Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Вернуться   Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne > Porsche Cayenne 2003—2009 (955, 957) > Обмен опытом
Забыли пароль? Регистрация
Обмен опытом Советы по эксплуатации и обслуживанию Вашего любимого Porsche Cayenne.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2013, 04:17   #1
ASBorzakovsky
Porsche-монстр
 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 1,067
Адрес: Дубна

Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 77 раз(а) в 49 сообщениях
Посмотреть профиль ASBorzakovsky   Посмотреть альбомы ASBorzakovsky   Добавить ASBorzakovsky в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию Странно работает стартер

Проблема старая, была с момента покупки.
Пуск двигателя, как бы затруднен, первые пару оборотов проходят как то тяжело.

Думал умирает, но он работал и работал, при этом потом он крутит резво, когда перед гильзовкой крутили, всё норм, но именно старт напряженный.

Пока гильзовал, решил сделать, но диагностика (разборка/сборка) ничего не показала, всё в норме, щетки, статоры, роторы, всё нормально, отдавал специально в ремонт стартеров.

Какую то мелочь заменили, но уже не помню какую.

Так вот, когда всё собрали, то этот эффект так и остался.
А сейчас, бывает, что с первого раза он не заводит, просто когда ключ повернул и он в автомате крутит, пока не заведется, а тут он пару раз прокручиват и останавливается.

Повторный запуск решает проблему, двигатель запущен, но, что то мне это не нравится, встану где нить ....

А что делать не понятно, может есть какой то силовой провод, где хреновый контакт?
ASBorzakovsky вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 09:12   #2
Вовка
Porsche-монстр
 
Аватар для Вовка
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 916
Адрес: Барнаул

Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 431 раз(а) в 275 сообщениях
Посмотреть профиль Вовка   Посмотреть альбомы Вовка   Добавить Вовка в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Аккумулятор полностью заряжен?
Вовка вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 11:04   #3
PAMA
Porsche-монстрО
 
Аватар для PAMA
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 2,935
Адрес: Бобруйск

Сказал(а) спасибо: 565
Поблагодарили 829 раз(а) в 585 сообщениях
Посмотреть профиль PAMA   Посмотреть альбомы PAMA   Добавить PAMA в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Мои предположения
Отходит или отгнил провод массы. Лечится - заходишь в магазин Камаз и покупаешь провод массы(медный). Они разные по размеру, поэтому перед походом в магазин открой капот и пойми где ты кинешь дополнительный провод массы от движка на кузов. Можешь 2 поставить. Хуже от дополнительной массы не будет! Попробуй.

Второе, не поленись, открути сидушку и проверь все силовые соединения! Проблема может быть в плохо закрученных проводах на аккумуляторе. Там же увидешь еще несколько отвлетвлений силовых проводов. Все соединения нужно проверить и протянуть. Могут разбалтыватся от наших дорог или окислятся от попадания воды при забитых дренажах! Опять же, даже если не поможет, лишним не будет.
__________________
Кроилово ведет к попадалову...
PAMA вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 13:16   #4
Denjer
Porsche-монстр
 
Аватар для Denjer
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 1,928
Адрес: Гомель

Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 129 раз(а) в 122 сообщениях
Посмотреть профиль Denjer   Посмотреть альбомы Denjer   Добавить Denjer в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

мне кажется что если бы была плохая масса,то со второго раза тоже были бы проблемы,думаю дело в стартере,тем более что диагностика стартера(снятого)без нагрузки может ничего не показать,а вот на моторе он дает знать о своей проблеме.(с такой проблемой часто в ремонте сталкивался с таётами,там выражается под нагрузкой и дело в бендиксе)а на снятом стартере все нормально.
__________________
Б.У автозапчасти для иномарок в том числе и Porsche Cayenne
тел +37529157ноль949

Форум стал как дом родной
Denjer вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 14:38   #5
fil640
Гуру
 
Аватар для fil640
 
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 492
Адрес: пенза

Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 56 раз(а) в 50 сообщениях
Посмотреть профиль fil640   Посмотреть альбомы fil640   Добавить fil640 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

У меня все точно так же!!! Поехал на проверку стартера под нагрузкой, проверили каким то маленьким приборчиком, (несколько раз подряд заводил) чет там измерили, сказали со стартером все гут, а вот АКБ не дает полной мощности, всего 81% из положенного, короче новый аккумулятор спас ситуацию! Крутит с первого раза и очень шустро!
fil640 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 15:56   #6
ASBorzakovsky
Porsche-монстр
 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 1,067
Адрес: Дубна

Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 77 раз(а) в 49 сообщениях
Посмотреть профиль ASBorzakovsky   Посмотреть альбомы ASBorzakovsky   Добавить ASBorzakovsky в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Спасибо всем за информацию, все варианты имеют право на жизнь, буду ковырять ...
ASBorzakovsky вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 20:01   #7
Denjer
Porsche-монстр
 
Аватар для Denjer
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 1,928
Адрес: Гомель

Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 129 раз(а) в 122 сообщениях
Посмотреть профиль Denjer   Посмотреть альбомы Denjer   Добавить Denjer в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

ждем результатов,интересно всетаки что у тебя там мозги пудрит!
__________________
Б.У автозапчасти для иномарок в том числе и Porsche Cayenne
тел +37529157ноль949

Форум стал как дом родной
Denjer вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 16:58   #8
ASBorzakovsky
Porsche-монстр
 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 1,067
Адрес: Дубна

Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 77 раз(а) в 49 сообщениях
Посмотреть профиль ASBorzakovsky   Посмотреть альбомы ASBorzakovsky   Добавить ASBorzakovsky в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

угу, как решу проблему, отпишу ...
ASBorzakovsky вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:43   #9
korova
Гуру
 
Аватар для korova
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 507
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 117 раз(а) в 74 сообщениях
Посмотреть профиль korova   Посмотреть альбомы korova   Добавить korova в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASBorzakovskyПосмотреть сообщение
А сейчас, бывает, что с первого раза он не заводит, просто когда ключ повернул и он в автомате крутит, пока не заведется, а тут он пару раз прокручиват и останавливается.

Повторный запуск решает проблему, двигатель запущен, но, что то мне это не нравится, встану где нить ....

У меня такая же ситуация привела к последовательной замене: минусового провода генератора, стартера и аккумулятора. Сначала дилер нашел и заменил окислившийся провод. Он зарядку показывал, но толком не работал и батарея заряжалась еле-еле. Потом, в течении двух-трех месяцев, затык стартера стал проявляться ежедневно. Стартер под замену. Машина стала заводиться отлично, но батарея высаживалась буквально на ровном месте и провода-сопли получили прописку в багажнике. После четвертой истории с прикуриванием замерили напряжение во время запуска и приговорили аккумулятор. Поехал к дилеру и заменил бошевскую годовалую батарею на поршевскую. Только после этого все стало работать, как надо.
korova вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:54   #10
ASBorzakovsky
Porsche-монстр
 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 1,067
Адрес: Дубна

Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 77 раз(а) в 49 сообщениях
Посмотреть профиль ASBorzakovsky   Посмотреть альбомы ASBorzakovsky   Добавить ASBorzakovsky в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

А провод этот только замена, или там можно его почистить, что конкретно окисляется?
Сам по себе провод не может ведь превратиться в труху?

и провода-сопли получили прописку в багажнике - тут не понял.

И с акумом не совсем понятно, почему он сдох, потому, что постоянно был недозаряженный?

Вообще какой там аккумулятор, стандартный? или что то хитрое?
ASBorzakovsky вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:57   #11
PAMA
Porsche-монстрО
 
Аватар для PAMA
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 2,935
Адрес: Бобруйск

Сказал(а) спасибо: 565
Поблагодарили 829 раз(а) в 585 сообщениях
Посмотреть профиль PAMA   Посмотреть альбомы PAMA   Добавить PAMA в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Кинь провод массы от двигателя на кузов, а лучше парочку и все станет понятно! Выше писал уже.
__________________
Кроилово ведет к попадалову...
PAMA вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:59   #12
ASBorzakovsky
Porsche-монстр
 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 1,067
Адрес: Дубна

Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 77 раз(а) в 49 сообщениях
Посмотреть профиль ASBorzakovsky   Посмотреть альбомы ASBorzakovsky   Добавить ASBorzakovsky в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

да, да, обязательно, будет время, все варианты проверю.
ASBorzakovsky вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 20:00   #13
PAMA
Porsche-монстрО
 
Аватар для PAMA
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 2,935
Адрес: Бобруйск

Сказал(а) спасибо: 565
Поблагодарили 829 раз(а) в 585 сообщениях
Посмотреть профиль PAMA   Посмотреть альбомы PAMA   Добавить PAMA в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

А там по схеме дальше, Леха тебе на своем примере расписал..
__________________
Кроилово ведет к попадалову...
PAMA вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 21:06   #14
korova
Гуру
 
Аватар для korova
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 507
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 117 раз(а) в 74 сообщениях
Посмотреть профиль korova   Посмотреть альбомы korova   Добавить korova в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Самый простой путь: проверить напряжение на клеммах под капотом ВО ВРЕМЯ работы стартера. Если напряжение меньше нормы - беда с батареей или ее зарядкой. Батарею зарядить зарядником и проверить снова. Если после принудительной зарядки напряжение при запуске в норме - искать проблему штатной зарядки.
Если напряжение сразу в норме, но стартер тупит - беда со стартером.
У меня одновременно были все три проблемы. Причину вижу всего одну: порше - ломучее говно.
korova вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 21:14   #15
Denjer
Porsche-монстр
 
Аватар для Denjer
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 1,928
Адрес: Гомель

Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 129 раз(а) в 122 сообщениях
Посмотреть профиль Denjer   Посмотреть альбомы Denjer   Добавить Denjer в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korovaПосмотреть сообщение
порше - ломучее говно.

ломаются все машины,что ауди что порше что бмв,так что не надо так громко)
если проблема в стартере то имей ввиду у меня есть стартер.
__________________
Б.У автозапчасти для иномарок в том числе и Porsche Cayenne
тел +37529157ноль949

Форум стал как дом родной
Denjer вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 21:28   #16
PAMA
Porsche-монстрО
 
Аватар для PAMA
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 2,935
Адрес: Бобруйск

Сказал(а) спасибо: 565
Поблагодарили 829 раз(а) в 585 сообщениях
Посмотреть профиль PAMA   Посмотреть альбомы PAMA   Добавить PAMA в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korovaПосмотреть сообщение
Причину вижу всего одну: порше - ломучее говно.

Узнаю Леха привет!
__________________
Кроилово ведет к попадалову...
PAMA вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 23:38   #17
korova
Гуру
 
Аватар для korova
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 507
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 117 раз(а) в 74 сообщениях
Посмотреть профиль korova   Посмотреть альбомы korova   Добавить korova в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAMAПосмотреть сообщение
Леха привет!

Здарова. Ты в Дубаи билеты взял уже?


Цитата:
Сообщение от DenjerПосмотреть сообщение
ломаются все машины,что ауди что порше что бмв,так что не надо так громко)

Да понятно, что всё ломается. Просто ремонт Порше всегда сопряжен с геморроем диагностировать поломку.

Последний раз редактировалось korova; 18.09.2014 в 19:40.
korova вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 23:55   #18
Denjer
Porsche-монстр
 
Аватар для Denjer
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 1,928
Адрес: Гомель

Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 129 раз(а) в 122 сообщениях
Посмотреть профиль Denjer   Посмотреть альбомы Denjer   Добавить Denjer в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

думаю что просто у нас очень мало специалистов,а именно хороших диагнностов по порше.по крайней мере у нас точно нет хороших,поэтому любая поломка это гкморой не то слово!
__________________
Б.У автозапчасти для иномарок в том числе и Porsche Cayenne
тел +37529157ноль949

Форум стал как дом родной
Denjer вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.08.2013, 00:48   #19
PAMA
Porsche-монстрО
 
Аватар для PAMA
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 2,935
Адрес: Бобруйск

Сказал(а) спасибо: 565
Поблагодарили 829 раз(а) в 585 сообщениях
Посмотреть профиль PAMA   Посмотреть альбомы PAMA   Добавить PAMA в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korovaПосмотреть сообщение
Здарова. Ты в Дубаи билеты взял уже?

Оффтоп
__________________
Кроилово ведет к попадалову...
PAMA вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.08.2013, 19:54   #20
V850
Гуру
 
Регистрация: 08.07.2011
Сообщений: 545
Адрес: Волгоград

Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 127 раз(а) в 67 сообщениях
Посмотреть профиль V850   Посмотреть альбомы V850   Добавить V850 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

По теме ! Ездил так год ! Становилось хуже и хуже...потом он стал заводиться с 4-того тычка, а потом он....он....просто вообще перестал крутить. У меня была проблема с якорем - межвитковое. Замена стартера решила проблему.
V850 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.08.2013, 19:58   #21
ASBorzakovsky
Porsche-монстр
 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 1,067
Адрес: Дубна

Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 77 раз(а) в 49 сообщениях
Посмотреть профиль ASBorzakovsky   Посмотреть альбомы ASBorzakovsky   Добавить ASBorzakovsky в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Я пока так и не добрался до питстопа, дела, дела .....
Сейчас перестал замечать проблему.
ASBorzakovsky вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.08.2013, 20:06   #22
V850
Гуру
 
Регистрация: 08.07.2011
Сообщений: 545
Адрес: Волгоград

Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 127 раз(а) в 67 сообщениях
Посмотреть профиль V850   Посмотреть альбомы V850   Добавить V850 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

))) я тоже забИл в свое время....но потом менял стартер прям на стоянке у магазина ))))) Три часа приколов и подъёбок и всё ! Я счастлив)))
V850 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.08.2013, 20:26   #23
Denjer
Porsche-монстр
 
Аватар для Denjer
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 1,928
Адрес: Гомель

Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 129 раз(а) в 122 сообщениях
Посмотреть профиль Denjer   Посмотреть альбомы Denjer   Добавить Denjer в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V850Посмотреть сообщение
))) я тоже забИл в свое время....но потом менял стартер прям на стоянке у магазина ))))) Три часа приколов и подъёбок и всё ! Я счастлив)))

неплохо,если учесть что там стартер под колектором стоит впускным,слышал за такую работу в москве берут космическую сумму и целый день работы,Молодец,реально Гуру
__________________
Б.У автозапчасти для иномарок в том числе и Porsche Cayenne
тел +37529157ноль949

Форум стал как дом родной
Denjer вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.08.2013, 20:20   #24
V850
Гуру
 
Регистрация: 08.07.2011
Сообщений: 545
Адрес: Волгоград

Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 127 раз(а) в 67 сообщениях
Посмотреть профиль V850   Посмотреть альбомы V850   Добавить V850 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

На S-ке там еще и топливная рампа )) Причем ставил уже при свете мобильника )))) Нижний болт крепления стартера - абсолютное зло ! Кто снимал / ставил , поймет меня )
V850 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.08.2013, 21:02   #25
Denjer
Porsche-монстр
 
Аватар для Denjer
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 1,928
Адрес: Гомель

Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 129 раз(а) в 122 сообщениях
Посмотреть профиль Denjer   Посмотреть альбомы Denjer   Добавить Denjer в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V850Посмотреть сообщение
На S-ке там еще и топливная рампа )) Причем ставил уже при свете мобильника )))) Нижний болт крепления стартера - абсолютное зло ! Кто снимал / ставил , поймет меня )

да пойму,со стартером они перемудрили это факт
__________________
Б.У автозапчасти для иномарок в том числе и Porsche Cayenne
тел +37529157ноль949

Форум стал как дом родной
Denjer вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 14:08   #26
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

уже 4 года , одна и та же проблема , периодически , при первом заводе , автоматический цикл обрывается и машина не заводится , со второй попытки заводится без проблем, особенно проблема проявляется после стоянки несколько дней , даже если поездил полчасика . собственно ничего не делал кроме массы под ногами , акб и стартер не менял . Грешу на массу , если бы тот же акб был плохой , то за 4 года умрет , стартер , тоже не понятно , крутит бодро и на горячую и на холодную.
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 15:07   #27
Spartak27
Porsche-монстр
 
Аватар для Spartak27
 
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,571
Адрес: Хабаровск

Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 227 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль Spartak27   Посмотреть альбомы Spartak27   Добавить Spartak27 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДомьеПосмотреть сообщение
уже 4 года , одна и та же проблема , периодически , при первом заводе , автоматический цикл обрывается и машина не заводится , со второй попытки заводится без проблем, особенно проблема проявляется после стоянки несколько дней , даже если поездил полчасика . собственно ничего не делал кроме массы под ногами , акб и стартер не менял . Грешу на массу , если бы тот же акб был плохой , то за 4 года умрет , стартер , тоже не понятно , крутит бодро и на горячую и на холодную.

Та же фигня и у меня была, что на горячую, что на холодную, что зимой, что летом.
Поменял втягивающее реле и забыл о проблеме. Сейчас мотор всегда крутит с первого раза.
Втягивающее покупал по дорогой цене - у нас в Хабаровске всё так. За кусочек железа фирмы бош отдал аж 3000 рублей.
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие.
Spartak27 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 00:21   #28
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

втягивающие это кнопка , оно может работать или нет. у меня совсем другие симптомы , крутит первый раз но вяло , потом автомат просто перестает подавать напряжение на втягивающие .

надо просадку померить , хоть что-то в кайене сделать за долгие годы , а то кроме замен масла ничего
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Странно работает корректор... Anton Andreevich Аудио-видео, навигация, электрика 1 08.06.2013 01:50
При интенсивном разгоне странно едет Serg124 Двигатель и КПП 24 13.04.2013 22:00
Датчик дождя странно работает... ALEX_ALEX Советы профессионала 20 26.10.2008 01:24
Странно работает омыватель стекла morozovd Обмен опытом 3 23.12.2007 22:44


Текущее время: 05:34. Часовой пояс GMT +4.


 
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub