Daniel777

как вы думаете стоит ли брать диски реплику?
они тайванские, стоит один диск 11500

Roxi

деньги на ветер по российским дорогам.

ТractorIst

Ага, а еще у нас медведи... Прямо на Красной площади )))

Реплика - деньги на ветер, применительно к Порше - это не тот случай, если не сказать... что все наоборот )

Вы в курсе, что за цену одного оригинального диска 21-диска у российского дилера Порше можно купить примерно 4-5 таких же внешне дисков реплики в интернете? )))

У меня по реплике только положительные отзывы... И на базе собственного опыта и опыта знакомых...

Там где гнется и трескается реплика (это основной аргумент противников) и родному диску не поздоровится 100 пудов...

MAXIMUS

Реплика реплике - рознь. Однозначно сказать невозможно.

Вячеслав из Хабаровска

Я бы не рисковал.

ТractorIst

Вячеслав, любопытно стало...
А на bentley не попадалась реплика? )
Какую лучше брать китайскую или тайваньскую? )))

mfx

Более половины авто старше трех лет катают на реплике. Или на убитых родных.

Daniel777

Да, такие же оригинальные диски как я хочу стоят комплект без шин 280000 рублеи, а реплика с шинами 90000)))
поэтому и спрашиваю

АМР

Ну нах. Купить бу родные в норм состоянии. Они не сильно дороже станут. Одно дело фейк часов взять и другое дело-колес на авто тем более мощное и тяжелое.

ТractorIst

По-моему, слегка завышена цена на диски, процентов на 20-25%. В инете везде 20-реплика на кай E2 в районе 7,5-8,5 тыс. руб.

Резину тоже абы какую не берите, вот здесь экономить не надо, в комплектах ставят дешевую для азиатского рынка, если это оттуда везут.

Выигрыша тут от комплекта не получите, т.к. потом придется переплачивать за нормальную.

Лучше отдельно возьмите в инете реплику за указанные мной выше деньги + выберите резину проверенных брендов и моделей, это гораздо важнее, чем диски.

Т.к. диск, даже если он слабее, чем оригинал, все равно еще надо умудриться ухайдокать, а резину будете чувствовать на каждом разгоне и, главное, торможении и маневрах.

Добавлено через 4 минут(ы) 19 секунд(ы)



Если так как Вы пишите - то, конечно, лучше.

Проблема в том, что в нормальном состоянии редко продают (могут быть правленые, вареные и т.п., с современными технологиями ремонта следов даже не найдете) и тут еще больший "кот в мешке" - я бы не связывался, если это не ваш друг и/или родственник, который 100% не обманет по истории...

Читал на xxx-клубе и здесь не одну такую историю, на очередной кочке такой диск лопается и в итоге, даже если все живы-здоровы, человек попадает на новое колесо, а то и комплект сразу, т.к. веры уже нет, а скупой, как известно, платит дважды )))

Daniel777

spasibo

ТractorIst

Не знаю, что там за резина и диски у вас, но 20-ый комплект на азиатской резине стоит в районе 60-70K, по-моему... Cм. dikarshina.ru, diski-bmw.ru, например, и т.п.

Daniel777

spasibo, ya 21 prosto xochy, oni podorje nemnogo

ТractorIst

Фэйк часов, как раз, брать бы не стал ))
Часы - гораздо более сложное технологическое изделие, чем просто тупо отлить 10-15 кг металла в форме + часы в снежной каше, соли и т.п. все же не ездят - пусть будут настоящие ) на сэкономленные от дисков деньги, не отданные кровные вымогателям-дилерам! ))

В моем конкретно случае, например, получился такой вот вариант... какие там нах... диски у дилера )))):

DEMON111

В реплике кроме цены,больше плюсов нет. Есть четыре опыта реплики у друзей, гембала R22(туарег),ринспид R22(туарег),мазда 6 R17,опель астра R18 . Все диски трескались на ура,на опеле вообще куски отваливались!
Я бы рисковать не стал,на машине ведь вы возите дорогих вам людей,семью,детей. Колеса это не только красивый и стильный аксессуар к вашему авто,но и безопасность, об этом не надо забывать!

ТractorIst

Про безопасность - нельзя не согласиться.
Но покупать б/у-шные, даже оригиналы, не зная хозяина и историю дисков - еще больший "кот в мешке", чем реплика, но новая...

Во всяком случае, с новой репликой - это уже в большей степени управляемые Вами риски ( с учетом вашего стиля езды, дорог в вашем регионе и т.п.), а не потенциальная мина замедленного действия от предыдущего хозяина колес...

Можно, конечно, если очень постараться и к...й сломать... Но у меня, например, не разу еще не то, что не трескались и откалывались диски, но даже не гнулись... За 17 лет стажа только пару колес до грыж довел... Регион - Москва и МО... Кроме кая, еще 911, вжигаю, признаюсь ))) На 911 - реплика (2 сезона), ни одного нарекания, в пару-тройку ям влетал...

DEMON111

Вот тут вы не правы,диски ведущих фирм,тех которые производят для оригинала,проходят испытания прежде чем их пустить в производство,рассчитывают давление на диск,сколько кг он выдержит и т.д.
А реплику проверяют на все это исключительно ее владельци.

Добавлено через 4 минут(ы) 6 секунд(ы)


Мы не поймем друг друга)), можно долго спорить и не к чему не прийти ,я видел реплику в деле,возможно вам повезло и вы видите ее с другой стороны,дай бог что бы все было в порядке ,у меня мнение негативное по поводу реплики,но я его не кому не навязываю))), каждому свое!

Стрелок

Есть опыт трех реплик, перед рельсами и ямами особо не торможу, сколов нет). Про трещины и лопнувшие диски не слышал от друзей, а вот про то как лопается оригинал же дезийн и потом заваривается мне показал товарищ на кузибене))))

Pershing2

У дилера должны быть комплекты 21" дисков с летней резиной по цене ниже, чем просто такие же диски. Я покупал себе на зиму такой комплект за 260 000, поставил на них зиму и летние еще остались по 16000 каждая коляска. Итого еще минус 64000

Piroman_kr

Ездил 2 года на E500 W211. Зима была на реплике - никаких замечаний... Купил русские диски КиК (дороже реплики) выбросил через 1,5 месяца. Все 4 диска овальные.
Так что реплика реплике рознь

Roxi

Если Вы катнетесь до Владивостока, то цена на прославляемые Вами тайские диски будет еще дешевле. От всей души желаю не выезжая из города опробовать их на улице Каплунова (если ее еще не закатали к саммиту).
Ценовое предложение от дилера у нас 1000 евро за диск или около того. Комплект зимней резины с дисками на 20" на Панамурь обошелся в 6700 евро. На новый GTS уже в этом году на 19" в 5600. Был момент, когда продумывали покупку японских дисков с осознанием того, что made in Japan - это традиции и качество японской металлургии.
Реплики от тайского соседа по умолчанию были хуже и ценились всегда хуже. Спросите обывателей на ДВ. Даже спорить больше не буду на эту тему ибо для меня она давно раскрыта.
Что касается медведей по Москве, то их водят по улицам российских городов и в качестве фоновой вкладки предлагают делать фотографии. Благо если хозяин такого медведя заботлив и кормит животное хорошо, а то ж может и на людей бросится. Кошмар!!!
От себя еще добавлю, что немецкий концерн врядли бы оценил смешение стилей...

RustCorso

Все зависит от толщины изоленты
Имхо если ее достаточно то диск выдержит

А извините на r22 на любом супероригинальном диске диск не выживет

__________________
Someone call please nine-one-one

Roxi

В Японии компании обслуживающие дороги устраивают театр при ремонте даже незначительной выбоины. Так как помимо выплаты пострадавшим такие случаи влекут за собой штрафы для самой компании. В России театр действий как правило имеет сюжет количества поломок на годы с бездействием дорожников. Поэтому 22" приобретают люди эгоцентричные и с выносом своего значения на общественность. Другой причины я не вижу. Так как рациональных поводов в использовании такой опции нет.
А в Японии можно и на 23" кататься.

BCDAS

только есть одно но......реплика колиться и последствия всем известны, а оригинал гнеться....не знаешь где и когда с тобой что то произойдет... так что безопасность и жизнь на первом месте////ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ И ДЕНЕХ НИКАКИХ НЕ ЖАЛКО

Supersonic

конечно, оригинал. И только оригинал.

Roxi

А представляете какой конфуз бы случился в случае рассмотрения вопроса по приобретению тайванской реплики на РолсРойс в гараже британской королевы!
Не портьте хорошую машину дешевым литьем

cesspb

езжу на реплике 21 размер, год -полет нормальный

правда абсолютно не задумывался чьего производства

Никита

что за реплика-то? их 6 заводов, тайвань давно не встречал. в основном кетай.

Вячеслав из Хабаровска

ХЗ, может и есть))))))) Только мне зачем, у меня родные колесики новые
А по теме, фейк он и есть фейк, что часы что колеса!

Samedus

Как-то странно получается. Купил Поршик, а на оригинальные диски уже не хватает.
ТС, да простит меня, вряд ли стал бы ленту скотч вместо Condom использовать, хоть и дешевле...
Понимаю, что "сколько людей, столько и мнений", но:
"Элемент авантюры должен быть не настолько велик, чтобы подвергать все дело неоправданному риску, но и не настолько мал, чтобы за дело было стыдно браться" (С) Р. Уотермен

Malder

Да сами виноваты производители, что заряжают за свои оригинальные диски такие ценники. Был бы оригинал в 2 раза дороже, никто бы и не парился, брали бы оригинал
По своему опыту скажу так
ездил и на реплике и на оригинале. У оригинала однозначно лучше выполнено лакокрасочное покрытие. По прочности разницы не увидел. А эксплуатировал я много чего. К примеру расколотый диск, ну малнькая трещина и колесо начинает сдувать, знакомая ситуация, так было только на оригинальном диске АМГ от мерседес. Вот этот лопался аж 2 раза за 1,5 года. Остальные - только гнулись и увидеть какую то зависимость мне не удалось. Гнулись и оригиналы и рекплики и даже диски Брабус тоже также гнулись, и все это приходилось прокатывать. поэтому на порш я бы поставил реплику, ну не совсем дешевую по 5,5 тыс., а более менее приличную, тыщ по 9-12 за 20-22 радиус. Другое дело, что когда я сам стал искать турбо реплику, то обнаружил, что у меня диск передний от заднего отличается и не только шириной, но и выпуклостью средней части, а реплика - они одинаковые, т.к. там нет переднего и нет заднего, вот это и насторожило и я покупать не стал

Roxi

Чтоб узреть разницу надо было вторую машину снаряжать с репликой-нерепликой, главное чтоб одна на реплике, а другая нет. И вот так везде и всюду по тем же ямам и буеракам.)))
А то ж ездишь-ездишь на оригинале лет пять и никак не поймешь ну когда же появится возможность озадачиться о тайваньских дисках!

Pershing2

Зачем вообще этим заморачиваться? Производитель делает приличные диски...

ТractorIst

Разница в цене в 4-5 раз.

Мне, например, кайен летом нужен в среднем раз в неделю максимум.

Перебортировать резину на родные диски 2 раза в год - не охота заморачиваться, да и дискам с резиной не очень гуд от этого + есть желание летом видеть чисто в эстетическом плане просто другие диски для разнообразия.

Поэтому я взял с завода 20-е RS-спайдер на летней резине, поставил на них зимний нешип мишлен на зиму.

Весной куплю 20-ю реплику аж за 30-32 000 р. и поставлю на нее летний заводской мишлен, пришедший с машиной.

Если бы ездил круглогодично, то реплику бы, наверное, не стал ставить, а взял бы с завода 21 турбо-дизайн, а на зиму бы, наверное, 20-ый оригинал RS.

y.p

Бери.

Supersonic

Прям как у меня, только 20" на зиму у меня другого дизайна в 20"

Pershing2

Так ты поставь на лето его на чурки... И резина ток зимняя пусть будет... Чем на порш гавно ставить то уж лучше туарег купить с двумя комплектами резины и дисков... Ну только порты то они дороже...

ТractorIst

Ага, щаз, побежал чурки покупать уже ))
А за продуктами и на рыбалку и в непогоду иногда да и чтобы не отвыкнуть? ))
Летом по сравнению с 911 кабриком... кай не говно, а как минимум, полное гавно...
Понтов никаких особых не наблюдаю ) Ни в самой сути авто, кроме цены, ни в отношении к авто соседей по московским пробкам ))
На 21-дисках в то числе...
Ну не спорткар это все же, при всем уважении... но, спору нет, такая себе ох...я зимняя бл...довозка ))
Все относительно, разумеется )))

ТractorIst

По многочисленным просьбам в связи с массовым периодом переобувки и выросшим в этой связи снова интересом к выбору дисков выкладываю фотки 20-й Replica LS (она же REPLAY), модель PR8 цвет MBF (матовый черный), установленной на моей машине. Фотки мои реальных дисков, которые видите на машине, кроме последней фотки (выложил "до кучи").

Отъездил лето - 0 проблем, ни царапины, вмятины или трещины (пару раз в хорошие ямы влетал - без острых краев, арматуры, бордюров-поребриков на 60 км/ч и прочей "жести", но удары были достаточно "плотные").

Ну не знаю, как кому, а по мне клёвые за свои деньги, "доволен как слон".

Фотки см. здесь: http://www.knclub.ru/f/thread28494-6.html

BorisssX5

Как влияет выбор дисков на гарантию? ОД, понятное дело, заводит песни о слете с нее. Но если параметры идентичны оригигальным дискам: вылет, ширина.. ?
Да тот же вылет, мне кажется, может быть любой в пределах толщины проставок, которые официально идут. Этот момент вообще удивил после БМВ
На лето vossen себе хочу поставить или может еще что глянется, а у оригинала дизайнов мало и примитивные они какие-то.

Стрелок

ААА у меня такие же, за лету уепал пару об бардюр да и пох ,куплю новые цена копье, каждый сезон можно менять)))) оригиналы мне отдавали за 360 за 4 диска и это 21, а я 20 так ушатал за лето..????
ЗЫ на бордюры в основном с ходу заезжаю не парюсь, да и перед лежачими не торможу)))))

nagrom85

плохо что нет резины 20-21-22 диаметра,таких фирм как Кама,Таганка,Баргузин, брали бы люди и не видели разницы с Конти,Нокиан,Мишлен)а так приходится переплачивать за бренд.и еще все турбо кайены на газ перевести
может более тщательно нужно подходить к выбору марки?)
а так кайен,зато весь на реплике,верту,ролекс, армани, абибас)
простите если кого то мое мнение затронуло

ТractorIst

Во-первых, вынужден выразить Вам искреннее восхищение таким глубоким владением предмета по отечественным производителям шин )) Я даже не знал, что такие названия бывают ))) А если и знал... то давно забыл... Поэтому все равно Вам апплодирую ))))

Во-вторых, хочу Вас проинформировать и возможно удивить, что обладая определенным багажом технических знаний и опыта, свой выбор автомобиля я лично делаю уж точно не по марке, во всяком случае, марка - один из косвенных и второстепенных критериев. Удивлю еще больше )) Я и другие товары повседневного потребления (машина - не роскошь, а средство передвижения, помните товарисча Бендера?) выбираю не по брендам, а по потребительским свойствам. Короче, привет Вирту! ))))

В-третьих, скажу Вам по секрету, что у меня два автомобиля марки "Порше" (не первые и не последние Порше, я надеюсь) и даже не единственные сейчас в гараже - кайен-дизель Е2 и 911-кабрик с-ка. Летом на кайене езжу редко. Поэтому знаете ли... да... реально могу себе позволить )) даже не заморачиваться колесами на лето ))) Но, поверьте, оригинальные колеса меня... не обанкротят )))))))))) Просто не вижу в них смысла с учетом ситуации и всех изложенных выше мной выводов, сделанных на основе в том числе опыта эксплуатации как моего собственного так и моих знакомых, а не для "просто попиз...ть", как у некоторых (не у всех, конечно).

В общем, советую более тщательно думать, прежде чем писать такие "сатирические" сообщения-юморески ), чтобы казаться все же весёлым, а не смешным )))

Так что это Вы, уж, извиняйте, если что )))))))))))))))))))))

nagrom85

много букв,но смысл понятен)приятно,что вы поняли мой юмор)смысл,который я вложил в сообщение в том,что я больше доверяю инженерам Порше,которые не просто вылепили диски,но и провели ряд тестов и эксперементов,чтобы проверить их качество.и никак не доверяю китайско-тайваньским инженерам,которые работают на колличество,а не на качество.
в четвертых)))те кто ездит на реплике,право выбора каждого.да,возможно ездят и не лопается ничего,но может и одного раза хватить,чтоб было все плохо.мое-лучше не рисковать.
когда говорят что оригинал лопнул при попадании в яму,то интересно как бы повела себя в реплика в такой же ситуации?!) возможно в порох бы превратился бы.
подитог)одни ездят по ровным дорогам на реплике и хвалят ее,другие по ямам дубасят оригинал.
новый раздел в батле-шипы-липучка?дизель-бензин?реплика-оригинал??
итог)кто как хочет тот так дрочит)

Талгат

Для меня, диски с резиной -это как обувь на мне. Кто из вас ходит в китайской обуви с надписью брендовой и рад?Экономить на обувке не айс. Лучше напрячься и купить оригинал. Сам езжу на зимней бриджстоун с оригинальными дисками одного рисунка(фото потом) а на лето езжу с нокиан с дисками др рисунка тоже оригинал и т.к один диск навернулся,то по случаю купил сразу 4. Теперь на лето у меня аж 7 дисков и я спокоен. Кстати езжу на 18 R, все устраивает. Зачем заморачиваться на 21 реплика?Считаю, что убивается ходовка, а если нет пневмы ваще атас.

ТractorIst

А про реплику, я, кстати, про 20-ю писал...

Все правильно, резина как обувь (должна быть лучшая), но не диски же, если речь не идет про снижение веса для спортивных рекордов на треке. А по прочности с моими маршрутами, причем по Москве, у меня претензий к дискам нет. Порше колеса сами, вряд ли, отливает, поэтому на инженеров порше тут ссылаться не надо, они задали только определенные параметры и в лучшем случае подписали итоги тестов опытной партии, а где и как это дальше клепается, х.з. Поэтому к "родным" дискам у меня доверия не сильно больше.

Что? Ходовка "убивается" на 21-х?!! ))) Вы, правда, так считаете? Думаете инженеры порше так фатально ошиблись в расчетах по рекомендованным размерам для дисков? Да если и убивается - х... с ней, она для того и предназначена... Как и машина, собственно. А с эстетической точки зрения ездить на кайене на 18-х, очень убого внешне. На таурег в лучшем случае смахивает, а то и на лэндкрузер на "дутиках". И тут дело не в бренде, а просто мне лично внешне не нравится категорически. Но это личное дело каждого, как и все остальное в этой жизни.

Добавлено через 4 минут(ы) 45 секунд(ы)


Конечно, поняли ))
Хотя и абсолютной истины, как известно, не бывает, но все равно истина рождается в споре, как и осознанность личного выбора.
См. ниже композицию на эту тему от Басты "Это твое личное дело" (01:22): кайен или панамера... и т.п.: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=BUhPJh__pE0"]Баста ft. Гуф - Личное Дело - YouTube[/ame]

Ну правильно, мы тут по всем вопросам спорим, но... "обосновать любую предъяву" придется, по любому )))))))))))

Насчет "шипы-нешипы" можно поспорить здесь, там же мой выбор для Москвы )): http://www.knclub.ru/f/thread26594-8.html

"Дизель-бензин" раскрыто здесь, там же мой выбор )))) : http://www.knclub.ru/f/thread15738-12.html

Виски или Коньяк? ))))

nagrom85

мнения были),причем обоснования следом шли,а вот предъявы вы где увидели)?в этой теме хоть?)

ТractorIst

Это Вы кавычки в моем тексте не увидели, а не я увидел "предъяву" ))

nagrom85

аа)точно,ковычки.

Pershing2

Про фатальную ошибку порше в расчете подвески....ну не настолько фатальная, но,кмк, 21" и мороз делают свое дело... Хотя сама пневма и аморты претензий не вызывают...

Ну и я за коньяк. Или водку. Просто виски у меня поджелудочная уже не варит, сразу температура 38...)))))))

nagrom85

инженеры порше видать ориентировались на германию и не думали о наших дорогах и зимах(а сибирь не шутит)тяжело по-любому)

Талгат

встречный вопрос: почему производитель с конвеера выпускает с 18R, а не с 21? думаю, что дизайнеры(инженеры) не задаром там работают, а тесты доказывают какой радиус предпочтительнее...
Кстати 20,21 реплика новая почему стоит дешевле 18-го оригинала б\у?

ТractorIst

1. Про 18-е в базе - не совсем верное утверждение. В более дорогих моделях в линейке кайенов и любых других моделей (и не только у порше) в базе уже диски большей размерности. Например, если речь про кайен, то на Турбаке 19-е в базе, на GTS 20-е, на Турбо С - 21-е. А почему 18-е в базе на остальных тоже очевидно. Потому что так дешевле, а за больший радиус можно брать дополнительные деньги за опцию. Если посмотрите статистику продаж, то большинство клиентов доплачивает с завода за 20-е или 21-е с резиной, т.к. это все равно дешевле получается почти в 2 раза, если потом это докупать отдельно. Поэтому это чистый маркетинг - уменьшить цену базы (для сопоставимости с конкурентами, чтобы клиента не отпугивать), понимая, что есть опции, которые будут все равно брать в большинстве случаев почти "автоматом".

2. Почему 20-21-22 реплика стоит дешевле 18-го оригинала б/у? Да уж точно не из-за себестоимости (ниже смотрите грубые расчеты), а тоже чистый маркетинг и жадность порше, а по б/у дискам, соответственно, это жадность их первых владельцев или, тем более, перекупщиков при перепродаже... Идет просто определенный процент скидки с цены новых, а если при этом это дороже цены новой реплики, то лишь подтверждает, что цена на родные диски завышена в разы, если не в десятки раз. Цена на 18 vs. 21 реплику отличается на новые на 2000 р. при стоимости новых в Москве в 5000 р. за 18 радиус и 7000 р. за 21 радиус (цена в среднем по рынку за диск). Себестоимость одного диска, думаю, долларов 20-30 в пределе. Пусть у оригинальных (с учетом порше-сертификации, системы контроля качества, большей стоимости рабочей силы) раз в 3-5 выше, ну получается 50-150 долл. максимум за диск, ну накиньте маржу, даже пусть 500-1000%, 25 000 - 50 000 р. с учетом ОГРОМНОЙ маржи за премиальность. С нас же просят 100 000 р. за 21-ый диск у официального дилера в Москве.

Талгат

сенкью, за ответы.

alexars

Полностью согласен, но хотелось добавить свою ложку. На более старшие модели 18" просто не влезут (не позволяет размер тормозных дисков).

По п.2 абсолютно верно

MaddAlex

Прочитал все 6 страничек: вечный спор "быть или не быть"
На днях купил в США машинку, а не ней диски на 18". Думал конечно просто докупить зимние шины в зиму, а на лето взять диски на 20". Но увидел как в реальности они смотрятся на Кайене сразу перелумал. К реплике отношусь скептически с опаской (в машине кроме меня и пассажиры включая мою дочь). Покупать оригинал, что то как то не хочется,,,,,
Решил поискать альтернативу, вот что нашел в США по приемлемой стоимости:

1) http://www.tirerack.com/wheels/Wheel...ct&showRear=no

2) http://www.tirerack.com/wheels/Wheel...All&sort=Brand


3) 20x10 Victor Turismo Black Wheels

4) 20x8.5 Ruger Mesh Matte Black Wheels

Выбираю между 1 и 3.

USTAS77

мне нравятся 2 и 3, а на 4 очень маленькая ширина! они больше на бмв дизайн похожи.

MaddAlex

вот и я думаю, зачем репликой заморачиваться. Тут хоть гарантия, магазина. На tirerack много делал покупок, никогда претензий небыло к качеству.
Думаю взять Axis Allies Machined, жалко что в черном исполнении их нет.

USTAS77

А еще лучше б.у. оригинал! все-таки оригинальный дизайн лучше смотрится на машине...

MaddAlex

Думал насчет б.у. Найти сложно, редко продают, есть умники которые реплику пытаются продать под видом оригинала.

USTAS77

Здесь на форуме serg124 хорошие колеса оригинальные продает от Е2.у него как раз в черном исполнении есть.

Pershing2

Кмк первые и последние в зачет, но лучше серебро - не люблю черные диски и в цвет авто...

AGV1

а как отличить?

Meloring

В поиске ты найдешь ответ на свой вопрос, юный падаван

__________________
Jedem das Seine

AGV1

Да вроде и поиском пользовался. Не могли бы Вы кинуть ссылку хотя бы на минимальный FAQ как отличить реплику от оригинала.

Спасибо!

Meloring

смотря какие диски тебя интересуют

__________________
Jedem das Seine

AGV1

Оригинальные в 20 размере. Т.е. Rs Spyder Disigner или Rs Sport Design