 695
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили 362 раз(а) в 323 сообщениях
Посмотреть профиль MSVparts   Посмотреть альбомы MSVparts   Добавить MSVparts в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vanoengineeringПосмотреть сообщение
За такие деньги взял бы без раздумий, но нигде нет их по этой цене! Видимо из-за курса цены стрельнули вверх. Если не трудно, напишите где покупали -вдруг посчастливится урвать)

А в точке опоры сайлентов для панамы нет - только для кайена.

рычаги по 17тыс

вот тут zzap.ru

левый 35683 01
правый 35684 01

если откажут, у нас реальная цена и поставка 21000руб за 1шт (заказ 1-2 день)
MSVparts вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vanoengineering (11.01.2015)
Старый 11.01.2015, 20:25   #15
FuckerDriver
Porsche-монстр
 
Аватар для FuckerDriver
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 1,048
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 276
Поблагодарили 255 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль FuckerDriver   Посмотреть альбомы FuckerDriver   Добавить FuckerDriver в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVpartsПосмотреть сообщение
вот тут zzap.ru

Единственное кого могу рекомендовать на запе у кого лежат эти рычаги, это Родичкин, он же РВВ-авто.

Или заказывайте у Сергея в MSVparts и милости просим к нам на замену. мы от Сергея в10-ти минутах езды)))
FuckerDriver вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.01.2015, 22:21   #16
vanoengineering
Иногда заходит
 
Аватар для vanoengineering
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 163
Адрес: msk city

Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Посмотреть профиль vanoengineering   Посмотреть альбомы vanoengineering   Добавить vanoengineering в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVpartsПосмотреть сообщение
рычаги по 17тыс

вот тут zzap.ru

левый 35683 01
правый 35684 01

если откажут, у нас реальная цена и поставка 21000руб за 1шт (заказ 1-2 день)

Респект так респект за ссылочку!
vanoengineering вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.01.2015, 23:33   #17
Serega72
Иногда заходит
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 69
Адрес: Тюмень

Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Посмотреть профиль Serega72   Посмотреть альбомы Serega72   Добавить Serega72 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vanoengineeringПосмотреть сообщение
За такие деньги взял бы без раздумий, но нигде нет их по этой цене! Видимо из-за курса цены стрельнули вверх. Если не трудно, напишите где покупали -вдруг посчастливится урвать)

А в точке опоры сайлентов для панамы нет - только для кайена.

Я через zzap.ru тоже находил, уже после поднятия курса, и сейчас выдает много у кого в наличии есть. Из Питера мне транспортной отправляли.
Serega72 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vanoengineering (11.01.2015)
Старый 12.01.2015, 11:36   #18
Makc
Клал на всех :)
 
Аватар для Makc
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 15,721
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 333
Поблагодарили 1,078 раз(а) в 902 сообщениях
Посмотреть профиль Makc   Посмотреть альбомы Makc   Добавить Makc в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FuckerDriverПосмотреть сообщение
Единственное кого могу рекомендовать на запе у кого лежат эти рычаги, это Родичкин, он же РВВ-авто.

Брал у них много чего, хорошая контора
__________________
Makc вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.01.2015, 19:46   #19
vanoengineering
Иногда заходит
 
Аватар для vanoengineering
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 163
Адрес: msk city

Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Посмотреть профиль vanoengineering   Посмотреть альбомы vanoengineering   Добавить vanoengineering в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Опять вопрос, камрады!!!

Сегодня опять был в известном порше сервисе и мастер мне упорно доказывал что сайленты в алюминиевых рычаг отдельно менять нельзя, тк они после перепрессовки проворачиваются и ведут к "плавающему" сход-развалу и быстрому износу. Кто что думает?

Добавлено через 1 минут(ы) 55 секунд(ы)

Шаровая у меня в норме, поэтому не вижу смысла в полной замене рычагов
vanoengineering вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.01.2015, 20:46   #20
Безруков
Иногда заходит
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 149
Адрес: чебоксары

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Посмотреть профиль Безруков   Посмотреть альбомы Безруков   Добавить Безруков в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Чушь он несет я у дилеров даже узнавал менять можно,но итог попадос двойной потом из за шаровой меняют рычаг)
Безруков вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.01.2015, 23:39   #21
vanoengineering
Иногда заходит
 
Аватар для vanoengineering
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 163
Адрес: msk city

Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Посмотреть профиль vanoengineering   Посмотреть альбомы vanoengineering   Добавить vanoengineering в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БезруковПосмотреть сообщение
Чушь он несет я у дилеров даже узнавал менять можно,но итог попадос двойной потом из за шаровой меняют рычаг)

Ну так шаровую тоже можно восстановить!
vanoengineering вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.01.2015, 23:57   #22
Безруков
Иногда заходит
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 149
Адрес: чебоксары

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Посмотреть профиль Безруков   Посмотреть альбомы Безруков   Добавить Безруков в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Ну да и из лады можно ламбу сделать я видел в инете)))))похоже реально тачка на последние куплена?!)
Безруков вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 00:08   #23
vanoengineering
Иногда заходит
 
Аватар для vanoengineering
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 163
Адрес: msk city

Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Посмотреть профиль vanoengineering   Посмотреть альбомы vanoengineering   Добавить vanoengineering в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БезруковПосмотреть сообщение
Ну да и из лады можно ламбу сделать я видел в инете)))))похоже реально тачка на последние куплена?!)

не, у меня ещё 3 машины кроме нее - поэтому приходится экономить!
vanoengineering вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 11:41   #24
Безруков
Иногда заходит
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 149
Адрес: чебоксары

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Посмотреть профиль Безруков   Посмотреть альбомы Безруков   Добавить Безруков в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

бедняжка))))
Безруков вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 15:12   #25
vanoengineering
Иногда заходит
 
Аватар для vanoengineering
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 163
Адрес: msk city

Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Посмотреть профиль vanoengineering   Посмотреть альбомы vanoengineering   Добавить vanoengineering в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БезруковПосмотреть сообщение
бедняжка))))

Я тот последний из поршеводов который ставит панамеру на зимнюю стоянку в теплый гараж и накрывает чехлом ))
vanoengineering вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.10.2021, 13:10   #26
FcU
FcU
 
Аватар для FcU
 
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 421
Адрес: Moscow

Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 101 раз(а) в 45 сообщениях
Посмотреть профиль FcU   Посмотреть альбомы FcU   Добавить FcU в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Поменял сайленты переднец подвески на панамере ГТС и через год рулежку машины можно сравнить с газелью. Лучше не скупиться и менять сразу рычаги. Причем насколько я понял оригинальный отличается от лемфёдора составом смеси сайлентов, а значит живет дольше
FcU вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
King Chimson (07.10.2021), Viktor68 (05.10.2021)
Старый 05.10.2021, 13:48   #27
Viktor68
Porsche-монстр
 
Аватар для Viktor68
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 700
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 1,004
Поблагодарили 90 раз(а) в 81 сообщениях
Посмотреть профиль Viktor68   Посмотреть альбомы Viktor68   Добавить Viktor68 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FcUПосмотреть сообщение
Лучше не скупиться и менять сразу рычаги.

Тоже через это проходил
__________________
Домье на принудительное лечение в учереждение закрытого типа!
Поможем уважаемому клубню справится с его бедой!
Шизофрения не приговор!
Viktor68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется совет по поводу того, стоит брать авто или нет? Ольг_а Советы профессионала 111 04.11.2014 18:44
Чип на Панаму Mister Twister Тюнинг и стайлинг 13 24.02.2014 13:32
[Куплю] 20" зима на панаму xmel012 Шины / диски 2 06.01.2014 19:57
Гуру подскажите по глюкам с приводом.... DimaCayenne Советы профессионала 107 04.08.2012 12:30
Требуется свадебный совет) SЦUKOвыжЫмалка Ни о чем и обо всем 108 16.10.2009 13:41


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +4.


 
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub