Причина задиров найдена!!! - Кайен клуб

чикса · 14.01.2014, 12:32

доброе утро! хочу высказать своё личное мнение! на кайен клубе на днях излагал...пол года владею кайеном с 4,5 пробег 200000 европа...обслуживаю машину сам...до покупки автомобиля не знал про то что бывают задиры на кайенах...очень шикарная машина-просто не к чему придраться..по трассе одно удовольствие ...на дальние расстояния идеальный вариант. ходил в краснодар и в казань...мотор при этом не напрягается а наоборот отдыхает...не даром на гербе порше лошадь на дыбки изображена...конь любит волю!! порш кайен-вольный конь...
очень обидно за эту модель..задиры это заводская недоработка восьмицилиндрового мотора!!! задрать гильзу на ходу как не вжаривай просто физически не возможно!!! на оборотах масляный насос давит масло и всем трущимся парам смазки хватает( был бы мотор стеклянный-видно было бы) а вот на холостых всё происходит по другому...
холостые обороты занижены!! они должны быть чуть меньше тысячи а не шестьсот к примеру...на холостых исправный масляный насос давит хорошее качественное масло...датчик расположенный возле фильтра показывает норму ... но ведь масло нужно ещё и на метр в высоту поднять к четырём распредвалам...в итоге куда ему легче туда оно и лезет стекая в поддон!!! поршням не хватает и они начинают касаться стенок цилиндров= итог -задир! поршням нужно больше масла!!!
форсунки может и выход...но масло сначала давится к коренным и шатунным вкладышам -потом по шатуну к пальцам и потом что останется через отверстия в поршне на гильзы.....ну а кольца бреют его в поддон оставляя плёнку которая на холостых минимальна или отсутствует...
а если поршень без плёнки прикоснулся к стенке и отдал хоть крупицу своего мяса= кольцам приходится упорно брить по эллипсу!!! это моё личное мнение...удачи!!!

TTT · 14.01.2014, 12:42

Ну и ? Как избежать по вашему мнению? То есть ненадо прогревать машину дальше после того как падают обороты меньше 1000?можно смело ехать? Менять масленный насос ?

turbost · 14.01.2014, 12:58

Абсолютно не согласен. В Европе вообще нет статистики по задирам. А если они и есть то это единичные случаи. У нас у большинства здесь на форуме авто БУ. Мы то и пишем про задиры и пр фигню. На мой взгляд вся проблема в отношении к авто. Купил богатый чел себе авто за 6 млн и чё он будет холить и лилеить? Да нах на улице минус 20 завёл, тапок в пол помчал. А потом конь борохлить начинает скидывает и себе другого берёт. и задиры не в одночасье появляются. имхо конечно

VF26 · 14.01.2014, 13:14

Цитата:

Сообщение от turbost


	Абсолютно не согласен. В Европе вообще нет статистики по задирам. А если они и есть то это единичные случаи. У нас у большинства здесь на форуме авто БУ. Мы то и пишем про задиры и пр фигню. На мой взгляд вся проблема в отношении к авто. Купил богатый чел себе авто за 6 млн и чё он будет холить и лилеить? Да нах на улице минус 20 завёл, тапок в пол помчал. А потом конь борохлить начинает скидывает и себе другого берёт. и задиры не в одночасье появляются. имхо конечно

да сто процентов,так и есть тут все машины вмире задирает и стучат,при не правильно эксплуатации,я вот считаю что масло гавно полное как можно в мотор лить 0в30 и при этом гонять на машине!!!!! это же вода гольная!!! а на турбо машинах так всегда а еще тебе скажу тому кто писал про масло насос друг ты не прав сто процентов!!!! когда ты заводишь машину первый раз и даже в момент прогрева давления масло в районе 5-6 кг на всех машинах по разному а потом когда ты уже поездишь оно падает до 2-3 кг в зависимости от вязкости масла ,соответственно 2кг при одном и том же насосе вязкость масла в районе 5в30 и при режиме отжига давка падает до 1,1 кг!!!! а теперь внимание что будет при масле 0в30!!!!!! при режиме отжига!! и не надо только сейчас спорить проверено годами на турбовой машине которая участвовала в соревнованиях!!

Муслим · 14.01.2014, 13:30

Цитата:

Сообщение от чикса


	доброе утро! хочу высказать своё личное мнение! на кайен клубе на днях излагал...пол года владею кайеном с 4,5 пробег 200000 европа...обслуживаю машину сам...до покупки автомобиля не знал про то что бывают задиры на кайенах...очень шикарная машина-просто не к чему придраться..по трассе одно удовольствие ...на дальние расстояния идеальный вариант. ходил в краснодар и в казань...мотор при этом не напрягается а наоборот отдыхает...не даром на гербе порше лошадь на дыбки изображена...конь любит волю!! порш кайен-вольный конь... очень обидно за эту модель..задиры это заводская недоработка восьмицилиндрового мотора!!! задрать гильзу на ходу как не вжаривай просто физически не возможно!!! на оборотах масляный насос давит масло и всем трущимся парам смазки хватает( был бы мотор стеклянный-видно было бы) а вот на холостых всё происходит по другому... холостые обороты занижены!! они должны быть чуть меньше тысячи а не шестьсот к примеру...на холостых исправный масляный насос давит хорошее качественное масло...датчик расположенный возле фильтра показывает норму ... но ведь масло нужно ещё и на метр в высоту поднять к четырём распредвалам...в итоге куда ему легче туда оно и лезет стекая в поддон!!! поршням не хватает и они начинают касаться стенок цилиндров= итог -задир! поршням нужно больше масла!!! форсунки может и выход...но масло сначала давится к коренным и шатунным вкладышам -потом по шатуну к пальцам и потом что останется через отверстия в поршне на гильзы.....ну а кольца бреют его в поддон оставляя плёнку которая на холостых минимальна или отсутствует... а если поршень без плёнки прикоснулся к стенке и отдал хоть крупицу своего мяса= кольцам приходится упорно брить по эллипсу!!! это моё личное мнение...удачи!!!

Это всего лишь ваше субъективное мнение , к чему такие громкие заявления?однозначного ответа на этот вопрос ещё не услышал, много факторов влияют на появление задиров , но вот так смело и уверено заявлять что причина задиров наидена думаю не стоит.

чикса · 14.01.2014, 13:34

парни !!! надо всем тут кумекать...кто что думает-базарьте!! я пока при своём мнении...может эту болезнь если не вылечить так хотя бы предотвратить можно...

TTT · 14.01.2014, 13:37

Да этих тем на форуме уже завались где все кумекают и базарят ...

чикса · 14.01.2014, 13:39

можно смириться и гильзоваться ....но нужно и как то когтями скрепсти...может и разгодаем этот кукик-рубик...

Makc · 14.01.2014, 13:41

Опять25 !!!

грейте двигатель(масло) и ездите спокойно без задиров!

turbost · 14.01.2014, 13:47

Предотвратить можно только 1 способом. Регулярная замена масла + не насиловать авто и 100 пудов всё будет ок. У всего есть свой запас и если его першагнуть то будет трабл. ИМХО. Пере буксовал пипец коробасу. Отжигаешь часто и на холодную пипец движку. штурмуешь поребрики пипец подвеске колёсам и пр. У меня 1 знакомый мерена CL 55 AMG убил за год. Покупал в мерике в отличнейшем состоянии. реально как новый был. Пробег всего 20 т миль. после года эксплуатации упала компрессия в 3-х цилиндрах и работа авто была похожа на работу нашего ЗИЛа. Так что вот Вам рецепт любите свой авто, ухаживайте за ним меняйте всё по регламенту, не насилуйте. Помните его делали люди и инжинеры с любовью он совсем не виноват.

mafioz · 14.01.2014, 14:01

К маслу и прогреву, бензин туда же впишите!

Makc · 14.01.2014, 14:09

Цитата:

Сообщение от mafioz


	бензин туда же впишите!

а что с ним не так?

Aliona · 14.01.2014, 14:11

Цитата:

Сообщение от turbost


	Так что вот Вам рецепт любите свой авто, ухаживайте за ним меняйте всё по регламенту, не насилуйте. Помните его делали люди и инжинеры с любовью он совсем не виноват.

звучит патриотическая музыка

пысы: не удержалась

cobratty · 14.01.2014, 14:21

Масло бензин... На других машинах нет таких проблем хотя ездят на том же масле и бензине. С автором можно и согласиться, обороты занижены - вот и не хватает смазки. Про евросоюз - европейцы редко когда торохтят на холостых в отличие от наших теплолюбивых соклубников, стоимость топлива и забота об экологии не позволяют в европе так блатовать. Климат у них теплее - значит и прогревать не надо. Помню как стоял Ницце на холостых - местные полицию вызвали, а полицейский попросил заглушить авто, т.к. я никуда ехать не собираюсь.
Идея с недостатком масла вполне жизнеспособна.

Кайен Порш · 14.01.2014, 14:35

По поводу алюминиевых блоков ДВС, на многих машинах они используются без проблем и задиров. У знакомого митсу аутлендер 2,4 тоже с алюминиевым блоком, пробег под 200 т.км и все норм, хотя он машину не бережет, на бензине и масле не заморачивается

Makc · 14.01.2014, 14:47

Цитата:

Сообщение от Кайен Порш


	митсу аутлендер 2,4

откуда там алюминий то?

Кайен Порш · 14.01.2014, 15:15

Цитата:

Сообщение от Makc


	откуда там алюминий то?

ХЗ. СМ характеристики двигателя
Mitsubishi outlander -

Добавлено через 3 минут(ы) 26 секунд(ы)

Не сочтите за рекламу, а то аж самому кажется что рекламирую

Makc · 14.01.2014, 15:20

Цитата:

Сообщение от Кайен Порш


	ХЗ. СМ характеристики двигателя Mitsubishi outlander -

ну да! на новых уже алюминий(блок)
а ты я так понял про XL говорил, не?))

Кайен Порш · 14.01.2014, 15:25

Цитата:

Сообщение от Makc


	ну да! на новых уже алюминий(блок) а ты я так понял про XL говорил, не?))

Про новый XL то есть он уже не XL а аутлэндэр

Makc · 14.01.2014, 15:31

Цитата:

Сообщение от Кайен Порш


	Про новый XL то есть он уже не XL а аутлэндэр

нифигасе! за неполных 2 года 200т.км намотать

Кайен Порш · 14.01.2014, 15:37

Цитата:

Сообщение от Makc


	нифигасе! за неполных 2 года 200т.км намотать

180 с чемто,
а я раньше по работе 1500 км и больше в неделю, только дом - работа - дом в день 150 км, так за год и накатал 90 т.км, ну правда еще до италии скатался и всю европейскую часть России исколесил

аватарка из карловых вар как раз там останавливались когда из италии ехали

Pragmaticporsche · 14.01.2014, 15:43

тщательный прогрев двигателя +замена масла каждые 10-8 тыс)

cha-vlad · 14.01.2014, 15:44

шляпа... у знакомого e2 на первой десятке задрало и с маслом и остальным там был порядок
А тема про не насиловать движок и тошнить в правом ряду на машине с 550 вааще лажа полная..

~~Руслэнд~~ · 14.01.2014, 16:48

Как можно тошнить на такой мощной тачке?? Заводские недоработки и плюс непотребное отношение к авто хозяев , вот и все

mafioz · 14.01.2014, 18:58

Цитата:

Сообщение от Makc


	а что с ним не так?

Все так, но некоторые все равно АИ92-0 льют где-попало, а потом вдруг удивляются.

Makc · 14.01.2014, 19:02

Цитата:

Сообщение от mafioz


	Все так, но некоторые все равно АИ92-0 льют где-попало, а потом вдруг удивляются.

Не вижу связи бензин-задиры

TTT · 14.01.2014, 19:05

Цитата:

Сообщение от Makc


	Не вижу связи бензин-задиры

Какие задиры тебя там в другой теме ждут такие задиры
( , )( , )бегом туда

mafioz · 14.01.2014, 19:13

Цитата:

Сообщение от Makc


	Не вижу связи бензин-задиры

ИМХО, соединения железа от ржавой бочки и труб НПЗ имеют свойство после сгорания оседать на всем и вся начиная от камеры сгорания и заканчивая катализаторами и лямбдами.

Denny · 14.01.2014, 19:56

Доброго времени суток. Выскажу свое мнение. Читал очень много статей на эту тему.
Первая основная причина задиров на это детонация. Вторая основная это масло.
Детонация это бесконтрольное взрывоподобное горение смеси в цилиндре. Для нормальной эксплуатации двигателя это явление чрезвычайно опасное. Взрыв, обращенный навстречу двигающемуся поршню, запросто поломает кольца и много еще чего натворит. Поверхность цилиндра в таком случае полностью невредимой остается редко. Причины детонации как правило:
Плохое качество топлива, применение топлива, не соответствующего требованиям производителя двигателя или неисправность датчика детонации (с помощью которого происходит автоматическая корректировка угла опережения зажигания. Автоматическая корректировка осуществляется таким образом. Датчик детонации представляет собой микрофон, ориентированный на улавливание сигналов определенного спектра. Он жестко крепится на корпусе двигателя, что обеспечивает ему хороший звуковой контакт с камерой сгорания. Если микрофон улавливает звуки детонации, то схема управления двигателем провоцирует задержку зажигания. Если детонации нет, то угол постепенно приближается к установленному на заводе.Не следует думать, что за счет корректировки угла можно перевести любой двигатель на любое топливо. Угол позволяет адаптироваться под изменение октанового числа в небольших пределах) Детонационная стойкость бензина помимо самого сорта бензина, также зависит и от особенностей мотора. Детонация прямо связана с режимом движения — на холостых оборотах давление в камере сгорания невысокое — всего 5-6 атмосфер. При неспешном передвижении в потоке, или плавном разгоне — немногим выше. Максимальный риск — резкое нажатие газа в пол — давление мгновенно повышается в 3-4 раза, в это время датчик детонации должен успеть скорректировать угол опережения зажигания. Это и есть самые лучшие условия для детонации. Любите погонять — высокооктановый бензин вам в помощь.
Еще один фактор — степень сжатия. До середины прошлого века большинство двигателей были нефорсированными — смесь сжималась примерно в 5-7 раз. С широким распространением антидетонационных присадок на основе свинца двигатели "дожали" до 11-12 — резко подняли КПД и мощность. В середине 80-х, уже твердо решили свинцом в атмосферу не разбрасываться и двигатели снова стали "разжимать." Сейчас пришло время Экологии — борются за сокращение выбросов вообще. То есть за топливную экономичность и прочее — стали снова повышать КПД двигателя — опять начали сжимать, а то еще и турбину устанавливать. В итоге снова видим степень сжатия около 10-12 и турбина воздуха мотору добавляет… Зависимость достаточно простая: открываете книжку по автомобилю и помотрите там степень сжатия — если до 10, то спокойно можно использовать 92 бензин в большинстве случаев. Свыше 10 — 95-й, но чаще всего — 98-й. Свыше 10,5 или наличие турбины — практически без вариантов 98-й. Чаще всего, в инструкции написано что-то универсальное: "Рассчитан на топливо АИ-95, рекомендуется использовать топливо АИ-98 и выше". Расшифровываю для практической жизни: кататься в щадящем режиме и тошнить в пробках можно на 92-м, но не рекомендуется. На 95-м — как повезет, но в большинстве случаев — рулетка. На 98-м — без ограничений.

VF26 · 14.01.2014, 20:02

Цитата:

Сообщение от Denny


	Доброго времени суток. Выскажу свое мнение. Читал очень много статей на эту тему. Первая основная причина задиров на это детонация. Вторая основная это масло. Детонация это бесконтрольное взрывоподобное горение смеси в цилиндре. Для нормальной эксплуатации двигателя это явление чрезвычайно опасное. Взрыв, обращенный навстречу двигающемуся поршню, запросто поломает кольца и много еще чего натворит. Поверхность цилиндра в таком случае полностью невредимой остается редко. Причины детонации как правило: Плохое качество топлива, применение топлива, не соответствующего требованиям производителя двигателя или неисправность датчика детонации (с помощью которого происходит автоматическая корректировка угла опережения зажигания. Автоматическая корректировка осуществляется таким образом. Датчик детонации представляет собой микрофон, ориентированный на улавливание сигналов определенного спектра. Он жестко крепится на корпусе двигателя, что обеспечивает ему хороший звуковой контакт с камерой сгорания. Если микрофон улавливает звуки детонации, то схема управления двигателем провоцирует задержку зажигания. Если детонации нет, то угол постепенно приближается к установленному на заводе.Не следует думать, что за счет корректировки угла можно перевести любой двигатель на любое топливо. Угол позволяет адаптироваться под изменение октанового числа в небольших пределах) Детонационная стойкость бензина помимо самого сорта бензина, также зависит и от особенностей мотора. Детонация прямо связана с режимом движения — на холостых оборотах давление в камере сгорания невысокое — всего 5-6 атмосфер. При неспешном передвижении в потоке, или плавном разгоне — немногим выше. Максимальный риск — резкое нажатие газа в пол — давление мгновенно повышается в 3-4 раза, в это время датчик детонации должен успеть скорректировать угол опережения зажигания. Это и есть самые лучшие условия для детонации. Любите погонять — высокооктановый бензин вам в помощь. Еще один фактор — степень сжатия. До середины прошлого века большинство двигателей были нефорсированными — смесь сжималась примерно в 5-7 раз. С широким распространением антидетонационных присадок на основе свинца двигатели "дожали" до 11-12 — резко подняли КПД и мощность. В середине 80-х, уже твердо решили свинцом в атмосферу не разбрасываться и двигатели снова стали "разжимать." Сейчас пришло время Экологии — борются за сокращение выбросов вообще. То есть за топливную экономичность и прочее — стали снова повышать КПД двигателя — опять начали сжимать, а то еще и турбину устанавливать. В итоге снова видим степень сжатия около 10-12 и турбина воздуха мотору добавляет… Зависимость достаточно простая: открываете книжку по автомобилю и помотрите там степень сжатия — если до 10, то спокойно можно использовать 92 бензин в большинстве случаев. Свыше 10 — 95-й, но чаще всего — 98-й. Свыше 10,5 или наличие турбины — практически без вариантов 98-й. Чаще всего, в инструкции написано что-то универсальное: "Рассчитан на топливо АИ-95, рекомендуется использовать топливо АИ-98 и выше". Расшифровываю для практической жизни: кататься в щадящем режиме и тошнить в пробках можно на 92-м, но не рекомендуется. На 95-м — как повезет, но в большинстве случаев — рулетка. На 98-м — без ограничений.

Конечно все красиво написано,но скажу что на турбе не разу не видел степень сжатия больше 9!!!! да да именно степень сжатия я не путаю с компрессией)

V850 · 14.01.2014, 20:13

Тема не раскрыта ни разу ! При чем тут масляный насос и задиры ЦПГ ? При чём тут четыре "верхних" вала и стекание масла в поддон ??? Во первых - производительность масляного насоса с таким запасом что мама-мия и на холостых тоже - лишнее давление (в три раза больше требуемого) сбрасывает редукционный клапан. Это раз. В масляной системе есть обратный клапан , препятствующий стеканию масла из каналов в поддон при заглушенном двигателе. Это два ! Причина задира - чрезмерное расширение юбки поршня. Наивно предполагать о термической деформации цилидра. Причина расширения -нарушение температурного режима ЦПГ. А вот причины этого вагон: черезчур обогащенная смесь - повышенная температура горения, неверные углы опережения зажигания и начала впрыска (для непоср.впрыска), низкооктановое топливо - детонации, тупо перегрев двигателя из-за неисправности элементов системы охлаждения, перегрев масла....некачественное масло ? масло может быть, но это надо с бочки на рынке покупать, чтобы потом думать о подделке. Греть в холода ? Сомнительно . Ибо в инструкции написано - упали обороты с прогревочных до холостых - в путь ! В европе запрещено прогревать авто. Про холостые - чем больше число цилиндров, и меньше угол между рабочими циклами, тем меньше требуються обороты холостого хода. В нашем случае на стенки цилиндров масло попадает только через канал шатуна и разбрызгиванием противовесами + масляный туман. Можно предположить, что нужно после активной езды просто помолотить на х.х. Чтобы поршни и цилиндры подостыли и потом глушить. Не думаю что это основная причина, но как один из факторов.

Dragomiloff · 14.01.2014, 21:59

Цитата:

Сообщение от чикса


	Причина задиров найдена!!!

Охренеть!!! ))) Еще чуть-чуть и мы узнаем кто убил Кеннеди! ))))))))))

Добавлено через 7 минут(ы) 30 секунд(ы)

Цитата:

Сообщение от Denny


	Чаще всего, в инструкции написано что-то универсальное: "Рассчитан на топливо АИ-95, рекомендуется использовать топливо АИ-98 и выше". Расшифровываю для практической жизни: кататься в щадящем режиме и тошнить в пробках можно на 92-м, но не рекомендуется. На 95-м — как повезет, но в большинстве случаев — рулетка. На 98-м — без ограничений.

В Кае нет октан-корректора???

Meloring · 14.01.2014, 22:01

Цитата:

Сообщение от чикса


	доброе утро! хочу высказать своё личное мнение! на кайен клубе на днях излагал...пол года владею кайеном с 4,5 пробег 200000 европа...обслуживаю машину сам...до покупки автомобиля не знал про то что бывают задиры на кайенах...очень шикарная машина-просто не к чему придраться..по трассе одно удовольствие ...на дальние расстояния идеальный вариант. ходил в краснодар и в казань...мотор при этом не напрягается а наоборот отдыхает...не даром на гербе порше лошадь на дыбки изображена...конь любит волю!! порш кайен-вольный конь... очень обидно за эту модель..задиры это заводская недоработка восьмицилиндрового мотора!!! задрать гильзу на ходу как не вжаривай просто физически не возможно!!! на оборотах масляный насос давит масло и всем трущимся парам смазки хватает( был бы мотор стеклянный-видно было бы) а вот на холостых всё происходит по другому... холостые обороты занижены!! они должны быть чуть меньше тысячи а не шестьсот к примеру...на холостых исправный масляный насос давит хорошее качественное масло...датчик расположенный возле фильтра показывает норму ... но ведь масло нужно ещё и на метр в высоту поднять к четырём распредвалам...в итоге куда ему легче туда оно и лезет стекая в поддон!!! поршням не хватает и они начинают касаться стенок цилиндров= итог -задир! поршням нужно больше масла!!! форсунки может и выход...но масло сначала давится к коренным и шатунным вкладышам -потом по шатуну к пальцам и потом что останется через отверстия в поршне на гильзы.....ну а кольца бреют его в поддон оставляя плёнку которая на холостых минимальна или отсутствует... а если поршень без плёнки прикоснулся к стенке и отдал хоть крупицу своего мяса= кольцам приходится упорно брить по эллипсу!!! это моё личное мнение...удачи!!!

Осталось дело за малым, аффтора срочно в Штутгарт, учить уму рузуму инжененров Порше.

Dragomiloff · 14.01.2014, 22:05

"Степень сжатия - 9.5, топливо - АИ-98"... И???

Цитата:

Сообщение от VF26


	Зависимость достаточно простая: открываете книжку по автомобилю и помотрите там степень сжатия — если до 10, то спокойно можно использовать 92 бензин в большинстве случаев.

Dragomiloff · 14.01.2014, 22:11

Интересно, а какова вообще статистика по гильзовке Каев??? Хотя бы по рекламациям на завод...

Муслим · 14.01.2014, 23:22

Чикса по этому вопросу можно диссертацию писать, а ты залетел и сидя на корточках со стаканом семечек решил всю тему раскидать за 5 минут

P.Pavel · 14.01.2014, 23:50

Степень теоретически 9,5 пока не вдул 0,8 бара ) , как то так .

VF26 · 15.01.2014, 10:26

Цитата:

Сообщение от Dragomiloff


	"Степень сжатия - 9.5, топливо - АИ-98"... И???

так э
то не я писал))))) я на оборот написал ему что бред и что на турбах степень сжатия выше 9 не видел а тут 9,5 и все равно 10 нет что теперь 92 плескать))

Denny · 15.01.2014, 10:52

Цитата:

Сообщение от Denny


	Свыше 10,5 или наличие турбины — практически без вариантов 98-й

Пожалуйста, Читайте внимательнее!!!! Смысловая Нагрузка на: ИЛИ НАЛИЧИЕ ТУРБИНЫ !!!!!

Makc · 15.01.2014, 10:54

Цитата:

Сообщение от VF26


	турбах степень сжатия выше 9 не видел

а на субарях?

VF26 · 15.01.2014, 12:03

Цитата:

Сообщение от Makc


	а на субарях?

лично владел импрезой сти степень с жатия 8,5 понижал до 8 что бы больше задувать

Добавлено через 3 минут(ы) 38 секунд(ы)

Цитата:

Сообщение от Makc


	а на субарях?

а на каких субарях выше 9?? форестер турбо 9,вркс сти 8,5,легаси б4 9,больше турбо субар не знаю) ну и плюс что это 2шки все)

чикса · 15.01.2014, 12:32

Цитата:

Сообщение от Муслим


	Чикса по этому вопросу можно диссертацию писать, а ты залетел и сидя на корточках со стаканом семечек решил всю тему раскидать за 5 минут

муслим...это моя точка зрения на появление задиров...информацию нарыл в клубе а не по себе судил..кто задрался пишут типа вот полгода стояла-завёл-появился стук и тому подобное...и в основном зимой или в холодное время года. Фердинанд создавал движок для спорта...для гонок и т.д.. и все на кайенах стараются вваливать и давать под хваста этому коню...это ему по душе..и не чего с мотором не случится при нормальном бензине и масле...скорее на тапке появится задир чем на гильзе!!!! а на холостых тарабаня может и появиться....для этого мотор не создавался!!!
а я пока не задрался буду искать способ поднять холостые до 800-900 оборотов в минуту...выкину оба вспомогательных насоса и выхлоп прямоток с обманками нижних лямбд...с маслом почти угадал.-с синьки временно перешол на полусинь...расход резко упал с литра на 1000 на миллиметр на щупе... удачи

cha-vlad · 15.01.2014, 12:37

Цитата:

Сообщение от чикса


	и выхлоп прямоток с обманками нижних лямбд...

верхних.. нижним пох..

чикса · 15.01.2014, 12:41

верхние ближе к движку ... их же не трогают-а под нижние проставки с дыркой 3мм....или не так?

cha-vlad · 15.01.2014, 12:45

Цитата:

Сообщение от чикса


	верхние ближе к движку ... их же не трогают-а под нижние проставки с дыркой 3мм....или не так?

Так ты про прямоток иль нижние каты убрать)))?
заметный эффект на низах дает как раз удаление верхних катов, вот там обязательно либо обманки либо на евро 2 шиться.. А нижние.. ну типа без них лчше чем с ними но в чем проявляется каждый свое придумывает))) там на лямбды можно забить, при этом сами лямбды должны быть исправны))

VF26 · 15.01.2014, 12:47

Цитата:

Сообщение от чикса


	верхние ближе к движку ... их же не трогают-а под нижние проставки с дыркой 3мм....или не так?

все верно

чикса · 15.01.2014, 13:02

не знаю как на ваших машинах-на моей две трубы...на каждой по два ката...возле верхних катов спереди и сзади по лямбде....верхние лямбды не трогаю а под нижние втыкаю обманки...вроде так как то....

Makc · 15.01.2014, 13:04

Цитата:

Сообщение от VF26


	а на каких субарях выше 9?? форестер турбо 9,вркс сти 8,5,легаси б4 9,больше турбо субар не знаю) ну и плюс что это 2шки все)

ej206;208 по 9.5

cha-vlad · 15.01.2014, 13:55

Цитата:

Сообщение от чикса


	не знаю как на ваших машинах-на моей две трубы...на каждой по два ката...возле верхних катов спереди и сзади по лямбде....верхние лямбды не трогаю а под нижние втыкаю обманки...вроде так как то....

И что получаешь))?

VF26 · 15.01.2014, 16:34

Цитата:

Сообщение от Makc


	ej206;208 по 9.5

Как? ? Откуда инфа? ?? Это же субару легаси б4 владел такой машиной 206 мотор это автомат,208 мотор механика там по 9

Добавлено через 2 минут(ы) 19 секунд(ы)

Цитата:

Сообщение от cha-vlad


	И что получаешь))?

Не могу понять сам запутался уже, вы его стебете или что? У меня просто так же и что я получил другой звук выхлопа, машина стала резвее, и при этом лямбды не сгорают от потока, то есть не горит чек.

04061976 · 15.01.2014, 17:09

Так ты внимательно почитай пост автора по поводу данной замены и сам все поймешь.)

cha-vlad · 15.01.2014, 19:02

[QUOTE=VF26;800721У меня просто так же и что я получил другой звук выхлопа, машина стала резвее, и при этом лямбды не сгорают от потока, то есть не горит чек.[/QUOTE]
)) я писал выше)) удаление нижних катов дает все что нафантазирует владелец)) + иной звук
Возможно я что то делал неправильно)), но с штатным выпуском провел замеры по динамике, потом удалил нижние- провел замеры, потом удалил верхние - провел замеры. По итогу после нижних катов получил прибавку на уровне погрешности, а вот после верхних -честных 0.6 сек.
Просто процедура удаления верхних, да еще на турбе существенно дороже чем удаление нижних.

VF26 · 15.01.2014, 19:20

Цитата:

Сообщение от cha-vlad


	)) я писал выше)) удаление нижних катов дает все что нафантазирует владелец)) + иной звук Возможно я что то делал неправильно)), но с штатным выпуском провел замеры по динамике, потом удалил нижние- провел замеры, потом удалил верхние - провел замеры. По итогу после нижних катов получил прибавку на уровне погрешности, а вот после верхних -честных 0.6 сек. Просто процедура удаления верхних, да еще на турбе существенно дороже чем удаление нижних.

Ну у меня так то тоже все удалены, просто я считаю если куда то залез по части ремонта надо делать все сразу, только конечно динамику не проверял, но без всех каков точно лучше поехал

cha-vlad · 15.01.2014, 20:24

Цитата:

Сообщение от VF26


	но без ВСЕХ катов точно лучше поехал

+100!

Meloring · 16.01.2014, 03:18

Парни вы о чем? ТС высказал свое мнение о голодании двигла без масла на ХХ, а вы здесь про каты. Гхде канкретика????

НЕЗНАЙКА · 16.01.2014, 03:32

Вижу потихоньку отходим от темы…

Автор прав, причина задиров найдена…, правильнее будет сказать причины. За несколько лет наблюдений, мне так и не удалось установить основную причину образования задиров, быть может, потому что её нет. А есть совокупность факторов, способных привести к подобным последствиям. Главными из которых, по моему мнению, являются перегрев, и не сгораемое топливо.
P.S. Полезную для многих информацию ни смог разместить, по причине… "Ваш запрос не может быть обработан, так как маркер безопасности отсутствует". Поэтому, файлы для скачивания доступны пока на files.mail.ru
И не забывайте, что в любом поиске неисправностей, метод одного лишь прецедента недопустим.

Муслим · 16.01.2014, 03:59

Познавательно.

Meloring · 16.01.2014, 04:12

Вот тема для дискуссии.
Провел все праздники отлично. Дом, жена, мама, теплые страны!. Сегодня завел после простоя (3 недели). Шуршит, шоб я так жил. Масло мобиль 0-40 бенз 98 ВР, и хде ваша теория???

VF26 · 16.01.2014, 10:19

Цитата:

Сообщение от Meloring


	Вот тема для дискуссии. Провел все праздники отлично. Дом, жена, мама, теплые страны!. Сегодня завел после простоя (3 недели). Шуршит, шоб я так жил. Масло мобиль 0-40 бенз 98 ВР, и хде ваша теория???

я отвечу на вопрос причем тут каты!!! Если с самого начала прочитать тему то будет понятно,что тс сказал что сильно мало холостых и дерет мотор поэтому, и он будет их повышать,а повышать он их будет с помощью прямотока,тоесть удаление НИЖНИХ КАТОВ!!! и вкручивание обманок

Василий1981 · 16.01.2014, 10:25

Я боюсь больше всего задиров, все остальное в этой машине не так беспокоит. Прогреваю с утра до полного поднятия тем-ры, начинаю прорывать только после того как давления масла выходит на 2, лью motul 5 w30, меняю каждые 5-6 тыс. и все равно идя на стоянку после запуска двигателя прислушиваюсь)))) По поводу катов вопрос, если прошит под евро 2, после удаления нижних катов выскочит ошибка или нет?

VF26 · 16.01.2014, 10:27

Цитата:

Сообщение от Василий1981


	Я боюсь больше всего задиров, все остальное в этой машине не так беспокоит. Прогреваю с утра до полного поднятия тем-ры, начинаю прорывать только после того как давления масла выходит на 2, лью motul 5 w30, меняю каждые 5-6 тыс. и все равно идя на стоянку после запуска двигателя прислушиваюсь)))) По поводу катов вопрос, если прошит под евро 2, после удаления нижних катов выскочит ошибка или нет?

нет,так как евро 2 отключает задние лямбды

Makc · 16.01.2014, 11:12

Цитата:

Сообщение от VF26


	Как? ? Откуда инфа? ?? Это же субару легаси б4 владел такой машиной 206 мотор это автомат,208 мотор механика там по 9

Оффтоп

VF26 · 16.01.2014, 11:50

Цитата:

Сообщение от Makc


	Оффтоп 9.5 у них! прикинь

Макс у тебя субара была хоть???

В чем разница EJ206 - EJ208 - Страница 2

""Разные поршни и(возможно) головы, так как у 208 степень сжатия меньше, чем у 206го.""
http://www.subarulegacy.ru/forum/ind...howtopic=30867

Вот все пишут, что на В4 высокая степень сжатия, а в книге по ней написано:
EJ201 1998 г.в. - 10.0
EJ202 2000 г.в. - 10.0
EJ204 1998 г.в. - 10.8
EJ204 2001 г.в - 10.6
EJ206 1998 г.в. - 9.0 (твинтурба на типтронике 260 л.с.)
EJ208 1998 г.в. - 8.5 (твинтурба на меху 280л.с.)
EJ208 2000 г.в. - 9.0 (твинтурба 280 л.с.)
EJ254 1998 г.в. - 10.7
EZ30D 2000 г.в. - 10.7
Т.е. у атмов степень зжатия больше чем у турбы, и ничего не горит даже на 92 бензе. Почему? Просветите.
А сколько СЖ у ипрезы?
SUBARU-CLUB.KZ > Boost UP
еще или хватит???

МАКС ПРИКИНЬ ТЫ НЕ ПРАВ))))

:cr azy:

Meloring · 16.01.2014, 11:56

Цитата:

Сообщение от Василий1981


	Я боюсь больше всего задиров, все остальное в этой машине не так беспокоит. Прогреваю с утра до полного поднятия тем-ры, начинаю прорывать только после того как давления масла выходит на 2, лью motul 5 w30, меняю каждые 5-6 тыс. и все равно идя на стоянку после запуска двигателя прислушиваюсь)))) По поводу катов вопрос, если прошит под евро 2, после удаления нижних катов выскочит ошибка или нет?

А к психиатру сходить не пробовали? Новая фобия, "маниакальная боязнь задиров" встречается редко и только у владельцев Porsche Cayenne 4,5-4,8

Sanchezzz · 16.01.2014, 12:13

Цитата:

Сообщение от Meloring


	А к психиатру сходить не пробовали? Новая фобия, "маниакальная боязнь задиров" встречается редко и только у владельцев Porsche Cayenne 4,5-4,8

а почему сразу к психиатру?

допусти лично я, когда планировал купить данный авто для меня определяющим фактором были задиры и угон данного авто! но если угон решался страховкой, то к задирам я был не готов!

купил как говорит Саня/Николай лакшери рисовоз!

16.01.2014, 12:27

Лакшари рисовоз д.б. беспроблемным кмк,а это уже немало.Кстати в сторону финика для отца смотрю.

Meloring · 16.01.2014, 12:33

Цитата:

Сообщение от Sanchezzz


	а почему сразу к психиатру? допусти лично я, когда планировал купить данный авто для меня определяющим фактором были задиры и угон данного авто! но если угон решался страховкой, то к задирам я был не готов! купил как говорит Саня/Николай лакшери рисовоз!

Тогды к шаману и танцы с бубном вокруг машины. Кому как повезет. Я при выборе ориентировался только на эмоции. Задиры тоже решаются заменой ДВС. Я лично знаю людей которые умудрялись задрать БМВ 520 и 211 МВ
Пример как задрать: у друга 955 турбак, лопнул ремень, до гаража 4 км, думал что за фигня дотяну. В результате немного подогрел двигло. Поменяли ремень, завели все ок. С начала начал немного подъедать масло по чуть чуть потом все больше и больше в итоге клин, вскрытие показало: маслосъемники после перегрева поддубели, масло начало сгорать на клапанах и весь этот шлак начал попадать в камеру и под воздействием температуры и давления кристализироваться. Итог - полная переборка ДВС с гильзовкой. Так в чем сила брат (с)

Sanchezzz · 16.01.2014, 12:59

Цитата:

Сообщение от Meloring


	Я при выборе ориентировался только на эмоции. Задиры тоже решаются заменой ДВС.

заменена ДВС в мои планы не входит, для меня авто это как холодильник или телевизор, надежность и функционал определяющий фактор (чтобы не тянул семейный бюджет и деньги по замене ДВС я мог бы направить на семейный отдых и покупку костюма для себя

)
чтобы не разочаровываться не нужно очаровываться!

Meloring · 16.01.2014, 13:07

Цитата:

Сообщение от Sanchezzz


	заменена ДВС в мои планы не входит, для меня авто это как холодильник или телевизор, надежность и функционал определяющий фактор (чтобы не тянул семейный бюджет и деньги по замене ДВС я мог бы направить на семейный отдых и покупку костюма для себя) чтобы не разочаровываться не нужно очаровываться!

Да не так он дорого стоит, чтобы ущемлять семейный бюджет. А хороший костюм и подороже выйдет

04061976 · 16.01.2014, 13:21

Цитата:

Сообщение от Meloring


	Да не так он дорого стоит, чтобы ущемлять семейный бюджет. А хороший костюм и подороже выйдет

Тут все зависит от суммы дохода. У каждого она своя. Для кого-то движок заменить, как в кафе сходить, а кому-то несколько месяцев копить.

Василий1981 · 16.01.2014, 13:24

Цитата:

Сообщение от Meloring


	Да не так он дорого стоит, чтобы ущемлять семейный бюджет. А хороший костюм и подороже выйдет

Вы наверно лигарх))), если можете себе позволить и дорогой костюм и новый двигатель, в любом случае я того же мнения, в мои планы не входит замена двигателя, купив машину за 1500000, не хочется еще в нее вбухивать 300-400 тыс., чтобы она ездила, лучше эти деньги потратить на более важные вещи! Может когда я куплю себе свежий порш за 4000000, пакетный, то я и не буду заморачиваться задирами, потому что авто будет гарантийным и по барабану что с ним!!

Добавлено через 2 минут(ы) 6 секунд(ы)

Цитата:

Сообщение от 04061976


	Тут все зависит от суммы дохода. У каждого она своя. Для кого-то движок заменить, как в кафе сходить, а кому-то несколько месяцев копить.

Товарищ наверно на новом, гарантийном кае ездит)))) поэтому так рассуждает

Sanchezzz · 16.01.2014, 13:26

Цитата:

Сообщение от Василий1981


	Вы наверно лигарх))), если можете себе позволить и дорогой костюм и новый двигатель, в любом случае я того же мнения, в мои планы не входит замена двигателя, купив машину за 1500000, не хочется еще в нее вбухивать 300-400 тыс., чтобы она ездила, лучше эти деньги потратить на более важные вещи! Может когда я куплю себе свежий порш за 4000000, пакетный, то я и не буду заморачиваться задирами, потому что авто будет гарантийным и по барабану что с ним!! Добавлено через 2 минут(ы) 6 секунд(ы) Товарищ наверно на новом, гарантийном кае ездит)))) поэтому так рассуждает

да какая разница кто и на ком!
каждый решает сам для себя

Meloring · 16.01.2014, 13:29

Цитата:

Сообщение от Василий1981


	Вы наверно лигарх))), если можете себе позволить и дорогой костюм и новый двигатель, в любом случае я того же мнения, в мои планы не входит замена двигателя, купив машину за 1500000, не хочется еще в нее вбухивать 300-400 тыс., чтобы она ездила, лучше эти деньги потратить на более важные вещи! Может когда я куплю себе свежий порш за 4000000, пакетный, то я и не буду заморачиваться задирами, потому что авто будет гарантийным и по барабану что с ним!! Добавлено через 2 минут(ы) 6 секунд(ы) Товарищ наверно на новом, гарантийном кае ездит)))) поэтому так рассуждает

К всеобщему удивлению не алегарх, Кай не новый но на гарантии, а стоймость замены ДВС расматривал по затратам на содержание машины в год.

Василий1981 · 16.01.2014, 13:29

Согласен!!! Поеду каты нижние вырезать, раз у меня никаких ошибок не будет, потому что прошивка евро 2)))

Sanchezzz · 16.01.2014, 13:29

Цитата:

Сообщение от Meloring


	Да не так он дорого стоит, чтобы ущемлять семейный бюджет. А хороший костюм и подороже выйдет

на счет костюма-согласен!
но сам посуди, купил хороший авто, действительно хороший, вся семья в восторге

потом приходишь домой и говоришь:
-надо бы поменять ДВС

дома просто не поймут

сын потом у мамы спросит:
-а что наш папа вообще не шарит в авто?

тогда и на кухне кран не доверят поменять.....
как потом сыну в глаза смотреть?

Василий1981 · 16.01.2014, 13:32

Цитата:

Сообщение от Meloring


	К всеобщему удивлению не алегарх, Кай не новый но на гарантии, а стоймость замены ДВС расматривал по затратам на содержание машины в год.

Может тогда мне повезло, за два года эксплуатации были только замены масла, рычаги, сайлентблоки по ходовке и самая дорогостоящая замена это топливные насосы и ТНВД, в остальном все ок

Meloring · 16.01.2014, 13:35

Цитата:

Сообщение от Василий1981


	Может тогда мне повезло, за два года эксплуатации были только замены масла, рычаги, сайлентблоки по ходовке и самая дорогостоящая замена это топливные насосы и ТНВД, в остальном все ок

А КАСКО, бензин не считаете. ТО?

Василий1981 · 16.01.2014, 13:37

Бензин не считаю, КАСКО нет, все ТО к замене масла и сводились, а да еще тормозные диски и колодки менял, в остальном все в порядке. Пробег 62000

cha-vlad · 16.01.2014, 13:37

Цитата:

Сообщение от Sanchezzz


	тогда и на кухне кран не доверят поменять..... как потом сыну в глаза смотреть?

пустое..
Некоторые покупая Каен V8 понимают что двигатель - расходник и все равно покупают!

Василий1981 · 16.01.2014, 13:44

Я когда покупал, не был так просвещен про задиры, знал что 4,5 двигло задирает, про 4,8 думал не задирает)). Когда знакомился с каем, общался с сервисменами, статистика показала что задирает именно авто, которые привезены с москвы и регионов, америкосов не так часто, но это может быть потому что, преимущественно каи у нас именно привезены с соседних регионов, америкосов меньше, так было на тот момент

Meloring · 16.01.2014, 13:50

Цитата:

Сообщение от Василий1981


	Бензин не считаю, КАСКО нет, все ТО к замене масла и сводились, а да еще тормозные диски и колодки менял, в остальном все в порядке. Пробег 62000

А вот и подсчитайте:
Каско 90000 рубликов
Бензин при щадящим режиме 22л/100км средний пробег 10000 в год, Аи-98 ВР 85000 рубликов.
ТО с колодками и регламентными заменами и работай 120000 у ОД, плюс мойки раз в неделю 25000 руб и что в итоге: 320 тонн

Василий1981 · 16.01.2014, 13:53

Ну, допустим КАСКО можно опустить, колодки и диски, здесь у Сергея msv, купленные с заменой обошлись в 30000. А про расход полностью согласен. У нас двигатель 4,8 стоит в районе 350000,

Сергей ммм · 26.02.2015, 17:26

Может все-таки причина задиров это содержание серы и всякого го-на в бензине и масле. Плюс несовсем правильное отношение автовладельцев к авто. Ведь не каждый кай задирает.

~~mixa83~~ · 02.03.2015, 19:18

а почему все думаете все это из за масла?!) почему вы не учитываете качество нашего бензина?? . вы же знаете, что наши цилиндры покрыты , никосилом . а никосил, боится не качественного бензина)) такая проблема у бмв была в свое время)) давным давно .. выпускали мотор , с покрытием никосил, машины в европе ездили отлично, попав в Россию, начались задираться моторы . долго гадали немцы почему?! так!?, да потому что, в нашем бензе много, добавок и серы, отсюда большая температура ,перегрев, детонация и задир, так как никосиль боится этого всего ... а решили проблему бмвэшики , тем что стали гильзовать мотор с завода . тоесть что мы и делаем на кайене )сейчас . маслонасос тут не причем . он нормально делает свою работу))
бензинчик виноват, бензинчик))))

s.han · 25.09.2015, 01:06

продам к ебене фене 4.8 ,куплю 3.6

Сержик-моржик · 25.09.2015, 07:56

Тогда уж бери дизель, зачем налог платить

~~mixa83~~ · 25.09.2015, 09:34

не знаю как все). . я всегда считал и думаю . что причины задиров, на кайене, это две . первое бенз и плохое охлаждение . . первое бенз ! у нас очень плохой бенз ,в нем много серы и т д . и в итоге детонация и перегрев . а никосил не любит серу и перегревы и также анисил тоже . . есть хороший пример этого !это проходили бмвешники , в свое время ,уже давным давно с покрытием никосиловым , тоже были проблемы у них . когда машины попали в страны с плохим качеством бензина . задирало их также всех . второе на кайене плохое охлаждение , и оно тожее играет роль в задирах . в совокупности всех этих проблем, задиры . и не причем тут насос масленый и т д.мое мнение)

s.han · 25.09.2015, 11:30

Тут бенз какого качества хз а соляре ваще промолчу.

s.han добавил 25.09.2015 в 10:20
Кто в курсах просветите насчет обманок на катки, хочу вырезать их нахер!

s.han добавил 25.09.2015 в 10:30

Цитата:

Сообщение от Сержик-моржик


	Тогда уж бери дизель, зачем налог платить

Имею счастье экплуатировать дизельного баварца 740, соляру дальнобои с волгограда привозят!

Арслан · 25.09.2015, 11:31

а что на БМВ уже не задирает? Вроде говорили что и их задирает

YALTA · 25.09.2015, 14:52

Цитата:

Сообщение от s.han


	Кто в курсах просветите насчет обманок на катки, хочу вырезать их нахер!

Никакой прибавки мощности и вааще ничего хорошего это тебе не даст,
окромя повышенного расхода бензина и дребезжащего металлического звука в глушаке .....

http://www.knclub.ru/f/thread40514.html

Нулевики, замена оконечной бочки - ДА, катализаторы - НЕТ! Пустая трата времени и денег ((((

YALTA добавил 25.09.2015 в 13:52

Цитата:

Сообщение от mixa83


	на кайене плохое охлаждение, и оно тоже играет роль в задирах.

Согласен!
И как вариант лечения этой болячки могу порекомендовать какой нить мордастый обвес с жабрами на капоте ))))

s.han · 25.09.2015, 15:24

Незнаю как у вас я и по горам езжу но с охлаждением все гуд с 80 стрелка не дергается, у кого такие проблеми проще заказать радиаторы с дубая уних о.ж больше на порядок заливается.

VAG777 · 25.09.2015, 16:21

Posted via Mobile Device
А номер радиатора "с дубая" не подскажите? И наверное не 200 литров туда заливается кмк.

Fduch · 25.09.2015, 16:44

Цитата:

Сообщение от s.han


	Незнаю как у вас я и по горам езжу но с охлаждением все гуд с 80 стрелка не дергается, у кого такие проблеми проще заказать радиаторы с дубая уних о.ж больше на порядок заливается.

А не 90?

~~mixa83~~ · 25.09.2015, 20:44

Цитата:

Сообщение от Арслан


	а что на БМВ уже не задирает? Вроде говорили что и их задирает

задирают еше как . когда они опять перешли на покритые . а в один момент,они стали с завода ставить чугуные гильзы и проблема была решена . сейчас опять все также .
Posted via Mobile Device

mixa83 добавил 25.09.2015 в 19:44

Цитата:

Сообщение от YALTA


	Никакой прибавки мощности и вааще ничего хорошего это тебе не даст, окромя повышенного расхода бензина и дребезжащего металлического звука в глушаке ..... http://www.knclub.ru/f/thread40514.html Нулевики, замена оконечной бочки - ДА, катализаторы - НЕТ! Пустая трата времени и денег (((( YALTA добавил 25.09.2015 в 13:52 Согласен! И как вариант лечения этой болячки могу порекомендовать какой нить мордастый обвес с жабрами на капоте ))))

обвес обвесом ... но если так судить .уйму выходов . радиатор потолше бы . помпу попроизводительней бы
а то на самом кайене что радиатор что помпа просто смех . если честно .
Posted via Mobile Device

s.han · 26.09.2015, 00:37

Цитата:

Сообщение от VAG777


	Posted via Mobile Device А номер радиатора "с дубая" не подскажите? И наверное не 200 литров туда заливается кмк.

для стран арабского региона система охлаждения у всех производителей авто другая!200 то перебор точно!

s.han добавил 25.09.2015 в 23:37

Цитата:

Сообщение от Fduch


	А не 90?

точно не 90

Муслим823 · 26.09.2015, 00:59

Цитата:

Сообщение от Арслан


	а что на БМВ уже не задирает? Вроде говорили что и их задирает

видать задирает)) так как недавно Эрик разбирал свой икс)) поменял двигатель а старый сказал на гильзовку

Ali777 · 26.09.2015, 01:01

Цитата:

Сообщение от Муслим823


	видать задирает)) так как недавно Эрик разбирал свой икс)) поменял двигатель а старый сказал на гильзовку

А ты прям фанат эрика))) следишь за всеми его движениями

Муслим823 · 26.09.2015, 02:11

Цитата:

Сообщение от Ali777


	А ты прям фанат эрика))) следишь за всеми его движениями

я???

фанат срт или гелика никак не может быть фанатом эрика.. просто как то наткнулся на эту серию технаря. ты меня путаешь

ЧЕЛОВЕК-ЛЕГЕНДА · 26.10.2015, 03:03

кстати про Эрика , тоже смотрел эту серию... Вы внимательно смотрели? Вы точно помните что он говорил ? Эрик не ахти какой спец по моторам, да и как он эксплуатирует машины вы виделы, а кто не видел или забыл напомню. что машины он эксплуатирует в максимально возможном режиме. Вжигает постоянно....просто другими словами не иначе как пытается их убить , я бы так это назвал и речь не идёт о тестах что на ютубе, он сам в Технаре говорил что так постояннно ездит и на своих личных. так вот возвращаясь к тому что он много раз говорил в разных интервью...Говорил он что масло меняет очень часто, через 3-5 тысяч км самое позднее и при этом никогда не имел задиров! Как вам такое? И это при езде газ в пол. А в той серии с Х5М речь шла о пробеге по-моему 140 000. Разбирать он его решил потому что начался расход масла, с его слов небольшой, но начался. раньше не жрал, а теперь пошёл. сам Эрик сказал что до разборки уверен что или есть задиры или стёрлись кольца , так именно он говорил. Но! каково же было удивление , когда после разборки все просто акуели, двигатель внутри был как новый! просто девственная чистота , это раз! И отсутствие даже мельчайших задиров на аллюминиевом блоке , да и вообще где бы то ни было. По-моему на вкладышах шатунов были небольшие следы, но и то вообще не критичные, там мастера стояли охреневали от увиденного . Эрик сам в шоке был, не мог всё поверить что машина эксплуатирующаяся в таком режиме имеет такое состояние двигателя. В итоге нашли причину расхода масла - задубевшие маслосъёмные колпачки. гильзовать он его отдал, потому что в самом начале было такое решение отдать на гильзовку, а зная Эрика , можно сказать что если он сказал так , упёрся , фиг его переубедишь. В общем моё мнение такое - задиры бывают в совокупности причин . Первая - это повышение температуры выше нормы и не всегда это видно по датчику, не зря же задирает обычно одни и теже цилиндры ( хотя не всегда , но закономерность есть) , второе - это масло. слишком жидкое для таких пробегов , это раз и слишком большой интервал замены. А так же слишком малые обороты для достаточной смазки ЦПГ. Вы правы что двигатель Порша разрабатывался инженерами имеющими направление строить спорт кары, расчитанные для работы с повышенными выше среднего оборотами( в режиме движения) и есть вероятность того что масляный туман при плавной обычной езде недостаточен! в итоге при постоянном голодании в масляной плёнке к пробегу за сто тыщ, у кого то 120, у кого то 140 тыщ , покрытие истончается , плюс от того что недостаточна продувка и прокаливание клапанов на них образуется нагар и он к этому пробегу начинает осыпаться и задирает истончённое покрытие., не истончённое он не задерёт. Опять же плюс постоянный перегрев в условиях жары и пробках.. исходя из эксперимента Эрика это всё подтверждается. Понятно что всегда есть брак и задиры на новых авто с малыми пробегами это заводской брак, он был и будет всегда.
В общем что бы избежать задиров нужно : ( в порядке важности)
1.Не тошнить на холостых, если у вас турбак или эска, время от времени поднимать обороты, давать под хвост ему , пусть не до красной зоны, но хотя бы 4-5 тыщ оборотов, а то убъётесь нахрен, а я виноват буду что посоветовал.
2. Часто менять масло 3-5 тыщ км. Это никому не повредит 300%. Двигатель чище будет уже плюс.
3. Лить нормальное,густое, ну во всяком случае не жидкое масло с достаточной остаточной плёнкой, а лучше молибденом( кстати друзья с кавказа там именно так и делают, там давно сообразали что в эти машины нужно лить погуще, а им можно верить ибо там через одного у всех либо кай, либо БМВ , либо Мерс на аллюминии.кстати про масло- в америке такие же моторы почти не имеют задиров, имеют конечно , но очень мало, единицы. Дело в том что америкосы вообще не заморачиваются с маркой масло и льют своё любимоё минеральное " 76 " во все машины, кстати они же его и не меняют , от этого движки внутри грязные, но задиров нет, вот и думай теперь лить или не лить хвалёный похожий на воду в горячем состоянии Кастрюль, Мотюль и т.д...
4. Если вы в МСК или в городе с пробками и жарким климатом, то заменить радиатор на тот что для авто с повышеной температурой окружающей среды , а так же подумал бы всеръёз о капоте с жабрами, и сдаётся мне родного гембаловского капота будет недостаточно для нормального отвода тепла, маленькие дырочки там , надо нормальные жабры ставить. Лично я бы сделал так : под жабрами поставил бы небольшие вентиляторы -кулеры , что бы они не постоянно работали , а или включать их принудительно или же сделать термореле, при достижении определённой t' они бы включались сами , это сложнее, но возможно, да и зато точно не забудешь. Именно эти пункты все вместе помогут избежать задиров.

validol · 26.10.2015, 04:52

....отвод тепла из подкапотного пространства-не тоже самое что понижение температуры в самом двигателе....+густое масло требует большего времени для прохождения каналов,в -20 это вообще убийство мотора=холодные старты...-я думаю здесь очень маленькое количество люде-не дает под зад своим штутгарским скакунам....
не по порядку,но согласен только с частой заменой масла-так как замечал что свежее масло не уходит-а когда пакет присадок выработался=начинается жор....

ЧЕЛОВЕК-ЛЕГЕНДА · 26.10.2015, 10:44

Да нет валидол, вы не правы по поводу холодов. Ну писали же сто раз здесь что маслонасос в порше такой что давит в три раза большее давление чем требуется для продавливания каналов и я не призываю лить масло М10 что и в ЗИЛы, я говорю просто о большей вязкостина высоких температурах. по статистике : В скандинавских странах и канаде задиров не больше чем в остальной европе или америке. В Америке меньше всего задиров, а там в основном льётся минералка их любимая 10х40. И к тому же там не принято прогревать машины перед стартом, так что прогрев тоже бред., хотя соглашусь что сразу после старта тапку в пол - это конечно перебор. А у нас все дружно стоят...греют до 90 градусов на месте и вот они задиры всё равно. Почитайте, везде одно и тоже " Грел всегда! Не вжигал никогда! Задиры на 120 тыс.км." Помоему вот она правда где кроется. Эрик же вжигает всё время и никаких задиров, да и откуда им взяться , если постоянно там такой масляный туман, такое разбрызгивание масла по стенкам что плёнка есть постоянно весь нагар от высоких температур с днища и глапанов уносит во впуск или от высоких температур сгорает. Вот в чём и кроется секрет. Эти движки любят обороты. Должно быть охлаждением каплями масла стенок изнутри , а так же при повышеных оборотах идёт лучшая циркуляция ОЖ в блоке. я больше чем уверен что так и было задумано инженерами. Уверен что при расчёте они брали за средние обороты не 1.5 - 2 тыс , а минимум 3.Даже взять из опыта россии, жигулёвские движки расчитанные на более высокие обороты умирают быстрее если на них ездит дедушка, не давая им оборотов, неминуемо залегание колец, забивания клапанов с большим нагаром , движок становится вялым и жрёт масло. Один в один симптомы. Но повторю, что это не главный рецепт, нужно соблюдать как минимум 3 пункта и самый важный частая , гораздо чаще рекомендаций диллера замена масла.

Shnur · 21.09.2016, 10:53

Скажу сразу, что не являюсь владельцем нового или старого каена, но пусть не большой, но опыт общения с ним есть. Сморю на Каен 1-го поколения, многие жалуются на задиры. Конструктивная особенность. Двигатель закрыт декоративным пластиком, высокая температура, перегрев, маслянное голодание из-за этого задиры в цилиндрах на 100 тысячном пробеге. Где то и позже, может и раньше, если хорошо под зад давали. Разгильзовка.
Сам езжу на старом ведре от компании Форд. За 60 тыс. второй раз разорвало трубку на ГУР. А разрывает её из- за избыточного давления масла в системе гидроусилителя руля.
Вопрос, а откуда там избыточное?
Да бля, просто инженеры Форд сделали алюминиевый предпускной клапан, который должен открываться на больших оборотах и закрываться на холостых или малых оборотах. Так вот он сука клинит. А клинит, так как на нём образуются задиры. Внимание Карл, задиры! На клапане который всегда в масле, который не в камере сгорания стоит, а в насосе ГУР, который в своё время висит внизу мотора, обдувается всеми ветрами, не закрыт защитой и не имеет маслянного голодания и супервысоких температур. Который включается (открывается и закрывается) только при изменении оборотов двигателя, а не шныряет вверх- вниз как поршень в блоке цилиндров. Его нельзя купить отдельно, меняется насос ГУРа только целиком.
Конечно цена не сопоставима со стоимостью разгильзовки на Канне, но и объём работы здесь не тот, да и формат не тот. Однако цена на эту чудо деталь для старого ведра от компании Форд радует - 49 тыс. за насос. 8 тыс. - трубка высокого давления.

А тут пишут что Каен дорого обслуживать.

С Уважением, Юрий - Shnur.

~~mixa83~~ · 21.09.2016, 13:23

меняйте масло каждые 7 тысяч . ставтье в теплый гараж кайена зимой . лейте хороший бенз . и не давайте перегреватся ему следите за охлаждаюшей системой .. и побольше подавайте на нем что бы коксовки, не было .. и не будет у вас задиров) вон у меня у товарища, на спидометре 270 т . и намека на задир нету ... даже сука насосы родные стоят .. )) первый кайен на моем веку такой .. он вот так все делает, как я выше описал)))

Demon68 · 21.09.2016, 16:44

А если я каждые 800 км доливаю по литру Мобил1 5W50 есть ли смысл менять масло через 7 000 км? Ведь я за этот пробег и так туда под 9 литров свежака залью. )))

Alex Sib · 21.09.2016, 19:42

Цитата:

Сообщение от Demon68


	А если я каждые 800 км доливаю по литру Мобил1 5W50 есть ли смысл менять масло через 7 000 км? Ведь я за этот пробег и так туда под 9 литров свежака залью. )))

По логике масло всегда свежее. Менять надо только фильтр.
К слову, на грузовиках - тягачах ТО и смена масла 40 тыс.км..

Rwmdc · 21.09.2016, 20:11

Я считаю так - раз за столько лет достоверно не выяснили отчего летят моторы у Порхе, значит летят они от всего подряд: от редкой смены масла, от морозов, от поганых бензонасосов, от прогрева на стоянке. У каждого свой случай.

serejka · 21.09.2016, 21:17

Цитата:

Сообщение от Alex Sib


	По логике масло всегда свежее. Менять надо только фильтр.

логика верна, если действует принцип first in - first out, т.е. мотор сжирает самое старое масло

s.han · 21.09.2016, 21:27

Держите заначку 400тыщ.и забейте на эти задиры,это беда всех алюминиевых движков а не только порха.

Makc · 21.09.2016, 22:15

Цитата:

Сообщение от Rwmdc


	Я считаю так - раз за столько лет достоверно не выяснили отчего летят моторы у Порхе

Как это не выяснили?

TTT · 21.09.2016, 23:04

из за алюминиевого блока)) перегрев , масленое голодание)

ромарио39 · 15.11.2016, 02:05

Всем привет! Имею кайен 4.5 не турбо, все изьеженная тема "ЗАДИРЫ". ведь действительно, задиры появляются при холостых оборотах, тут и обороты занижены, и насосик плюшевый, при повышенных маслица по идее везде хватает.Я тут думал, и назрел такой вопрос - а если попробовать звездочку масляного насоса выточить или подобрать скажем на пару зубьев меньше, а цепь укоротить, по идее обороты будут те же 600-700, а насос будет крутится и давить как на 1500-2000 об. Только вот не знаю если дать потом ему просратся, сальникии резинки не какие не повыдавливает? как думаете?

Лишенец · 15.11.2016, 02:12

Задиры в цЕлиндрах, это беда)))
Предложение Ваше гениальное! Куда там инженерам порше до такого додуматься)

Solwenq · 15.11.2016, 04:49

Цитата:

Сообщение от ромарио39


	Всем привет! Имею кайен 4.5 не турбо, все изьеженная тема "ЗАДИРЫ". ведь действительно, задиры появляются при холостых оборотах, тут и обороты занижены, и насосик плюшевый, при повышенных маслица по идее везде хватает.Я тут думал, и назрел такой вопрос - а если попробовать звездочку масляного насоса выточить или подобрать скажем на пару зубьев меньше, а цепь укоротить, по идее обороты будут те же 600-700, а насос будет крутится и давить как на 1500-2000 об. Только вот не знаю если дать потом ему просратся, сальникии резинки не какие не повыдавливает? как думаете?

Ну тогда и цепь насоса надо подточить надо однако.

Валдис · 15.11.2016, 05:56

Цитата:

Сообщение от ромарио39


	Всем привет! Имею кайен 4.5 не турбо, все изьеженная тема "ЗАДИРЫ". ведь действительно, задиры появляются при холостых оборотах, тут и обороты занижены, и насосик плюшевый, при повышенных маслица по идее везде хватает.Я тут думал, и назрел такой вопрос - а если попробовать звездочку масляного насоса выточить или подобрать скажем на пару зубьев меньше, а цепь укоротить, по идее обороты будут те же 600-700, а насос будет крутится и давить как на 1500-2000 об. Только вот не знаю если дать потом ему просратся, сальникии резинки не какие не повыдавливает? как думаете?

Проще гильзануть

alekcandr · 15.11.2016, 07:49

Моё мнение задиры идут от нашего ''супер" бензина

и масло тут не причём.

~~Alexwh~~ · 15.11.2016, 11:03

Цитата:

Сообщение от alekcandr


	Моё мнение задиры идут от нашего ''супер" бензина и масло тут не причём.

и бензин влияет и более суровый климат и экономическая составляющая (каждый владелец по разному относится к эксплуатации и ремонту), обычно задиры выявляются через некоторое время после покупки автомобиля новым владельцем, но осень - зима это обычно пик гильзовки

alekcandr · 15.11.2016, 11:50

Цитата:

Сообщение от Alexwh


	и бензин влияет и более суровый климат и экономическая составляющая (каждый владелец по разному относится к эксплуатации и ремонту), обычно задиры выявляются через некоторое время после покупки автомобиля новым владельцем, но осень - зима это обычно пик гильзовки

Я не один движёк перебрал и сделал для себя опредиление.

ромарио39 · 16.11.2016, 01:22

ну а если гильзануть, масленое голодание то никуда не денется, при трении двух поверхностей жрет ту у которой плотность меньше(метал мягче), гильза чугун поршень алюминий соответственно задирать будет поршня!

Makc · 16.11.2016, 01:41

Цитата:

Сообщение от ромарио39


	ну а если гильзануть, масленое голодание то никуда не денется, при трении двух поверхностей жрет ту у которой плотность меньше(метал мягче), гильза чугун поршень алюминий соответственно задирать будет поршня!

Какое масляное голодание то?Нет масла-долей.

Индикатор слава богу четко работает.

ромарио39 · 16.11.2016, 01:59

масло даже если есть, на холостых оборотах не всегда додавливает чтоб смазать нормально стенку

ромарио39 добавил 16.11.2016 в 00:59
и как бензин может на задиры влиять? если между целиндром и поршнем есть слой масла, то металлы не соприкасаются. ну а если в какой то момент пленка изчезла то вот и задир!

alekcandr · 16.11.2016, 11:45

Цитата:

Сообщение от ромарио39


	масло даже если есть, на холостых оборотах не всегда додавливает чтоб смазать нормально стенку ромарио39 добавил 16.11.2016 в 00:59 и как бензин может на задиры влиять? если между целиндром и поршнем есть слой масла, то металлы не соприкасаются. ну а если в какой то момент пленка изчезла то вот и задир!

Это ошибочное мнение, а дерёт поршня и гильзы фракциями от не сгоревшего топлива который оседает на поршнях затем осыпается на низ поршня и здравствуй задир.

vahaa · 16.11.2016, 19:22

за масленое голодание проголосовал бы .Не сгоревшие фракции поршень тут же выбрасывает в выхлопную сис тему,где ими катализаторы занимаются. Топливные форсунки как вариант, точнее их расположение до камеры сгорания .Представим...Открылся впускной клапан (выпускной естественно закрыт) и поршень пошел вниз утягивая за собой эмульсию нашего бензина с воздухом. Эта эмульсия скажем очень долго находится в цилиндре,может запросто размыть любую масляную пленку.Поршень вниз и поршень вверх до взрыва с этой смесью а потом с не сгоревшей шнягой вниз и вверх.При том там температура как в аду. Может форсунки в камеру сгорания перекрутить ?

Meloring · 16.11.2016, 20:19

Цитата:

Сообщение от vahaa


	Может форсунки в камеру сгорания перекрутить ?

Они уже давно там прекручены

Rwmdc · 17.11.2016, 00:31

Так что делать-то, в итоге? Не покупать эти новомодные бензиновые двигатели? Судя по новой Панамере, там ничего не изменилось. А дизеля, лично мне, не зашли. На холодную вибрируют панели в салоне. Ну их нах.

Nikinn · 17.11.2016, 00:41

Цитата:

Сообщение от Rwmdc


	Так что делать-то, в итоге? Не покупать эти новомодные бензиновые двигатели? Судя по новой Панамере, там ничего не изменилось. А дизеля, лично мне, не зашли. На холодную вибрируют панели в салоне. Ну их нах.

Гильзовать. Не дорого же вроде.

signalgg · 17.11.2016, 00:59

Цитата:

Сообщение от Rwmdc


	Так что делать-то, в итоге? Не покупать эти новомодные бензиновые двигатели? Судя по новой Панамере, там ничего не изменилось. А дизеля, лично мне, не зашли. На холодную вибрируют панели в салоне. Ну их нах.

Че ? Это че те там по новой панаме не изменилось???
Абсолютное новые моторы, или ты уже понял что их тоже задирать будет?

Solwenq · 17.11.2016, 03:39

Цитата:

Сообщение от signalgg


	Че ? Это че те там по новой панаме не изменилось??? Абсолютное новые моторы, или ты уже понял что их тоже задирать будет?

Новые моторы, но все тот же старый добрый алюминий. Посмотрим как будет.

signalgg · 17.11.2016, 10:03

Цитата:

Сообщение от Solwenq


	Новые моторы, но все тот же старый добрый алюминий. Посмотрим как будет.

Алюминиевые блоки на половине современных машин, проблема то не в метале

Solwenq · 17.11.2016, 18:47

Цитата:

Сообщение от signalgg


	Алюминиевые блоки на половине современных машин, проблема то не в метале

Вся половина в группе риска.

ромарио39 · 18.11.2016, 00:53

ребят, а на 4.5 не турбо кто нибудь пробовал какие то аналоги поршней подбирать, от какого то другова автомобиля?

ромарио39 добавил 17.11.2016 в 23:53
И еще, подскажите как опедилить какого цвета у меня вкладыши?

ЧЕЛОВЕК-ЛЕГЕНДА · 23.11.2016, 01:40

Цитата:

Сообщение от alekcandr


	Это ошибочное мнение, а дерёт поршня и гильзы фракциями от не сгоревшего топлива который оседает на поршнях затем осыпается на низ поршня и здравствуй задир.

Не,не,не ... Щаз ребятки расскажу раз и навсегда откуда задиры и почему. в развитых странах действительно задиры на аллюсил-никасиловых блоках явление достаточно редкое и причина их вот в чём: Впрочем как и всё у нас на пост-советском пространстве имеет место быть стечение сразу нескольких катастрофических факторов :

1. Масло.Крайне низкого качества даже " фирменные , оригинальные" масла, которые имеют упрощённый состав для отсталых стран, для того что бы его вообще кто то мог купить здесь и это при условии что оно действительно "фирменное", а то вероятнее всего в половине случаев как бы не клялся продавец он и сам может не знать, что его уже разбодяжили в Польше или Македонии и не то что бы разбодяжили , а тупо залили самое дешёвое фуфло в красивую канистру. Не верите, а зря )) И ни оптовик, ни тем более продавец - официал этого знать не могут. Как бы вам не клялись и крестились на всех богов что это уж точно оригинальное масло - не верьте ! Залил, поехал счастливый, маслице то уже не справляется со своими параметрами...не держит плёнку как должно..., да к тому же начинает гореть, спаиваться в кокс и здравствуй задир!
2.Бензин. ну уж здесь да...поле для деятельности развести покупателя просто не паханная целина! И на оптовке и на разливе и на заправках . Как это делается ? Да очень просто - в низкооктановый бензин добавляются самые дешёвые присадки повышающие октановое число , да детонации не будет и комп будет видеть что это действительно 98, но в результате его горения образуются микрокристаллы , некоторые весьма большого размера, конечно вы их не увидите просто так без микроскопа, но для двигателя это микрообразив, и да они в основном вылетают в выхлоп, но некоторые впаиваются в стенки цилиндров , особенно это заметно вверху, когда давление и нагрузка на стенки максимальная, микрообразив плотен и горяч , вот именно в этот момент и происходит ...ну в общем вы поняли. Выход лить безприсадочный 92-ой тоже не выход. В этом случае случается детонация и вместо горения происходит взрыв смеси с скачкообразным повышением температуры выше нормы + ударная нагрузка на цилиндр, вызывает выгорание масла, с расплавлением аллюминиевого слоя, это ввыражается в больших раковинах, прямо язвах на стенках ,(знаете, бывают полоски от образива, а бывают страшные раковины и язвы на стенках, видели конечно же)в этом случае имело место быть стопроцентная детонация от низкооктанового топлива, задиры в этом случае прогрессируют очень быстро.
3. Холод. Оказывается есть закономерность, что задиры появляются в более холодную погоду чаще. Ну это мы возвращемся к первому пункту - масло. Палёное не держит плёнку , параметры текучести при низких температурах не соответствуют синтетике, а соответствуют самой дремучей минералке и снова ...конец известен.
4. Жара+грязь. Как ни странно при жаркой погоде тоже появляются задиры, но реже , потому что масло пожиже , однако обязательный фактор здесь такой - недостаточное охлаждение . Либо нет уровня, либо закипел и проххххбал температуру, либо забит радиатор грязью и просто не справляется с охлаждением. В итоге задиры как говорится - вэлкам!

Необязательно что это случилось при вас, это могло быть год назад и вы уже купили его таким, но скорее всего всё же именно вы ливанули бензинчика где то на крутой заправке доведённого до кондиции из 92 -го присадками , засыпанными прямо в бензовоз по пути на заправку что бы лучше размешалось . Смекаете что к чему ? )

TRoLLb · 15.03.2017, 22:50

Всё точно расписал, полностью согласен, но первопричина всегда будет масло, остальное только поможет..... и ничего не сделаешь)) если только масло перед заливкой на тесты посылать))

и бензин, во!)

Alex Sib · 16.03.2017, 07:54

Про масло. Может кому пригодиться мой совет и опыт. Я покупаю масло сам, в магазинах национальной сети "С&C Метро". Работая в качестве поставщика с крупными торговыми сетями, я знаю как трудно стать их поставщиком. Это сложный переговорный процесс по условиям поставки. Мелким, без репутации торговым компаниям и производителям это очень сложно. Делаю вывод, что масло Mobil в сеть может поставить только сам Mobil. Подделку или "левую" поставку в сеть не пропустит электронная система документооборота.
Если у кого есть своё мнение буду благодарен узнать.

andrei32 · 16.03.2017, 12:31

Цитата:

Сообщение от Alex Sib


	Про масло. Может кому пригодиться мой совет и опыт. Я покупаю масло сам, в магазинах национальной сети "С&C Метро". Работая в качестве поставщика с крупными торговыми сетями, я знаю как трудно стать их поставщиком. Это сложный переговорный процесс по условиям поставки. Мелким, без репутации торговым компаниям и производителям это очень сложно. Делаю вывод, что масло Mobil в сеть может поставить только сам Mobil. Подделку или "левую" поставку в сеть не пропустит электронная система документооборота. Если у кого есть своё мнение буду благодарен узнать.

кстати, да, может кто прокомментирует из компетентных соклубников дельный мысль?...
Я вот думаю знакомого с "совтрансавто" пару раз в год настоящий мобил из Германии или Италии привозить.......

signalgg · 16.03.2017, 13:50

Цитата:

Сообщение от Alex Sib


	Про масло. Может кому пригодиться мой совет и опыт. Я покупаю масло сам, в магазинах национальной сети "С&C Метро". Работая в качестве поставщика с крупными торговыми сетями, я знаю как трудно стать их поставщиком. Это сложный переговорный процесс по условиям поставки. Мелким, без репутации торговым компаниям и производителям это очень сложно. Делаю вывод, что масло Mobil в сеть может поставить только сам Mobil. Подделку или "левую" поставку в сеть не пропустит электронная система документооборота. Если у кого есть своё мнение буду благодарен узнать.

Тоже покупаю мобил в метро

Oleg_Prelude · 16.03.2017, 16:09

Цитата:

Сообщение от signalgg


	Тоже покупаю мобил в метро

Я думал я один такой

Лишенец · 16.03.2017, 16:53

Цитата:

Сообщение от Alex Sib


	Про масло. Может кому пригодиться мой совет и опыт. Я покупаю масло сам, в магазинах национальной сети "С&C Метро". Работая в качестве поставщика с крупными торговыми сетями, я знаю как трудно стать их поставщиком. Это сложный переговорный процесс по условиям поставки. Мелким, без репутации торговым компаниям и производителям это очень сложно. Делаю вывод, что масло Mobil в сеть может поставить только сам Mobil. Подделку или "левую" поставку в сеть не пропустит электронная система документооборота. Если у кого есть своё мнение буду благодарен узнать.

Абсолютно справедливо!
у всех крупных сетей,представленных в РФ, заключены прямые договора с производителями,зачастую в общеевропейском формате. товар сети получают не от дистрибъюторов,а напрямую от представительств производителя. так что "нарваться" на подделку ничтожно мала!
слово "ничтожно" я употребил в таком контексте.....на моей памяти был один случай,когда в сети (отдельном магазине) был выявлен контрафакт. правда, речь шла о растворимом кофе.
в результате расследования выяснилось,что "особо ушлые" работнички самой сети канальчик организовали. реакция сети была предельно жёсткой, с возбуждением уголовных дел.
рАссея)))специфика)

TRoLLb · 16.03.2017, 19:51

Зайдите на сайт оилклуба, там народ приходит к мнению что лучше масел чем от татнефти и лукойла нет и не подделывают))) последние две замены на турбовом движке (не порш) движок шепчет и доливать не надо....

signalgg · 16.03.2017, 20:36

Начитавшись этого долбанного ойл клуба, залил в тигуан Лукойл. До этого кастрол и ликви поджирал, а Лукойл сука не уходит)))

andrei32 · 16.03.2017, 21:43

В Метро одно время покупал алкоголь, тоже типа аутентичный, однако, пару раз сталкивался с таким пойлом, вместо благородного коньяка, что тупо приходилось выливать в унитаз:-) экспертиз и уголовных дел не инициировал, так что исключительно мнение дегустировавших:-)

Sergei665460 · 16.06.2017, 14:00

Подскажите люди добрые!
Предложили каена 4.8 958 2012 ну уж больно он мне нравится.
Загнал на эндоскоп увидели задиры сейчас думаю продавца уболтать на скидку цены.
либо ремонта либо движка контрактного.
как все таки опасна эксплуатация на незначительных задирах? Сколько проездить можно не вжаривая?
И что в итоге Б/У Каены Вобще все с задирами ?
Сколько ремонт стоит ?(примерно)
Спасибо заранее!

Домье · 06.01.2019, 12:26

на досуге подумал , для лучшего охлаждения, стоит из под капота весь облицовочный пластик выкинуть по кругу и на самом моторе 3 элемента , капот естественно с жабрами , нижний пыльник мотора и кпп долой . это такой минимальный набор долголетия , ну и масло соответственно менять постоянно

виктор бар · 06.01.2019, 13:54

да охлаждения мало. 100% исправный и заправленный климат. Я заметил когда климат исправен, то он работает еще и как осушитель, даже в такую температуру 2-4 градуса он запускает вентиляторы как осушитель, по науке ниже 6 градусов кондей не запускается, он запускается как осушитель на несколько минут чтоб отпотели окна. Ну а летом сразу малый вентилятор. и еще малый вентилятор находится ниже большого и электродвигатель не защищен от грязи, если немного поплавали то забиваются грязью щетки и он не включается. снимается легко рекомендую периодически проверять работоспособность малого вентилятора

Ледяной · 06.01.2019, 17:29

Цитата:

Сообщение от Sergei665460


	Подскажите люди добрые! Предложили каена 4.8 958 2012 ну уж больно он мне нравится. Загнал на эндоскоп увидели задиры сейчас думаю продавца уболтать на скидку цены. либо ремонта либо движка контрактного. как все таки опасна эксплуатация на незначительных задирах? Сколько проездить можно не вжаривая? И что в итоге Б/У Каены Вобще все с задирами ? Сколько ремонт стоит ?(примерно) Спасибо заранее!

Да.
~350

Nekkro · 07.01.2019, 03:50

Цитата:

Сообщение от Sergei665460


	Подскажите люди добрые! Предложили каена 4.8 958 2012 ну уж больно он мне нравится. Загнал на эндоскоп увидели задиры сейчас думаю продавца уболтать на скидку цены. либо ремонта либо движка контрактного. как все таки опасна эксплуатация на незначительных задирах? Сколько проездить можно не вжаривая? И что в итоге Б/У Каены Вобще все с задирами ? Сколько ремонт стоит ?(примерно) Спасибо заранее!

Задиры на б/у Кайенах либо уже есть, либо 100% будут. Искать только гильзованный. Я с задирами проездил год. Нажаривая. Примерно 20 т.км.
Ремонт от 250 до 350.

ВолкЕ500 · 07.01.2019, 09:16

Цитата:

Сообщение от Nekkro


	Искать только гильзованный.

Ща только ленивый не гильзует эти моторы,зачастую на всём бэу и неоригинале,ну и нах такая гильзовка нужна?!

Роман333 · 07.01.2019, 09:35

Цитата:

Сообщение от ВолкЕ500


	Ща только ленивый не гильзует эти моторы,зачастую на всём бэу и неоригинале,ну и нах такая гильзовка нужна?!

Было 955 гильзованный-дымить начал после езды накатом после 20 тыс после гильзовки, кольца масло стали пропускать. На 957 после ремонта 30-40 прошел и поршень загремел об гильзу. А на пару старых 955 S, проехал несколько десятков тыс, следил за уровнем, чистил радиаторы, менял антифриз и не допускал перегрева, заправка только 95 на хорошей заправке, замена фильтров воздушных и масла каждые 7-8 тыс, свечи каждые 20-30 тыс и было все ок.
Больше никогда гильзованный брать не буду. Лучше обслуженный и желательно из первых рук. Вот как раз те оба 955 брал от первых хозяев со стопкой заказ-нарядов и пробегом в районе 100 тыс. км. Да, они не по 350 тыс. продавались, но все же мне попадались такие мамонты и с удовольствием ездил, следил и обслуживал, а не ремонтировал.

ВолкЕ500 · 07.01.2019, 10:54

Цитата:

Сообщение от Роман333


	Больше никогда гильзованный брать не буду.

Уж если капиталить мотор, то самому и под себя, в проверенном месте

А все эти сказки про "вечные" гильзованные моторы рассказывают те, кто либо не понимает вопроса, либо сам гильзует на хер пойми чём.

Faerbird · 07.01.2019, 11:35

Или хочет продать

ВолкЕ500 · 07.01.2019, 12:24

Цитата:

Сообщение от Faerbird


	Или хочет продать

виктор бар · 07.01.2019, 12:58

гильзованый взял, 2 года уже км 30-40 проехал, масло не жрет, вроде все норм. со слов старого хозяина делали по минималке, поршя в барнауле кольца еще где, гильзы тоже. Ну не знаю

Домье · 07.01.2019, 14:27

Цитата:

Сообщение от Роман333


	Было 955 гильзованный-дымить начал после езды накатом после 20 тыс после гильзовки, кольца масло стали пропускать. На 957 после ремонта 30-40 прошел и поршень загремел об гильзу. А на пару старых 955 S, проехал несколько десятков тыс, следил за уровнем, чистил радиаторы, менял антифриз и не допускал перегрева, заправка только 95 на хорошей заправке, замена фильтров воздушных и масла каждые 7-8 тыс, свечи каждые 20-30 тыс и было все ок. Больше никогда гильзованный брать не буду. Лучше обслуженный и желательно из первых рук. Вот как раз те оба 955 брал от первых хозяев со стопкой заказ-нарядов и пробегом в районе 100 тыс. км. Да, они не по 350 тыс. продавались, но все же мне попадались такие мамонты и с удовольствием ездил, следил и обслуживал, а не ремонтировал.

гембаллка 750 получается была гильзована и должна быть сделана на уровне .

Роман333 · 07.01.2019, 15:35

Цитата:

Сообщение от Домье


	гембаллка 750 получается была гильзована и должна быть сделана на уровне .

Это было исключение. Проходит растаможку уже в Германии. Там оказывается кроме гильз еще и объем 4.8 мне сказали и каких-то еще наговорили вещей, о которых я не знал и не видел. Все-таки было правильным решением его продать, даже свечи так и не узнал какие туда идут, не говоря уже, например, ГРМ

Домье · 07.01.2019, 16:44

а что еще интересного узнал? проблема вроде не такая большая , главное блок не задерет , а остальное можно с стоковому турбо откатить

Spartak27 · 08.01.2019, 12:18

Цитата:

Сообщение от Nekkro


	Задиры на б/у Кайенах либо уже есть, либо 100% будут. Искать только гильзованный. Я с задирами проездил год. Нажаривая. Примерно 20 т.км. Ремонт от 250 до 350.

А если масло вовремя менять, не перегревать (форсунки, цепь, обычный темпер), маслу целку зимой не рвать?

Домье · 08.01.2019, 13:47

он уже с задирами взял , в этом случае процесс необратим

виктор бар · 08.01.2019, 13:49

суть авто в том что там нет гильз, со временем напыление стирается и получаются задиры. самое интересное что все блоки с таким покрытием делают на одном заводе для БМВ, фольца, ренджа мерса и т.д. по этому задиры бывают на всех этих марках где то раньше где то позже. почему порш этим славится, потому что порш воспринимают как спортивное авто и сев за руль начинают на нем отжигать!!! есть серьезные проблемы с охлаждением вот и задиры.
Вот посмотрите, я конечно с этим в некоторой степени не согласен, но доля правды в этом есть.
https://ok.ru/video/230084579685

Домье · 08.01.2019, 14:10

нытье нищебродов , нет денег , проходите мимо, на днях разговаривал с пареньком который занимается бу агрегатами для дешевых , в солярисах на 100ткм тоже проблем хватает с моторам .
Порше , отличный автомобиль с фантастическими характеристиками за вполне приемлемые деньги , боязнь задиров , есть гарантия и всегда можно за полляма сделать идеальную гильзовку и забыть про мотор

виктор бар · 08.01.2019, 16:12

Домье согласен, еще меня убивает другое, когда берешь за 500-600 рублей кайен на полнов фарше цена нового которого 6-7 млн. и просто радуешься жизни, и многие вокруг которые говорят возьми типа себе прадик который стоит 800-900 рублей при стоимости нового максимум 2 млн. и типа буде счастье!!! вот бред сумасшедшего, как можно сравнивать эти машины? бред сумасшедшего это взять себе прадик за 800-900 рублей!!!
моё мнение такое: существуют два типа автомобилей: 1) который доставит тебя из пункта А в пункт Б (этими качеством обладают почти все авто), и 2) который доставит тебя из пункта А в пункт Б и при этом ты получишь удовольствие от вождения и обладания этим авто!!!
Я предпочитаю 2 пункт, мы один раз живем и при этом ездить на приоре я точно не согласен!!!!
А все у кого нищенский менталитет пусть выбирают маложрущее неломающееся деревянное авто.

Домье · 08.01.2019, 16:33

причем топовые машины с малыми пробегами стоят дешевле помоек которые колесили наматывая километры.

насчет приор не соглашусь , для контраста надо иметь , ездить не обязательно

cha-vlad · 08.01.2019, 16:52

Цитата:

Сообщение от Домье


	насчет приор не соглашусь , для контраста надо иметь , ездить не обязательно

))))) я на Ваз 21093 2003 года ежу чаще чем на турбаке))), потому что нравится

Домье · 08.01.2019, 17:02

а чего там может нравиться ? я понимаю бывает необходимость , например в грязной одежде после леса от гаража доехать или выезд на дороге отгораживать чтобы не загораживали ворота , при этом не жалко если подобьют маневрируя.
в 9ке нет ничего такого как Е30 лучше классики , так тот же цивик лучше девятины .

или ты в ралли участвуешь , но тогда до места старта лучше машину на автовозе прицепленным к кайену везти

Spartak27 · 10.01.2019, 16:53

Цитата:

Сообщение от виктор бар


	суть авто в том что там нет гильз, со временем напыление стирается и получаются задиры. самое интересное что все блоки с таким покрытием делают на одном заводе для БМВ, фольца, ренджа мерса и т.д. по этому задиры бывают на всех этих марках где то раньше где то позже. почему порш этим славится, потому что порш воспринимают как спортивное авто и сев за руль начинают на нем отжигать!!! есть серьезные проблемы с охлаждением вот и задиры. Вот посмотрите, я конечно с этим в некоторой степени не согласен, но доля правды в этом есть. https://ok.ru/video/230084579685

Сам то понял что написал про истирание? Напыление =20-50 соток. Тепловой зазор нашего мотора 5 соток. Чтобы стереть хотя бы 2 сотки при нормальном масле нужно не менее 500 тысяч пробега. И то под сомнение. Это же не серый чугун. Износится что угодно - вкладыши, канавки на поршнях, коленвал, распредвалы - но цилиндры нет.
Проблема задиров - это либо брак (как это было у людей), либо халатное отношение к ТО (цепь выше 10 градусов растянута, форсунки льют, смесь не те такты, перегрев и др.).

Spartak27 добавил 10.01.2019 в 15:49

Цитата:

Сообщение от Домье


	нытье нищебродов , нет денег , проходите мимо, на днях разговаривал с пареньком который занимается бу агрегатами для дешевых , в солярисах на 100ткм тоже проблем хватает с моторам . Порше , отличный автомобиль с фантастическими характеристиками за вполне приемлемые деньги , боязнь задиров , есть гарантия и всегда можно за полляма сделать идеальную гильзовку и забыть про мотор

Правильно. Нужно просто знать то что имеешь и правильно это дело обслуживать. Про полляма - это громко. Нынче с Японии машину целиком с заводским состоянием мотора и малым пробегом можно за 350 по итогу во владике взять.

Spartak27 добавил 10.01.2019 в 15:53

Цитата:

Сообщение от виктор бар


	Домье согласен, еще меня убивает другое, когда берешь за 500-600 рублей кайен на полнов фарше цена нового которого 6-7 млн. и просто радуешься жизни, и многие вокруг которые говорят возьми типа себе прадик который стоит 800-900 рублей при стоимости нового максимум 2 млн. и типа буде счастье!!! вот бред сумасшедшего, как можно сравнивать эти машины? бред сумасшедшего это взять себе прадик за 800-900 рублей!!! моё мнение такое: существуют два типа автомобилей: 1) который доставит тебя из пункта А в пункт Б (этими качеством обладают почти все авто), и 2) который доставит тебя из пункта А в пункт Б и при этом ты получишь удовольствие от вождения и обладания этим авто!!! Я предпочитаю 2 пункт, мы один раз живем и при этом ездить на приоре я точно не согласен!!!! А все у кого нищенский менталитет пусть выбирают маложрущее неломающееся деревянное авто.

У нас за 800 стоят прадики в 95 будке 90-х годов. Это такие ушатайки, что смотреть и плакать равнозначно.
Нынче за 800-900 можно взять кая в заводской краске и с реальным пробегом до 150. А не императора с миллионом км и 3000 микронами шпакли.

виктор бар · 10.01.2019, 18:35

Цитата:

Сообщение от Spartak27


	У нас за 800 стоят прадики в 95 будке 90-х годов.

Это у вас там стоят, здесь 120 дешевле потому что ширпотреб.

Цитата:

Сообщение от Spartak27


	Напыление =20-50 соток. Тепловой зазор нашего мотора 5 соток. Чтобы стереть хотя бы 2 сотки при нормальном масле нужно не менее 500 тысяч

Ты почему еще двигатель для порше не сделал? Чё ини ибуться с задирами? махни уже на завод да скажи что там одни лохи!!!
Spartak27 ты извини конечно, но читаю твои посты и не вижу ни одного дельного предложения!!! Если ты хочешь показать что все вокруг дураки и ничего в жизни не понимают это одно, если думаешь что мы на конференции по высоким технологиям и разрабатываем двигатель для полета на Марс это другое. Объясни зачем простому обывателю знать про микроны, масляную пленку и т.д.
Меня ты ни чему не удивишь я инженер-механик по ремонту автомобилей и учился еще в советской школе, а там учили хорошо, я понимаю что дельное предложение выглядит так: ребята мы тут собрали информацию Мобил-1 лить нельзя - слабая масляная пленка или Шел омно сильно густеет на морозе (мы же вроде про задиры говорим) лучше Лекви Моле к примеру. или например я провел исследования результат такой задиры бывают только от заводского брака только на двигателях S
и таких двигателей 90% лучше S-ку не брать(вот порше лошары специально нас подъёживают и ставят бракованные движки) . Проще будь и люди к тебе потянуться, а самое главное у нас будет шанс найти все же причину в задирах. Ну как то так.

виктор1976 · 12.01.2019, 03:52

Еще один "изобретатель велосипеда"???....Да все банально други моя....
Блок алюмюниевый чтобы там не чесали про какой-то люкасил...
он ведет себя как целка в 16 лет....слишком привередливо...чуть - чуть чухнул тапок...и все / если появиться потом будут просто усугубляться - Решение гильзовка...потому что менять мотор - это из раздела Шило/Мыло.....
Уже давно все диагнозы поставлены и заговор автоконцернов никто не отменял....

--Зачем им надежные машины им нужна "движуха и бабло" на карман---

виктор бар · 12.01.2019, 13:14

Ну и я про что, ГИЛЬЗЫ должны быть, как в камазе чуть что покупаешь комплект поршневой и меняешь, там гильзы поршня кольца и т.д.

Домье · 12.01.2019, 13:15

машина по сегодняшним меркам 10-15 лямов стоит , гарантия 100тр в год , ездишь ни о чем не думаешь , по-моему очень небольшая плата на фоне цены покупки и ощущениям которые дает валящий авто .

Сложная техника , водитель покупая ее берет на себя ответственность , экскаватор еще дороже , но его вмиг можно в котлован завалить

Faerbird · 12.01.2019, 13:58

Нежный Карен)

Домье · 12.01.2019, 14:10

можно купить туарег , лексус или дастер , у них с моторами полный порядок

Faerbird · 12.01.2019, 14:13

Или жигули

Домье · 12.01.2019, 14:15

жигули тоже не надежны , но это перекрывается низкой стоимостью запчастей

Spartak27 · 14.01.2019, 04:38

Цитата:

Сообщение от виктор бар


	Это у вас там стоят, здесь 120 дешевле потому что ширпотреб. Ты почему еще двигатель для порше не сделал? Чё ини ибуться с задирами? махни уже на завод да скажи что там одни лохи!!! Spartak27 ты извини конечно, но читаю твои посты и не вижу ни одного дельного предложения!!! Если ты хочешь показать что все вокруг дураки и ничего в жизни не понимают это одно, если думаешь что мы на конференции по высоким технологиям и разрабатываем двигатель для полета на Марс это другое. Объясни зачем простому обывателю знать про микроны, масляную пленку и т.д. Меня ты ни чему не удивишь я инженер-механик по ремонту автомобилей и учился еще в советской школе, а там учили хорошо, я понимаю что дельное предложение выглядит так: ребята мы тут собрали информацию Мобил-1 лить нельзя - слабая масляная пленка или Шел омно сильно густеет на морозе (мы же вроде про задиры говорим) лучше Лекви Моле к примеру. или например я провел исследования результат такой задиры бывают только от заводского брака только на двигателях S и таких двигателей 90% лучше S-ку не брать(вот порше лошары специально нас подъёживают и ставят бракованные движки) . Проще будь и люди к тебе потянуться, а самое главное у нас будет шанс найти все же причину в задирах. Ну как то так.

Много эмоций.
По факту: истирание покрытия при постоянно рабочей смазке более 2 соток за пределами заводских 5-6 сложно себе даже представить. И то - это погрешность производства.
Как такое может произойти при всём рабочем цикле при неизношенных поршневых канавках, не забитых маслоотводящих каналах и всех остальных полностью рабочих режимах?
Встреча двух деталей через порыв масляной плёнки - это весьма обьяснимая большим числом факторов вещь. Все эти форсмажёры поди всем известны.
Ваг и иных производителей не ипёт ресурс моторов. Всё делается на величину маркетингового срока. У них и вовсе осталось одно поколение двс и потом только электромоторы. Само по себе наше покрытие значительно крепче серого чугуна. Но толщина весьма скромная в отношение даже чугунных заводских заливок в аллюминиевые блоки.
Попробуй напылить 50 соток серого чугуна в аллюминиевый блок. Офигешь уже при температуре охлаждайки в 70 градусов.
Правильно ты подметил - вокруг много дураков. Многие покупают машины не зная как их эксплуатировать. Льют масло с рекламным слоганом "лонг лайф". Перегревают машины по целому ряду причин.
Верно заметил - простому обывателю незачем знать ничего ниочём. Вот такие ездоки пускай и платят своим карманом тогда. Так и происходит. На этом и строится бизнес в автосфере.
Ты думаешь кому-то нужен мотор с чугунным блоком, с хорошим теплоотделением, хорошим маслоснабжением, с большими маслоотводящими каналами на поршнях? Нынче (а ещё точнее с далеких 2000-х) мотор, который даже с халатным отношением не загубишь никто не будет производить. Старые тойотовские узеты типа 4,7 никому из производителей не выгодны.

Spartak27 добавил 14.01.2019 в 03:29

Цитата:

Сообщение от виктор1976


	Еще один "изобретатель велосипеда"???....Да все банально други моя.... Блок алюмюниевый чтобы там не чесали про какой-то люкасил... он ведет себя как целка в 16 лет....слишком привередливо...чуть - чуть чухнул тапок...и все / если появиться потом будут просто усугубляться - Решение гильзовка...потому что менять мотор - это из раздела Шило/Мыло..... Уже давно все диагнозы поставлены и заговор автоконцернов никто не отменял.... --Зачем им надежные машины им нужна "движуха и бабло" на карман---

Кратко и по делу.
При толщине нашего напыления был бы у нас более стойкий чугун в блоке (а не аллюминий) - цуко нашим моторам были бы по сути пофиг половина факторов по перегреву.

Spartak27 добавил 14.01.2019 в 03:36

Цитата:

Сообщение от виктор бар


	Ну и я про что, ГИЛЬЗЫ должны быть, как в камазе чуть что покупаешь комплект поршневой и меняешь, там гильзы поршня кольца и т.д.

Самый ништяк - это цельнозаливной блок без гильз и напылений. Но это очень дорого по меркам наверное последних лет 20.
Такие моторы раньше были. Малые перегревы поршней и самого блока (до момента перегрева масла) по сути не приводили к критическим деформациям и все работало и дальше.
Нынче чутка погрел излишне - получил деформацию за рамки теплового зазора, порвал целку маслу и отхватил известно чего.

Spartak27 добавил 14.01.2019 в 03:38

Цитата:

Сообщение от Домье


	жигули тоже не надежны , но это перекрывается низкой стоимостью запчастей

Тут конструктив таков.
Мотор 1,8 у таза нынешнего (2179) в конструктиве то ещё гуано.
Но недолго нам мучиться осталось - двс лет через 15 будут юзать лишь староверы.

виктор бар · 14.01.2019, 10:41

Вот мы и пришли к тому, что это не болезнь двигателя, а целенаправленный запланированный износ в рамках гарантийного срока. По этому причину искать смысла нет, есть ресурс и когда ты понимаешь что берешь машину с пробегом 200-250 тысяч ты должен уже быть готов к дорогой капиталке. что то типа замены цепи на 3.2. столкнулся с тигуаном - производитель пишет что цепь расчитана на весь срок службы авто - класс, СУПЕР, но при этом замена коренного сальника коленвала между коробой и движкой каждые 100 000 км и если ты не заменил вовремя маслоотделитель то картерные газы выдавливают этот сальник еще раньше. Вот на эту штуку я и попал с тигуаном - у меня выдавило сальник на 90 000 км.

Spartak27 · 18.01.2019, 09:38

Цитата:

Сообщение от виктор бар


	Вот мы и пришли к тому, что это не болезнь двигателя, а целенаправленный запланированный износ в рамках гарантийного срока. По этому причину искать смысла нет, есть ресурс и когда ты понимаешь что берешь машину с пробегом 200-250 тысяч ты должен уже быть готов к дорогой капиталке. что то типа замены цепи на 3.2. столкнулся с тигуаном - производитель пишет что цепь расчитана на весь срок службы авто - класс, СУПЕР, но при этом замена коренного сальника коленвала между коробой и движкой каждые 100 000 км и если ты не заменил вовремя маслоотделитель то картерные газы выдавливают этот сальник еще раньше. Вот на эту штуку я и попал с тигуаном - у меня выдавило сальник на 90 000 км.

Ну в общих чертах и так можно сказать. Стоит добавить что порыв масляной плёнки и трение двух деталей по ряду причин - это вполне прогнозируемое мероприятие.
Просто есть такие моторы, у которых и перегрев будет дикий и целка маслу будет порвана многократно - а на горшках и юбке поршня толком и износа не будет.
С нашим мотором все не так - проипал вспышку критичной точки и привет натёртости.
Много машин же у нас - это б/у из гейропы или пендостана. И проходили они сюда с пробегами от 250. Народ добавлял к этому еще полтишок-соточку и цепы вытягивались уже на углы, которые комп был не в силах корректировать. Топливо начинало гореть не в тех тактах и привет перегрев. Много народу попало из-за перегревов по причине трубок в развале. Про дибилов, которые масло меняют реже нормы (а не рекомендациям жаждущих твой смерти менеджерам) - отдельный разговор.
Незнание машины, халатное отношение - вот это и есть первоисточник проблем.

ЧЕЛОВЕК-ЛЕГЕНДА · 20.01.2019, 00:21

И...таки да ! Первичен всё же перегрев , вернее не такой как двигатель закипел, а водитель продолжает ехать, а периодически повторяющеяся работа двигателя с некоторым повышением температуры выше комфортной для двигателя. Тоже и на БМВ и на Мерсах, но там форсирование мотора на единицу объёма меньше, соответственно и пробег до задиров больше, хотя блоки делают на одном заводе. Это кстати косвенно подтверждается тем что на западе эти машины ездят без задиров и выезжают гораздо большие пробеги без задиров, потому что основные пробеги у них проходят по автобанам, с хорошим охлаждением и без перепадов температуры двигателя, вот вам и ответ . Хотя задиры бывают и там , но не так повально а в разы , а может и в десятки раз меньше.
Можно ли как то это го избежать ? К счастью да! Для этого нужно посмотреть что для этого делается в автоспорте. Увеличенный радиатор можем поставить ? Нет , а что можем ? Можем увеличить обороты вентилятора охлаждения + заставить его включаться раньше и выключаться позже . Термостат можно поставить спортивный на 75 градусов? Нет! но можем доработать штатный , сделав так что бы он начал открываться раньше . Дальше можем обмотать турбины и коллектор специальной теплозащитной тканью , что бы не перегревали подкапотное пространство , но! Это будет перегревать сами турбины , и тут спорный вопрос что важнее сохранить блок или турбины , есть вариант оставить турбины открытыми, но в капот с жабрами поставить кулеры с компа, что бы они дули в пространство между кузовом и мотором туда где стоят турбины, для охлаждения их и выдувания горячего воздуха из подкапотного . На БМВ всё гораздо хуже касаемо мотора где турбины стоят в развале блока , да к тому же закрыты сверху крышкой, да в добавок стоит горячий термостат на 105 градусов. Там перепрограмируют блок управления дополнительной помпой, меняют термостаты на холодные, заматывают турбины в теплоткань , и ставят кулеры под капот , которые дуют прямо на турбины . Только в результате таких несложных и недорогих действий пробег до задиров, замен маслосъёмных колпачков (болезнь горячих моторов БМВ) и смерти турбин сразу же возрастают в разы. Вернее у людей которые это проделали ни масложёр(тоже болезнь бмв), ни задиры так и не наступили. А значит они вышли на правильный путь в борьбе с теплом. Всё это я взял с форума БМВ , но уверен это не менее актуально и для кайена. Я бы ещё (чем чёрт не шутит) залил бы для верности какого нибудь молибдена или ЕРки, но это уже дело на любителя ))

Домье · 20.01.2019, 00:35

кулеров 2 упаковки валяется надо будет в ряд в щель над выпускными приколхозить , жабры уже есть

Домье добавил 19.01.2019 в 23:35
и запитать их на доп помпу которая после выключения маслает или на свой таймер минут на 5

Daniilmot · 11.02.2019, 02:35

Здравствуйте. Далеко не спец так что за неровный слэнг и не полное понимание матчасти не серчайте.
Месяц назад купил Кая. Живу в Польше. В моем городе и в радиусе 100 км никто не может мне ни чего сказать о двигателе вообще. Заявлен пробег 160000 ,но я не верю. Менял масло- в фильтре золотые опилки. Как мне сказал механик- вкладыши коленвала. Коренные или шатунные- не знает и узнать это можно при полной разборке ДВС. Двигатель троит ,тарахтит, что то сверху тикает подобно часам как то не приятно и вообще много шумов из под капота. Подозреваю конечно задиры. Купил авто дёшево и не рассчитывал на идеалочку, но этим авто болею ровно 11 лет. Именно эта комплектация,цвет,салон,дв� �г. Каждое утро запуск двигателя- удар серпом по яйцам так как ни кто вразумительного сказать ни чего не может. Есть не офсервис который занимается полной капиталки этого двигла. Когда спрашиваю : а может для начала диагностика, вердикт?» они говорят: « нечего там диагностировать даже. 2004 год? - капиталка» а ведь они заангажированы, следовательно не могу им полностью доверять.
Ближе к теме. Внимательно изучаю форум и согласен , что к задирам приводят : перегрев, масло( сроки замены, качество, сорт...). Но недавно читал статью о системе Variocam plus. Там есть клапана - электромеханические соленоиды которые регулируют изменения фаз газораспределения в зависимости от реактивной нагрузки на ДВС. Так вот - когда они засераются- масло по ним ходит неправильно, они сами начинают работать неправильно и из-за этого начинаются косяки по фазам газораспределения. От этого не своевременно открываются/ закрываются клапана. Вероятно реактивные локальные перегревы по цилиндрам( ведь задирает не все цилиндры сразу). Так вот- может кто прокомментирует этот нюанс??

Daniilmot добавил 11.02.2019 в 01:35
Здравствуйте. Далеко не спец так что за неровный слэнг и не полное понимание матчасти не серчайте.
Месяц назад купил Кая. Живу в Польше. В моем городе и в радиусе 100 км никто не может мне ни чего сказать о двигателе вообще. Заявлен пробег 160000 ,но я не верю. Менял масло- в фильтре золотые опилки. Как мне сказал механик- вкладыши коленвала. Коренные или шатунные- не знает и узнать это можно при полной разборке ДВС. Двигатель троит ,тарахтит, что то сверху тикает подобно часам как то не приятно и вообще много шумов из под капота. Подозреваю конечно задиры. Купил авто дёшево и не рассчитывал на идеалочку, но этим авто болею ровно 11 лет. Именно эта комплектация,цвет,салон,дв� �г. Каждое утро запуск двигателя- удар серпом по яйцам так как ни кто вразумительного сказать ни чего не может. Есть не офсервис который занимается полной капиталки этого двигла. Когда спрашиваю : а может для начала диагностика, вердикт?» они говорят: « нечего там диагностировать даже. 2004 год? - капиталка» а ведь они заангажированы, следовательно не могу им полностью доверять.
Ближе к теме. Внимательно изучаю форум и согласен , что к задирам приводят : перегрев, масло( сроки замены, качество, сорт...). Но недавно читал статью о системе Variocam plus. Там есть клапана - электромеханические соленоиды которые регулируют изменения фаз газораспределения в зависимости от реактивной нагрузки на ДВС. Так вот - когда они засераются- масло по ним ходит неправильно, они сами начинают работать неправильно и из-за этого начинаются косяки по фазам газораспределения. От этого не своевременно открываются/ закрываются клапана. Вероятно реактивные локальные перегревы по цилиндрам( ведь задирает не все цилиндры сразу). Так вот- может кто прокомментирует этот нюанс??

виктор1976 · 11.02.2019, 03:47

Да херня все это...понятно что если нежно обслуживать долго протянет....Но ситуации всякие бывают спешка и тд...Почему 3.2 надежный потому что чугун...Почему 4.5 не особо потому алюминий и он не единственный / сейчас везде блоки в основном алюминий и тонкие цепи в основном на Мерсах...так что и этого повествования все и так понятно

Spartak27 · 11.02.2019, 04:54

Цитата:

Сообщение от Daniilmot


	Здравствуйте. Далеко не спец так что за неровный слэнг и не полное понимание матчасти не серчайте. Месяц назад купил Кая. Живу в Польше. В моем городе и в радиусе 100 км никто не может мне ни чего сказать о двигателе вообще. Заявлен пробег 160000 ,но я не верю. Менял масло- в фильтре золотые опилки. Как мне сказал механик- вкладыши коленвала. Коренные или шатунные- не знает и узнать это можно при полной разборке ДВС. Двигатель троит ,тарахтит, что то сверху тикает подобно часам как то не приятно и вообще много шумов из под капота. Подозреваю конечно задиры. Купил авто дёшево и не рассчитывал на идеалочку, но этим авто болею ровно 11 лет. Именно эта комплектация,цвет,салон,дв� �г. Каждое утро запуск двигателя- удар серпом по яйцам так как ни кто вразумительного сказать ни чего не может. Есть не офсервис который занимается полной капиталки этого двигла. Когда спрашиваю : а может для начала диагностика, вердикт?» они говорят: « нечего там диагностировать даже. 2004 год? - капиталка» а ведь они заангажированы, следовательно не могу им полностью доверять. Ближе к теме. Внимательно изучаю форум и согласен , что к задирам приводят : перегрев, масло( сроки замены, качество, сорт...). Но недавно читал статью о системе Variocam plus. Там есть клапана - электромеханические соленоиды которые регулируют изменения фаз газораспределения в зависимости от реактивной нагрузки на ДВС. Так вот - когда они засераются- масло по ним ходит неправильно, они сами начинают работать неправильно и из-за этого начинаются косяки по фазам газораспределения. От этого не своевременно открываются/ закрываются клапана. Вероятно реактивные локальные перегревы по цилиндрам( ведь задирает не все цилиндры сразу). Так вот- может кто прокомментирует этот нюанс?? Daniilmot добавил 11.02.2019 в 01:35 Здравствуйте. Далеко не спец так что за неровный слэнг и не полное понимание матчасти не серчайте. Месяц назад купил Кая. Живу в Польше. В моем городе и в радиусе 100 км никто не может мне ни чего сказать о двигателе вообще. Заявлен пробег 160000 ,но я не верю. Менял масло- в фильтре золотые опилки. Как мне сказал механик- вкладыши коленвала. Коренные или шатунные- не знает и узнать это можно при полной разборке ДВС. Двигатель троит ,тарахтит, что то сверху тикает подобно часам как то не приятно и вообще много шумов из под капота. Подозреваю конечно задиры. Купил авто дёшево и не рассчитывал на идеалочку, но этим авто болею ровно 11 лет. Именно эта комплектация,цвет,салон,дв� �г. Каждое утро запуск двигателя- удар серпом по яйцам так как ни кто вразумительного сказать ни чего не может. Есть не офсервис который занимается полной капиталки этого двигла. Когда спрашиваю : а может для начала диагностика, вердикт?» они говорят: « нечего там диагностировать даже. 2004 год? - капиталка» а ведь они заангажированы, следовательно не могу им полностью доверять. Ближе к теме. Внимательно изучаю форум и согласен , что к задирам приводят : перегрев, масло( сроки замены, качество, сорт...). Но недавно читал статью о системе Variocam plus. Там есть клапана - электромеханические соленоиды которые регулируют изменения фаз газораспределения в зависимости от реактивной нагрузки на ДВС. Так вот - когда они засераются- масло по ним ходит неправильно, они сами начинают работать неправильно и из-за этого начинаются косяки по фазам газораспределения. От этого не своевременно открываются/ закрываются клапана. Вероятно реактивные локальные перегревы по цилиндрам( ведь задирает не все цилиндры сразу). Так вот- может кто прокомментирует этот нюанс??

Специалисты по ремонтам двс остались в основном в РФ. Диагностика и ремонт в Европе не в почёте.
Дистанционно мы можем только посочувствовать.

vimo2000 · 01.03.2019, 17:43

Цитата:

Сообщение от ЧЕЛОВЕК-ЛЕГЕНДА


	И...таки да ! Первичен всё же перегрев , вернее не такой как двигатель закипел, а водитель продолжает ехать, а периодически повторяющеяся работа двигателя с некоторым повышением температуры выше комфортной для двигателя. Тоже и на БМВ и на Мерсах, но там форсирование мотора на единицу объёма меньше, соответственно и пробег до задиров больше, хотя блоки делают на одном заводе. Это кстати косвенно подтверждается тем что на западе эти машины ездят без задиров и выезжают гораздо большие пробеги без задиров, потому что основные пробеги у них проходят по автобанам, с хорошим охлаждением и без перепадов температуры двигателя, вот вам и ответ . Хотя задиры бывают и там , но не так повально а в разы , а может и в десятки раз меньше. Можно ли как то это го избежать ? К счастью да! Для этого нужно посмотреть что для этого делается в автоспорте. Увеличенный радиатор можем поставить ? Нет , а что можем ? Можем увеличить обороты вентилятора охлаждения + заставить его включаться раньше и выключаться позже . Термостат можно поставить спортивный на 75 градусов? Нет! но можем доработать штатный , сделав так что бы он начал открываться раньше . Дальше можем обмотать турбины и коллектор специальной теплозащитной тканью , что бы не перегревали подкапотное пространство , но! Это будет перегревать сами турбины , и тут спорный вопрос что важнее сохранить блок или турбины , есть вариант оставить турбины открытыми, но в капот с жабрами поставить кулеры с компа, что бы они дули в пространство между кузовом и мотором туда где стоят турбины, для охлаждения их и выдувания горячего воздуха из подкапотного . На БМВ всё гораздо хуже касаемо мотора где турбины стоят в развале блока , да к тому же закрыты сверху крышкой, да в добавок стоит горячий термостат на 105 градусов. Там перепрограмируют блок управления дополнительной помпой, меняют термостаты на холодные, заматывают турбины в теплоткань , и ставят кулеры под капот , которые дуют прямо на турбины . Только в результате таких несложных и недорогих действий пробег до задиров, замен маслосъёмных колпачков (болезнь горячих моторов БМВ) и смерти турбин сразу же возрастают в разы. Вернее у людей которые это проделали ни масложёр(тоже болезнь бмв), ни задиры так и не наступили. А значит они вышли на правильный путь в борьбе с теплом. Всё это я взял с форума БМВ , но уверен это не менее актуально и для кайена. Я бы ещё (чем чёрт не шутит) залил бы для верности какого нибудь молибдена или ЕРки, но это уже дело на любителя ))

Цитата:

Сообщение от ЧЕЛОВЕК-ЛЕГЕНДА


	Термостат можно поставить спортивный на 75 градусов? Нет! но можем доработать штатный , сделав так что бы он начал открываться раньше

И как это делается? Думаю, что это очень действенный метод. На БМВ ставил "холодный" термостат

Наталья967 · 15.04.2021, 13:34

Привет! Не совсем разобралась в форуме, поэтому суть проблемы напишу в этой теме. Тапками не кидайте

Загорел чек, сканер показал ошибку в пятом цилиндре. Свечи выкрутили, в итоге, в 6-м свеча в масле(если считать слева направо глядя на двигатель). Катушки проверили, все норм. Свечи почистили, авто едет отлично. Прошла неделя - симптомы те же. Опять двигатель работает не ровно. Какова вероятность, что в цилиндре задиры?

Dobermanne · 15.04.2021, 15:55

Цитата:

Сообщение от Наталья967


	Привет! Не совсем разобралась в форуме, поэтому суть проблемы напишу в этой теме. Тапками не кидайте Загорел чек, сканер показал ошибку в пятом цилиндре. Свечи выкрутили, в итоге, в 6-м свеча в масле(если считать слева направо глядя на двигатель). Катушки проверили, все норм. Свечи почистили, авто едет отлично. Прошла неделя - симптомы те же. Опять двигатель работает не ровно. Какова вероятность, что в цилиндре задиры?

Увы, вероятность велика. Свеча в масле в 1 цилиндре не может быть из-за МСК или выработки хона. Это было бы во всех цилиндрах сразу. У меня также все начиналось. И очень быстро спрогрессировало. Езжайте на эндоскоп.

Наталья967 · 15.04.2021, 16:03

Спасибо ��
На выходных поеду ��

makima · 15.04.2021, 17:59

у вас 6 или 8 цилиндровый двигатель?
вообще, какая машина

Наталья967 · 15.04.2021, 18:07

porsche cayenne s 2007 г
8 цилиндров

Spartak27 · 18.04.2021, 08:55

Цитата:

Сообщение от Dobermanne


	Увы, вероятность велика. Свеча в масле в 1 цилиндре не может быть из-за МСК или выработки хона. Это было бы во всех цилиндрах сразу. У меня также все начиналось. И очень быстро спрогрессировало. Езжайте на эндоскоп.

Ошибаетесь. В аллюминиевых блоках с напылением и даже с тонкими чугунными гильзами хон съедается буквально за считанные часы если был перегрев и произошла деформация геометрии цилиндра.
Чутка только бочка или элипс вылез - и привет хону.
Эндоскоп при этом покажет пятна или пролысины - и очевидных задиров и даже полосок натиров может не быть.

Наталья967 · 18.04.2021, 18:03

Перегрева двигателя не было. Машина стояла больше месяца на стоянке. Запустила двигатель, и сразу на тебе, двигатель работает шумно и неровно. Ошиблась на счёт 6-ой свечи. Все как показал сканер, пятую заливает. Сегодня опять почистили, все норм.
Что это может быть тогда? Если не задиры? Простым языком объясните, пожалуйста

На СТО нет времени ехать, планирую в другой ближайший город ехать на ремонт.

Наталья967 добавил 18.04.2021 в 17:03
Перегрева двигателя не было. Машина стояла больше месяца на стоянке. Запустила двигатель, и сразу на тебе, двигатель работает шумно и неровно. Ошиблась на счёт 6-ой свечи. Все как показал сканер, пятую заливает. Сегодня опять почистили, все норм.
Что это может быть тогда? Если не задиры? Простым языком объясните, пожалуйста

На СТО нет времени пока ехать, планирую в другой ближайший город ехать на ремонт.

Spartak27 · 19.04.2021, 00:13

По писанине на форуме ничего не сдвинется с точки.
Вылез чек - что за ошибка?

Раиль САМАРА · 19.04.2021, 06:27

Что сканер показал ? Spartak27 правильно говорит. Тут можем просто направить в нужном направлении ошибку искать. А уж в сервисе толковые люди вам помогут.

Dobermanne · 19.04.2021, 14:23

Цитата:

Сообщение от Spartak27


	Ошибаетесь. В аллюминиевых блоках с напылением и даже с тонкими чугунными гильзами хон съедается буквально за считанные часы если был перегрев и произошла деформация геометрии цилиндра.

Только в 1 цилиндре?

Spartak27 · 19.04.2021, 15:55

Цитата:

Сообщение от Dobermanne


	Только в 1 цилиндре?

Легко. Там где жёсткости не хватило - там цилиндр и поплыл.
Цветмет. Что с него взять то дельного?

Dobermanne · 19.04.2021, 16:12

Цитата:

Сообщение от Spartak27


	Легко. Там где жёсткости не хватило - там цилиндр и поплыл. Цветмет. Что с него взять то дельного?

Понял, спасибо!

Наталья967 · 19.04.2021, 22:33

Цитата:

Сообщение от Spartak27


	По писанине на форуме ничего не сдвинется с точки. Вылез чек - что за ошибка?

Номер ошибки не помню, но суть «пропуск 5-го цилиндра» что-то типа этого написано.

Spartak27 · 20.04.2021, 00:23

Цитата:

Сообщение от Наталья967


	Номер ошибки не помню, но суть «пропуск 5-го цилиндра» что-то типа этого написано.

Так это больше к системе зажигания. У меня на предыдущем кае катушка 2-го цилиндра когда начинала умирать - то проблемы начинались с малого. Дошло до того что убилась (почти) свеча. Естественно сканер сразу показал пропуски.

Spartak27 добавил 19.04.2021 в 23:23
Катушки визуально всегда новые. Они всегда будут давать импульс. Проверка катушки возможна только под нагрузкой на работающем двигателе с помощью осцилографа.
Вам осцилографом проверяли состояние катушки? Если нет - то купите топор и идите что-нибудь отрубите вашим "мастеровым".

Наталья967 · 20.04.2021, 08:45

Spartak27 Пошла покупать топор

Катушку проверяли омметром, НЕ осциллографом. Может ли заливать свечу маслом при неисправной катушке?

Домье · 20.04.2021, 12:08

Спартак строитель, у него познания в машинах дальше чем ЛКП 160 микрон не зашли , а топором наверное может и срубы подгонять умеет

Spartak27 · 20.04.2021, 13:40

Цитата:

Сообщение от Наталья967


	Spartak27 Пошла покупать топор Катушку проверяли омметром, НЕ осциллографом. Может ли заливать свечу маслом при неисправной катушке?

Измерение сопротивления у катушки - это всего лишь один из показателей.
Нужно делать более расширенную диагностику.
И только осцилограф покажет истиную картину.
Как-то так
https://etlib.ru/blog/568-proverka-z...ource=richlink
Свечу маслом может заливать и при исправной катушке и при неисправной. Источник попадания масла в камеру сгорания вы уже определили?

Наталья967 · 20.04.2021, 14:34

Источник попадания пока не ясен. Мне на сто предложили только жидкость залить вместо масла для раскоксовки. И на этом все. В общем, надо найти толковое сто, где и с осциллографом и с толком подойдут.

Dobermanne · 20.04.2021, 23:10

Цитата:

Сообщение от Наталья967


	Источник попадания пока не ясен. Мне на сто предложили только жидкость залить вместо масла для раскоксовки. И на этом все. В общем, надо найти толковое сто, где и с осциллографом и с толком подойдут.

Да посмотрите вы цилиндры эндоскопом. И диагностику системы зажигания (если не задрало) уже потом. У Петра на Талалихина можно сделать все.

Spartak27 · 21.04.2021, 00:59

Цитата:

Сообщение от Наталья967


	Источник попадания пока не ясен. Мне на сто предложили только жидкость залить вместо масла для раскоксовки. И на этом все. В общем, надо найти толковое сто, где и с осциллографом и с толком подойдут.

О. Начинается. Разводилово.
Нужно просто найти людей с осцилографом или поменять катушку.
А источник масляного попадания в камеру сгорания - искать только у квалифицированых людей с хорошим эндоскопом.
Бегите от этих мастеровых.

14.01.2014, 12:32	#1
чикса Иногда заходит Регистрация: 09.07.2013 Сообщений: 105 Адрес: россия Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях	Причина задиров найдена!!! доброе утро! хочу высказать своё личное мнение! на кайен клубе на днях излагал...пол года владею кайеном с 4,5 пробег 200000 европа...обслуживаю машину сам...до покупки автомобиля не знал про то что бывают задиры на кайенах...очень шикарная машина-просто не к чему придраться..по трассе одно удовольствие ...на дальние расстояния идеальный вариант. ходил в краснодар и в казань...мотор при этом не напрягается а наоборот отдыхает...не даром на гербе порше лошадь на дыбки изображена...конь любит волю!! порш кайен-вольный конь... очень обидно за эту модель..задиры это заводская недоработка восьмицилиндрового мотора!!! задрать гильзу на ходу как не вжаривай просто физически не возможно!!! на оборотах масляный насос давит масло и всем трущимся парам смазки хватает( был бы мотор стеклянный-видно было бы) а вот на холостых всё происходит по другому... холостые обороты занижены!! они должны быть чуть меньше тысячи а не шестьсот к примеру...на холостых исправный масляный насос давит хорошее качественное масло...датчик расположенный возле фильтра показывает норму ... но ведь масло нужно ещё и на метр в высоту поднять к четырём распредвалам...в итоге куда ему легче туда оно и лезет стекая в поддон!!! поршням не хватает и они начинают касаться стенок цилиндров= итог -задир! поршням нужно больше масла!!! форсунки может и выход...но масло сначала давится к коренным и шатунным вкладышам -потом по шатуну к пальцам и потом что останется через отверстия в поршне на гильзы.....ну а кольца бреют его в поддон оставляя плёнку которая на холостых минимальна или отсутствует... а если поршень без плёнки прикоснулся к стенке и отдал хоть крупицу своего мяса= кольцам приходится упорно брить по эллипсу!!! это моё личное мнение...удачи!!! __________________ не знал горя полюби меня (Порш Кайен)

14.01.2014, 12:42	#2
TTT Porsche-монстр Регистрация: 27.05.2008 Сообщений: 3,523 Адрес: Москва Сказал(а) спасибо: 360 Поблагодарили 326 раз(а) в 270 сообщениях Гараж (1)	Re: причина задиров найдена!!! Ну и ? Как избежать по вашему мнению? То есть ненадо прогревать машину дальше после того как падают обороты меньше 1000?можно смело ехать? Менять масленный насос ?

14.01.2014, 12:58	#3
turbost Иногда заходит Регистрация: 29.10.2011 Сообщений: 78 Адрес: СПб Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили 32 раз(а) в 20 сообщениях	Re: причина задиров найдена!!! Абсолютно не согласен. В Европе вообще нет статистики по задирам. А если они и есть то это единичные случаи. У нас у большинства здесь на форуме авто БУ. Мы то и пишем про задиры и пр фигню. На мой взгляд вся проблема в отношении к авто. Купил богатый чел себе авто за 6 млн и чё он будет холить и лилеить? Да нах на улице минус 20 завёл, тапок в пол помчал. А потом конь борохлить начинает скидывает и себе другого берёт. и задиры не в одночасье появляются. имхо конечно

14.01.2014, 13:34	#6
чикса Иногда заходит Регистрация: 09.07.2013 Сообщений: 105 Адрес: россия Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! парни !!! надо всем тут кумекать...кто что думает-базарьте!! я пока при своём мнении...может эту болезнь если не вылечить так хотя бы предотвратить можно... __________________ не знал горя полюби меня (Порш Кайен)

14.01.2014, 13:37	#7
TTT Porsche-монстр Регистрация: 27.05.2008 Сообщений: 3,523 Адрес: Москва Сказал(а) спасибо: 360 Поблагодарили 326 раз(а) в 270 сообщениях Гараж (1)	Re: Причина задиров найдена!!! Да этих тем на форуме уже завались где все кумекают и базарят ...

14.01.2014, 13:39	#8
чикса Иногда заходит Регистрация: 09.07.2013 Сообщений: 105 Адрес: россия Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! можно смириться и гильзоваться ....но нужно и как то когтями скрепсти...может и разгодаем этот кукик-рубик... __________________ не знал горя полюби меня (Порш Кайен)

14.01.2014, 13:41	#9
Makc Клал на всех :) Регистрация: 09.07.2011 Сообщений: 15,721 Адрес: Москва Сказал(а) спасибо: 333 Поблагодарили 1,078 раз(а) в 902 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! Опять25 !!! грейте двигатель(масло) и ездите спокойно без задиров! __________________

14.01.2014, 13:47	#10
turbost Иногда заходит Регистрация: 29.10.2011 Сообщений: 78 Адрес: СПб Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили 32 раз(а) в 20 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! Предотвратить можно только 1 способом. Регулярная замена масла + не насиловать авто и 100 пудов всё будет ок. У всего есть свой запас и если его першагнуть то будет трабл. ИМХО. Пере буксовал пипец коробасу. Отжигаешь часто и на холодную пипец движку. штурмуешь поребрики пипец подвеске колёсам и пр. У меня 1 знакомый мерена CL 55 AMG убил за год. Покупал в мерике в отличнейшем состоянии. реально как новый был. Пробег всего 20 т миль. после года эксплуатации упала компрессия в 3-х цилиндрах и работа авто была похожа на работу нашего ЗИЛа. Так что вот Вам рецепт любите свой авто, ухаживайте за ним меняйте всё по регламенту, не насилуйте. Помните его делали люди и инжинеры с любовью он совсем не виноват.

14.01.2014, 14:01	#11
mafioz Завсегдатай клуба Регистрация: 09.12.2012 Сообщений: 233 Адрес: Самара Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 38 раз(а) в 34 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! К маслу и прогреву, бензин туда же впишите!

14.01.2014, 14:21	#14
cobratty Porsche-монстр Регистрация: 04.10.2009 Сообщений: 1,079 Адрес: 78-47 Сказал(а) спасибо: 122 Поблагодарили 120 раз(а) в 77 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! Масло бензин... На других машинах нет таких проблем хотя ездят на том же масле и бензине. С автором можно и согласиться, обороты занижены - вот и не хватает смазки. Про евросоюз - европейцы редко когда торохтят на холостых в отличие от наших теплолюбивых соклубников, стоимость топлива и забота об экологии не позволяют в европе так блатовать. Климат у них теплее - значит и прогревать не надо. Помню как стоял Ницце на холостых - местные полицию вызвали, а полицейский попросил заглушить авто, т.к. я никуда ехать не собираюсь. Идея с недостатком масла вполне жизнеспособна.

14.01.2014, 14:35	#15
Кайен Порш Иногда выходит Регистрация: 07.09.2013 Сообщений: 837 Адрес: S-Peterburg Сказал(а) спасибо: 72 Поблагодарили 194 раз(а) в 150 сообщениях Гараж (1)	Re: Причина задиров найдена!!! По поводу алюминиевых блоков ДВС, на многих машинах они используются без проблем и задиров. У знакомого митсу аутлендер 2,4 тоже с алюминиевым блоком, пробег под 200 т.км и все норм, хотя он машину не бережет, на бензине и масле не заморачивается

14.01.2014, 15:43	#22
Pragmaticporsche Иногда заходит Регистрация: 19.11.2013 Сообщений: 133 Адрес: Санкт-Петербург Сказал(а) спасибо: 23 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! тщательный прогрев двигателя +замена масла каждые 10-8 тыс)

14.01.2014, 15:44	#23
cha-vlad Porsche-монстр Регистрация: 20.02.2010 Сообщений: 6,400 Адрес: СПБ Сказал(а) спасибо: 1,258 Поблагодарили 1,318 раз(а) в 940 сообщениях Гараж (1)	Re: Причина задиров найдена!!! шляпа... у знакомого e2 на первой десятке задрало и с маслом и остальным там был порядок А тема про не насиловать движок и тошнить в правом ряду на машине с 550 вааще лажа полная.. __________________ Есть только миг, между прошлым и будущим...

14.01.2014, 16:48	#24
~~Руслэнд~~ Заблокирован Регистрация: 21.07.2013 Сообщений: 67 Адрес: Москва Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! Как можно тошнить на такой мощной тачке?? Заводские недоработки и плюс непотребное отношение к авто хозяев , вот и все

14.01.2014, 19:56	#29
Denny Завсегдатай клуба Регистрация: 07.05.2011 Сообщений: 386 Адрес: KRR Сказал(а) спасибо: 141 Поблагодарили 111 раз(а) в 67 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! Доброго времени суток. Выскажу свое мнение. Читал очень много статей на эту тему. Первая основная причина задиров на это детонация. Вторая основная это масло. Детонация это бесконтрольное взрывоподобное горение смеси в цилиндре. Для нормальной эксплуатации двигателя это явление чрезвычайно опасное. Взрыв, обращенный навстречу двигающемуся поршню, запросто поломает кольца и много еще чего натворит. Поверхность цилиндра в таком случае полностью невредимой остается редко. Причины детонации как правило: Плохое качество топлива, применение топлива, не соответствующего требованиям производителя двигателя или неисправность датчика детонации (с помощью которого происходит автоматическая корректировка угла опережения зажигания. Автоматическая корректировка осуществляется таким образом. Датчик детонации представляет собой микрофон, ориентированный на улавливание сигналов определенного спектра. Он жестко крепится на корпусе двигателя, что обеспечивает ему хороший звуковой контакт с камерой сгорания. Если микрофон улавливает звуки детонации, то схема управления двигателем провоцирует задержку зажигания. Если детонации нет, то угол постепенно приближается к установленному на заводе.Не следует думать, что за счет корректировки угла можно перевести любой двигатель на любое топливо. Угол позволяет адаптироваться под изменение октанового числа в небольших пределах) Детонационная стойкость бензина помимо самого сорта бензина, также зависит и от особенностей мотора. Детонация прямо связана с режимом движения — на холостых оборотах давление в камере сгорания невысокое — всего 5-6 атмосфер. При неспешном передвижении в потоке, или плавном разгоне — немногим выше. Максимальный риск — резкое нажатие газа в пол — давление мгновенно повышается в 3-4 раза, в это время датчик детонации должен успеть скорректировать угол опережения зажигания. Это и есть самые лучшие условия для детонации. Любите погонять — высокооктановый бензин вам в помощь. Еще один фактор — степень сжатия. До середины прошлого века большинство двигателей были нефорсированными — смесь сжималась примерно в 5-7 раз. С широким распространением антидетонационных присадок на основе свинца двигатели "дожали" до 11-12 — резко подняли КПД и мощность. В середине 80-х, уже твердо решили свинцом в атмосферу не разбрасываться и двигатели снова стали "разжимать." Сейчас пришло время Экологии — борются за сокращение выбросов вообще. То есть за топливную экономичность и прочее — стали снова повышать КПД двигателя — опять начали сжимать, а то еще и турбину устанавливать. В итоге снова видим степень сжатия около 10-12 и турбина воздуха мотору добавляет… Зависимость достаточно простая: открываете книжку по автомобилю и помотрите там степень сжатия — если до 10, то спокойно можно использовать 92 бензин в большинстве случаев. Свыше 10 — 95-й, но чаще всего — 98-й. Свыше 10,5 или наличие турбины — практически без вариантов 98-й. Чаще всего, в инструкции написано что-то универсальное: "Рассчитан на топливо АИ-95, рекомендуется использовать топливо АИ-98 и выше". Расшифровываю для практической жизни: кататься в щадящем режиме и тошнить в пробках можно на 92-м, но не рекомендуется. На 95-м — как повезет, но в большинстве случаев — рулетка. На 98-м — без ограничений. __________________ PORSCHE-это стиль жизни.............

14.01.2014, 20:13	#31
V850 Гуру Регистрация: 08.07.2011 Сообщений: 545 Адрес: Волгоград Сказал(а) спасибо: 79 Поблагодарили 127 раз(а) в 67 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! Тема не раскрыта ни разу ! При чем тут масляный насос и задиры ЦПГ ? При чём тут четыре "верхних" вала и стекание масла в поддон ??? Во первых - производительность масляного насоса с таким запасом что мама-мия и на холостых тоже - лишнее давление (в три раза больше требуемого) сбрасывает редукционный клапан. Это раз. В масляной системе есть обратный клапан , препятствующий стеканию масла из каналов в поддон при заглушенном двигателе. Это два ! Причина задира - чрезмерное расширение юбки поршня. Наивно предполагать о термической деформации цилидра. Причина расширения -нарушение температурного режима ЦПГ. А вот причины этого вагон: черезчур обогащенная смесь - повышенная температура горения, неверные углы опережения зажигания и начала впрыска (для непоср.впрыска), низкооктановое топливо - детонации, тупо перегрев двигателя из-за неисправности элементов системы охлаждения, перегрев масла....некачественное масло ? масло может быть, но это надо с бочки на рынке покупать, чтобы потом думать о подделке. Греть в холода ? Сомнительно . Ибо в инструкции написано - упали обороты с прогревочных до холостых - в путь ! В европе запрещено прогревать авто. Про холостые - чем больше число цилиндров, и меньше угол между рабочими циклами, тем меньше требуються обороты холостого хода. В нашем случае на стенки цилиндров масло попадает только через канал шатуна и разбрызгиванием противовесами + масляный туман. Можно предположить, что нужно после активной езды просто помолотить на х.х. Чтобы поршни и цилиндры подостыли и потом глушить. Не думаю что это основная причина, но как один из факторов. Последний раз редактировалось V850; 14.01.2014 в 20:18.

14.01.2014, 22:11	#35
Dragomiloff Пофигционист Регистрация: 19.06.2010 Сообщений: 2,884 Адрес: СПб Сказал(а) спасибо: 645 Поблагодарили 810 раз(а) в 646 сообщениях Гараж (3)	Re: Причина задиров найдена!!! Интересно, а какова вообще статистика по гильзовке Каев??? Хотя бы по рекламациям на завод... __________________ "Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит… на небесную ось!!!" ©

14.01.2014, 23:22	#36
Муслим Porsche-монстр Регистрация: 17.03.2013 Сообщений: 653 Адрес: Долина Яблонь Сказал(а) спасибо: 102 Поблагодарили 158 раз(а) в 80 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! Чикса по этому вопросу можно диссертацию писать, а ты залетел и сидя на корточках со стаканом семечек решил всю тему раскидать за 5 минут

14.01.2014, 23:50	#37
P.Pavel Новичок Регистрация: 02.10.2013 Сообщений: 3 Адрес: ua Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! Степень теоретически 9,5 пока не вдул 0,8 бара ) , как то так .

15.01.2014, 12:41	#44
чикса Иногда заходит Регистрация: 09.07.2013 Сообщений: 105 Адрес: россия Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! верхние ближе к движку ... их же не трогают-а под нижние проставки с дыркой 3мм....или не так? __________________ не знал горя полюби меня (Порш Кайен)

15.01.2014, 13:02	#47
чикса Иногда заходит Регистрация: 09.07.2013 Сообщений: 105 Адрес: россия Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! не знаю как на ваших машинах-на моей две трубы...на каждой по два ката...возле верхних катов спереди и сзади по лямбде....верхние лямбды не трогаю а под нижние втыкаю обманки...вроде так как то.... __________________ не знал горя полюби меня (Порш Кайен)

15.01.2014, 17:09	#51
04061976 Porsche-монстр Регистрация: 17.07.2013 Сообщений: 10,549 Адрес: Москва Сказал(а) спасибо: 281 Поблагодарили 1,016 раз(а) в 907 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! Так ты внимательно почитай пост автора по поводу данной замены и сам все поймешь.)

15.01.2014, 19:02	#52
cha-vlad Porsche-монстр Регистрация: 20.02.2010 Сообщений: 6,400 Адрес: СПБ Сказал(а) спасибо: 1,258 Поблагодарили 1,318 раз(а) в 940 сообщениях Гараж (1)	Re: Причина задиров найдена!!! [QUOTE=VF26;800721У меня просто так же и что я получил другой звук выхлопа, машина стала резвее, и при этом лямбды не сгорают от потока, то есть не горит чек.[/QUOTE] )) я писал выше)) удаление нижних катов дает все что нафантазирует владелец)) + иной звук Возможно я что то делал неправильно)), но с штатным выпуском провел замеры по динамике, потом удалил нижние- провел замеры, потом удалил верхние - провел замеры. По итогу после нижних катов получил прибавку на уровне погрешности, а вот после верхних -честных 0.6 сек. Просто процедура удаления верхних, да еще на турбе существенно дороже чем удаление нижних. __________________ Есть только миг, между прошлым и будущим...

16.01.2014, 03:18	#55
Meloring Porsche-монстр Регистрация: 16.12.2012 Сообщений: 3,945 Адрес: Москва Сказал(а) спасибо: 321 Поблагодарили 609 раз(а) в 502 сообщениях Гараж (2)	Re: Причина задиров найдена!!! Парни вы о чем? ТС высказал свое мнение о голодании двигла без масла на ХХ, а вы здесь про каты. Гхде канкретика???? __________________ Jedem das Seine

16.01.2014, 03:32	#56
НЕЗНАЙКА Диагност Porsche Регистрация: 19.11.2011 Сообщений: 630 Адрес: Солнечный город (Москва) Сказал(а) спасибо: 92 Поблагодарили 543 раз(а) в 271 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! Вижу потихоньку отходим от темы… Автор прав, причина задиров найдена…, правильнее будет сказать причины. За несколько лет наблюдений, мне так и не удалось установить основную причину образования задиров, быть может, потому что её нет. А есть совокупность факторов, способных привести к подобным последствиям. Главными из которых, по моему мнению, являются перегрев, и не сгораемое топливо. P.S. Полезную для многих информацию ни смог разместить, по причине… "Ваш запрос не может быть обработан, так как маркер безопасности отсутствует". Поэтому, файлы для скачивания доступны пока на files.mail.ru И не забывайте, что в любом поиске неисправностей, метод одного лишь прецедента недопустим. __________________ Вы просто не умеете их готовить

16.01.2014, 03:59	#57
Муслим Porsche-монстр Регистрация: 17.03.2013 Сообщений: 653 Адрес: Долина Яблонь Сказал(а) спасибо: 102 Поблагодарили 158 раз(а) в 80 сообщениях	Re: Причина задиров найдена!!! Познавательно.

16.01.2014, 04:12	#58
Meloring Porsche-монстр Регистрация: 16.12.2012 Сообщений: 3,945 Адрес: Москва Сказал(а) спасибо: 321 Поблагодарили 609 раз(а) в 502 сообщениях Гараж (2)	Re: Причина задиров найдена!!! Вот тема для дискуссии. Провел все праздники отлично. Дом, жена, мама, теплые страны!. Сегодня завел после простоя (3 недели). Шуршит, шоб я так жил. Масло мобиль 0-40 бенз 98 ВР, и хде ваша теория??? __________________ Jedem das Seine

16.01.2014, 10:25	#60
Василий1981 Porsche-монстр Регистрация: 27.06.2013 Сообщений: 757 Адрес: Владивосток Сказал(а) спасибо: 93 Поблагодарили 60 раз(а) в 53 сообщениях Гараж (1)	Re: Причина задиров найдена!!! Я боюсь больше всего задиров, все остальное в этой машине не так беспокоит. Прогреваю с утра до полного поднятия тем-ры, начинаю прорывать только после того как давления масла выходит на 2, лью motul 5 w30, меняю каждые 5-6 тыс. и все равно идя на стоянку после запуска двигателя прислушиваюсь)))) По поводу катов вопрос, если прошит под евро 2, после удаления нижних катов выскочит ошибка или нет?

16.01.2014, 12:27	#66
Саня Чалый Гость Сообщений: n/a	Re: Причина задиров найдена!!! Лакшари рисовоз д.б. беспроблемным кмк,а это уже немало.Кстати в сторону финика для отца смотрю.

16.01.2014, 13:29	#74
Василий1981 Porsche-монстр Регистрация: 27.06.2013 Сообщений: 757 Адрес: Владивосток Сказал(а) спасибо: 93 Поблагодарили 60 раз(а) в 53 сообщениях Гараж (1)	Re: Причина задиров найдена!!! Согласен!!! Поеду каты нижние вырезать, раз у меня никаких ошибок не будет, потому что прошивка евро 2)))

16.01.2014, 13:37	#78
Василий1981 Porsche-монстр Регистрация: 27.06.2013 Сообщений: 757 Адрес: Владивосток Сказал(а) спасибо: 93 Поблагодарили 60 раз(а) в 53 сообщениях Гараж (1)	Re: Причина задиров найдена!!! Бензин не считаю, КАСКО нет, все ТО к замене масла и сводились, а да еще тормозные диски и колодки менял, в остальном все в порядке. Пробег 62000

16.01.2014, 13:44	#80
Василий1981 Porsche-монстр Регистрация: 27.06.2013 Сообщений: 757 Адрес: Владивосток Сказал(а) спасибо: 93 Поблагодарили 60 раз(а) в 53 сообщениях Гараж (1)	Re: Причина задиров найдена!!! Я когда покупал, не был так просвещен про задиры, знал что 4,5 двигло задирает, про 4,8 думал не задирает)). Когда знакомился с каем, общался с сервисменами, статистика показала что задирает именно авто, которые привезены с москвы и регионов, америкосов не так часто, но это может быть потому что, преимущественно каи у нас именно привезены с соседних регионов, америкосов меньше, так было на тот момент

16.01.2014, 13:53	#82
Василий1981 Porsche-монстр Регистрация: 27.06.2013 Сообщений: 757 Адрес: Владивосток Сказал(а) спасибо: 93 Поблагодарили 60 раз(а) в 53 сообщениях Гараж (1)	Re: Причина задиров найдена!!! Ну, допустим КАСКО можно опустить, колодки и диски, здесь у Сергея msv, купленные с заменой обошлись в 30000. А про расход полностью согласен. У нас двигатель 4,8 стоит в районе 350000,

26.02.2015, 17:26	#83
Сергей ммм Завсегдатай клуба Регистрация: 27.05.2014 Сообщений: 353 Адрес: Одинцово. Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 41 раз(а) в 33 сообщениях Гараж (1)	Может все-таки причина задиров это содержание серы и всякого го-на в бензине и масле. Плюс несовсем правильное отношение автовладельцев к авто. Ведь не каждый кай задирает.

02.03.2015, 19:18	#84
~~mixa83~~ Заблокирован Регистрация: 14.01.2012 Сообщений: 1,859 Адрес: Ачинск Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили 344 раз(а) в 235 сообщениях Гараж (1)	а почему все думаете все это из за масла?!) почему вы не учитываете качество нашего бензина?? . вы же знаете, что наши цилиндры покрыты , никосилом . а никосил, боится не качественного бензина)) такая проблема у бмв была в свое время)) давным давно .. выпускали мотор , с покрытием никосил, машины в европе ездили отлично, попав в Россию, начались задираться моторы . долго гадали немцы почему?! так!?, да потому что, в нашем бензе много, добавок и серы, отсюда большая температура ,перегрев, детонация и задир, так как никосиль боится этого всего ... а решили проблему бмвэшики , тем что стали гильзовать мотор с завода . тоесть что мы и делаем на кайене )сейчас . маслонасос тут не причем . он нормально делает свою работу)) бензинчик виноват, бензинчик))))