Kex77

Добрый день всем, сегодня на сервисе обнаружили, что в расширительном бачке вместо антифриза практически только масло, но в масле в двигателе антифриза нет и уровень масла в двигателе упал до минимума! Что это? Маслоохладитель или как? Ваше мнение?
Cayenne Turbo S 4.5

Vovka666

Не перегревали мотор?

Kex77

нет, все было без преключений

Vovka666

Прокладка под головой скорее всего может быть!!!
Много масла в бачке?
Уровень масла какой и цвет?

Саня Чалый

Вполне может быть прокладка головки блока.Было такое на мерседесе.

Kex77

ну прилично, палочку засунули она вся черная, хотя может пленкой на поверхности

Vovka666

Внутри двигателя какое масло?Щуп покажет

Avik

склоняюсь что это прокладка головки...однозначно делать не заводя авто, рочищать систему охлаждения и поменять бы масло в движке,проверить на предмет антифриза в масле..

Max-armani

А разве не наоборот антифриз должен в масло попасть. И увеличить на щупе уровень. Проверяется легко. Заводится машина в открытый бачек ставиться газоанализатор. Если синеет значить хана прокладке. У меня было на другой машине, но уходил антифриз а не наоборот.

MAXIMUS

бывает и так и так

Добавлено через 1 минут(ы) 37 секунд(ы)


в расширительный бачок ставится?
выводы странные, ведь может теплообменник тоже накрыться, почему сразу прокладка ГБЦ?

Max-armani

Мне сразу штукой этой за десять минут определили. В масле все чисто было и уровень стоял эмульсия тоже не появилась. Бачек открыли пузырьки не идут, радиатор тоже все нормально- анализатор не показал. Чуток газу дали сразу синеть водичка в колбе начала. Мастер говорит газы попадают в систему охлаждения или прокладка или головка. В любом случае - это полная жопа.
Машина японец.

MAXIMUS

Это точно так же может быть теплообменник. Выводы не точные у того мастера.

Max-armani

Если теплообменник значить обойдется малой кровью. Интересно из за пробки и большого давления могло прорвать его. Или бачек бы первый рванул.

Vetal 72

в пробке стоит клапан он должен "стравить" излишки давления

Max-armani

Должен конечно. Но думаю именно из за пробки бачек лопнул у меня. А если бы патрубки были родные думаю они бы первыми сдались. Сегодня на работе хотели временно присобачить алюминевую латку, потом подумали раз пробка скорее всего не работает может рвануть радиатор или еще какая трубка. Решили оставить как есть.

MAXIMUS

Проблема одна - как выявить, что же именно является проблемой? Теплообменник или прокладка ГБЦ?

Vetal 72

опрессовка тебе поможет

MAXIMUS

Опрессовка по цене примерно то же самое, что и замена, все равно теплообменник снимать, антифриз и моторное масло сливать и заливать новое.Разница в цене самого теплообменника - 10000, но опрессовка тоже не бесплатная. При этом у дилера нет оборудования для опрессовки, производителем не показано его иметь, а на сервисе у дяди Вани этот теплообменник ни разу не снимали...

Max-armani

Я бы загнал к дилеру на замену теплообменника. Пусть занимаются. Прокладку на конец надо оставлять. К тому же теплообменник за рабочий день заменят сразу все понятно будет.
Пора новую тему начинать - что не ломается в каене в течении 10 лет.

MAXIMUS

А если не в нем дело? Не хочется деньги выбрасывать.Вот и дилемма.
Замена теплообменника предполагает и замену или на худой конец промывку расширительного бачка. Соотв. опять работа и детали.
Вобщем нет походу варианта именно продиагностировать, надо тупо менять по очереди, от более дешевого к более дорогому.

SVL

Причин может быть много. От теплообменника до пробитой прокладки ГБЦ и трещины ГБЦ. Другое дело симптомы: при пробитой ГБЦ, а так же при возникновении микротрещены, выдавливание масла и газов в расширительный бачёк должно сопровождаться проблемами с системой охлаждение, а это- лопнувшие от избыточного давления расширительные бачки, воздушные пробки, влекущие за собой перегрев. У вас какие-то посторонние симтомы есть (кроме масла в бачке)?

__________________
Я бы поездил на хорошей отечественной машине... но кто меня пустит в город на танке!?

Vldmr

Сняли сегодня теплообменник. Залили в него масло. Нагрели. Заглушили одну трубку, а в другую подали компрессором давление. Изменений нет. Что делать, менять теплообменник или нет?
Проблема с маслом в расширительном бачке, который ещё и лопнул. В масле двигла посторонних примесей не замечено, так же пузырьков в расширительном бачке не было.
Жду совет по дальнейшей работе. Машина стоит разобранная в сервисе.

Vetal 72

первый раз такой способ проверки встречаю....какой то трудоемкий.
Гораздо проще и эффективнее,нагнать воздух,создать давление, и в емкость с водой.

G_A

Сам не владею технологией, но по слухам))) существует некий простой газоанализатор, который позволяет определить попадание продуктов горения в систему охлаждения.
И уж на основании его показаний снимать головки и смотреть что там с прокладками.

Vetal 72

Леха у него масло в систему охлаждение идет...про газы написал что не идут

G_A

Но если масло в двигателе нормальное - то значит причина газы? А как должны выглядеть пузыри в бачке кая при пробитой прокладке головки, кто-либо знает/видел?

Добавлено через 43 секунд(ы)

Тем более что теплообменник говорит проверили...

Vetal 72

под давлением масло выдавить из маленькой дырочки им трудно будет тем более заметно...
как газы в расширитель идут я видел...фонариком светишь в горловину бачка,а от туда пузырьки как бутылку от газировки открыли.

Vldmr

Хронология примерно такая:
В расширительный бачёк долил около литра антифриза до полного (с бачка в это время не текло).
Масла в двигателе было на нижнем уровне и было оно всё чёрное. Заменили.
Через некоторое время заметил течь с бачка и обнаружил там масло. Такое ощущение, что оно в бачок попало после замены масла, т.к. до этого не было эмульсии на крышке бачка.
Снимали крышку с бачка и раскручивали двигатель - пузырей в бачке не было. Может, в трещину уходили?
Бачок сняли, оказался лопнутый по шву.
Теплообменник продули со стороны антифриза, пузыри в масло не пошли.
Свечи выкрутили - чистые, с некоторым нагаром.

Что делать? Снимать головку блока? Теплообменник менять или нет?

Vetal 72

Теплообменник не менять (после проверки дефектов не выявлено)
Ставить новый расширительный бочек с новой крышкой,и смотреть...

Vldmr

А масло от куда там берётся?
Заметил ещё, что на днище двигателя следы от потёков масла от теплообменника и в сторону коробки. Всё это появилось после замены масла.

Добавлено через 3 минут(ы) 10 секунд(ы)

Чует моё сердце, что попал я на прокладку ГБЦ...

Vetal 72

вот что за народ....все клещнями надо вытаскивать
при замене масло,а именно когда откручивали тебе фильтр масляный повредили теплообменник(это мое предположение)

Прокладку под головкой еще ни у кого не пробивало,даже на перегретом двигатели остаются целыми

Vldmr

Сейчас уточнил у мастера, подтёки были с масляных пробок. Но даже, если бы были и из обменника, то как они попали в антифриз? Повредили, например, уплотнители или сам корпус охладителя, то масло просто вытекало бы наружу и всё.

G_A

пробивало и не раз.

Vldmr

Как выяснить, пробило прокладку или нет? Только снятием головки?

G_A

ХЗ. Если приборов нет- можно для начала компрессию померить. Но я б все ж рекомендовал ехать к специалистам)))

Vldmr

В том то всё и дело, что нет в нашей местности ни спецов по немецким машинам, ни приборов нужных... Завтра ещё раз прессанём охладитель, только уже опустим в тазик с водой. Если ничего не выдаст, то установим всё на место вместе с новым расширительным бачком и крышкой, промоем систему охлаждения и буду ездить и ждать "новостей".

Во что может вылиться езда с пробитой прокладкой?

G_A

Я не скажу. но если там проблема лишь с небольшим прорывом газов - то так и будет, патрубки надувать, следы масла в ОЖ, да уровень этой Ж падать.
Кстати, печка всегда нормально дует теплом? нет такого, то тепло, то холод?

Vldmr

Антифриз в уровне - печка кипяток даже при -45, когда антифриз уходит - начинает холодать.

Vacia

Проверь еще раз на газы в расширительном,хотяб презерватив одень вместо крышки если надуется то газит!Может прокладка прохудилась возле масленного канала там рядом и рубашка охлаждайки.Но в обоих случаях,снятие ГБЦ+ их шлифовка по плоскости!

G_A

вот и решение. А он долго может надуваться??

Vacia

На прогретом моторе,осторожно снимать штатную крышку с раширительного одеваем презик нажимаем газульку на средние обороты,минуты 2-3 покажет,может и раньше смотря какой свищ.

Vldmr

А он не может надуться из-за естественных испарений от нагретого антифриза?

Vacia

Время проверки короткое, поэтому испарения не вщет,если конечно антифриз не кипит!

Vldmr

Возможен вариант, что прокладка пробита в таком месте, где масло смешивается с антифризом, но не с газами? Если да, то газоанализатор в расширительном бачке ничего не покажет, т.к. в охлаждающей жидкости не будет газов.

Vacia

Это крайне редкий случай,наблюдай цвет масла на щюпе!Если в поддон антифриз не идет, можно поездить с каждодневным осмотром,через некоторое время болячка явно вылезет наружу!

Vldmr

Установили, значит, всё обратно, поставили новый бачок с новой крышкой. Завтра промоем систему охлаждения и в путь. Вопрос: а что там может в крышке бачка накрыться, что она перестаёт работать? Мне кажется, что там выходить из строя нечему.

Vacia

В крышке клапан,не сложной конструкции.Бывает перестает работать

MAXIMUS

Моя история.
Следы масла в расширительном бачке и обильно на крышке бачка.
При этом в моторном масле следов антифриза нет. Уровень не увеличивается, щуп без примесей антифриза.
Промывка системы охлаждения, новый расширительный бачок, новая крышка, новый антифриз и моторное масло.
"Вроде" проблема ушла. Но не тут-то было.
Через 2 месяца появляется надпись "check coolant level". Проверяю, уровень в норме, но в бачке видны черные масляные пятна. Видать они загрязнили датчик уровня и пока машина не прошрета выдает чек.
Разобрали ГБЦ, поменяли прокладки, шлифанули ГБЦ, все собрали.
Проблема исчезла.
Дорого!!! Однако!!!

Vldmr

На сколько дорого? Я себя уже приготовил к этому. Поезжу немного так, а за это время прикуплю все необходимые компоненты. Надо прикинуть затраты и перечень запчастей.

MAXIMUS

Зависит от сервиса и от того, где будешь покупать запчасти и замерять и шлифовать ГБЦ.
Я лично еще и клапаны чистил и выборочно менял, а так же цепь менял со всеми натяжителями и успокоителями.

Тысяч 100 на круга, думаю.

Vldmr

Запчасти то я найду, а вот с замерами и шлифовками будет труднее. А что значит замерять? Пробег на моей машине 88 тыс., думаю, что таких больших затрат не потребуется (цепь, клапана и прочее).

Сниму ГБЦ, гильзы будет видно на предмет задиров или произведённых замен?

MAXIMUS

Если у ГБЦ поверхность не идеально ровная, то масло может просочиться и при целой прокладке. Надо замерить ГБЦ и при необходимости шлифануть чуть-чуть.
Если будешь шлифовать, то обязательно делай обе.
Пробег может быть и скрученным.
Одних прокладок только на $1000
Удачи!

Vldmr

Что-то полистал форум и не нашёл темы про замену прокладки ГБЦ. Точно бы знать какие прокладки, болты и прочее надо купить в полном объёме.

MAXIMUS

Создла тему: http://www.knclub.ru/f/thread28832.html

Vldmr

Сегодня мыли систему охлаждения. Залили дистилированную воду с промывкой Хай Гир, завели двигатель и ждали пока нагреется. Двигатель нагрелся, но верхние патрубки остались холодными. В бачке жидкость до краёв поднялась. Такое ощущение, что где-то воздушная пробка. Печка дула кипятком, темпер выше 80 не поднимался. Как прокачать систему охлаждения, что бы жидкость всё заполнила?

Потом открыл заливную пробку и увидел на ней эмульсию... Хотя, до этого ни перед заменой, ни после замены масла никакого намёка даже на эмульсию не было. Может, плохо теплообменник промыли?

Vacia

Это 99% газы давят в рубаху охлаждения,поэтому и пробки воздушные(газовые точнее)

Vldmr

Уже точно, что прокладка пробита. Машина стала закипать и в масле пена. Переходим в тему по замене прокладки.

трехгорный

Ребят а у меня такая де хрень только антифриз выплевывает через сброс с бачка.в системе пробка,в масле нет эмульсии

трехгорный

Причем масла в бачке немного...

Vetal 72

какие работы до этого проводились?

трехгорный

Менялся расширительный бак с пробкой.пока все.

Добавлено через 55 секунд(ы)

Просто все сходу приговаривают прокладку гбц,а я еще думаю что вдруг повезет))))

Добавлено через 1 минут(ы) 44 секунд(ы)

Просто все сходу приговаривают прокладку гбц,а я еще думаю что вдруг повезет))))

трехгорный

Что можно еще посмотреть?!?!

Vetal 72

смотреть можно много чего....лучше в сервис и пусть они устраняют Вашу проблему.

Denjer

попробуй поменяй еще теплообменник,если повезет слава богу,если нет то подъем бошки,только вопрос какой,правой или левой.

__________________
Б.У автозапчасти для иномарок в том числе и Porsche Cayenne
тел +37529157ноль949

Форум стал как дом родной

трехгорный

Так поменять можно полмашины.у нас в городе спецов по каенам вобще как-то нету,вот и приходится самому выситывать все

трехгорный

Был у ОД сказали крышка расширит бачка неисправна.заказал,посмотр им.

Igor G

Всем привет! Так и не понятно чем закончилось. Тема старая, но для меня новый вопрос. Ответов в инете так и не нашёл.
Приобрёл 957 2008 года 3.6 мотор. Такая же проблема. Жижа в расширительном бачке.
На крышке маслозаливной горловины всё ок, на щёпе всё ок, в бачке не пузырит, мотор ни греется. Шланги не надувает.
Поменял теплообменник, буду наблюдать. Очень не хотелось бы менять прокладку ГБЦ. Хотя по симптомам не она.
Мотор особо не промывали. Слили г..о с бачка, бачёк помыли и новый антифриз. Понятно, что там что то и осталось по любому. Буду какое то время откачивать жижу и что там будет появляться в бачке и смотреть результат.
Может кто что подскажет.
P. S.
Поменял теплообменник. Промыл расширительный бачек фери, и проблема ушла!!?