Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Вернуться   Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne > Официальные дилеры Porsche в России и СНГ > Спорткар-Центр
Забыли пароль? Регистрация
Спорткар-Центр Москва, пересечение МКАД и Рублево-Успенского ш.
Телефон: +7 (495) 249-11-11

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2011, 22:48   #1
Крис
Gr-Gr-Greece
 
Аватар для Крис
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 1,224
Адрес: Вязьма - Москва

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 342 раз(а) в 235 сообщениях
Посмотреть профиль Крис   Посмотреть альбомы Крис   Добавить Крис в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию Вопрос от клиента

К Спорткар-центр альтуфьево, у меня такой вопрос: почему нельзя присутствовать при Диагностику или ТО?

я конечно благодарен за кофе но для меня предпочтительнее было быть рядом с моей больной лялкой.......

Спасибо
Крис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 22:52   #2
rim211
Porsche-монстр
 
Аватар для rim211
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,922
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 299 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль rim211   Посмотреть альбомы rim211   Добавить rim211 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Имеете полное право, это вас просто разводят..) Так как им удобно..
__________________
С Уважением...
rim211 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 23:13   #3
Крис
Gr-Gr-Greece
 
Аватар для Крис
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 1,224
Адрес: Вязьма - Москва

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 342 раз(а) в 235 сообщениях
Посмотреть профиль Крис   Посмотреть альбомы Крис   Добавить Крис в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rim211Посмотреть сообщение
Имеете полное право, это вас просто разводят..) Так как им удобно..

конечно я знаю что имею право!....но не хочу скандалить...пусть официально отвечают.....и при всех.....
Крис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 23:15   #4
Ласточкин
Porsche-монстр
 
Аватар для Ласточкин
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 2,764
Адрес: москва

Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 575 раз(а) в 488 сообщениях
Посмотреть профиль Ласточкин   Посмотреть альбомы Ласточкин   Добавить Ласточкин в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

иногда наглость ФтороЕ счастье -работает
__________________
на безлюдной войне..
Ласточкин вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 23:26   #5
Крис
Gr-Gr-Greece
 
Аватар для Крис
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 1,224
Адрес: Вязьма - Москва

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 342 раз(а) в 235 сообщениях
Посмотреть профиль Крис   Посмотреть альбомы Крис   Добавить Крис в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛасточкинПосмотреть сообщение
иногда наглость ФтороЕ счастье -работает

Молодец)))) Спасибо)))))
Крис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 00:03   #6
Makc
Клал на всех :)
 
Аватар для Makc
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 15,721
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 333
Поблагодарили 1,078 раз(а) в 902 сообщениях
Посмотреть профиль Makc   Посмотреть альбомы Makc   Добавить Makc в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КрисПосмотреть сообщение
К Спорткар-центр альтуфьево, у меня такой вопрос: почему нельзя присутствовать при Диагностику или ТО?

я конечно благодарен за кофе но для меня предпочтительнее было быть рядом с моей больной лялкой.......

Спасибо

Это они так делают чтобы вы не видели как они фиксаторы фар расслабляют
__________________
Makc вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 00:04   #7
Serg124
Porsche-монстр
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 12,283
Адрес: Петербург

Сказал(а) спасибо: 2,385
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 1,670 сообщениях
Посмотреть профиль Serg124   Посмотреть альбомы Serg124   Добавить Serg124 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rim211Посмотреть сообщение
Имеете полное право, это вас просто разводят..) Так как им удобно..

а документик имеется?
Serg124 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 00:13   #8
Крис
Gr-Gr-Greece
 
Аватар для Крис
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 1,224
Адрес: Вязьма - Москва

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 342 раз(а) в 235 сообщениях
Посмотреть профиль Крис   Посмотреть альбомы Крис   Добавить Крис в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg124Посмотреть сообщение
а документик имеется?

какой док? если с спорткар то конечно.
Крис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 00:18   #9
Serg124
Porsche-монстр
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 12,283
Адрес: Петербург

Сказал(а) спасибо: 2,385
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 1,670 сообщениях
Посмотреть профиль Serg124   Посмотреть альбомы Serg124   Добавить Serg124 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

документик о том что право имеется. интересно почитать.
Serg124 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 00:18   #10
rim211
Porsche-монстр
 
Аватар для rim211
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,922
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 299 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль rim211   Посмотреть альбомы rim211   Добавить rim211 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg124Посмотреть сообщение
а документик имеется?

Конечно "Закон о защите прав потребителей"
__________________
С Уважением...
rim211 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 00:20   #11
Serg124
Porsche-монстр
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 12,283
Адрес: Петербург

Сказал(а) спасибо: 2,385
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 1,670 сообщениях
Посмотреть профиль Serg124   Посмотреть альбомы Serg124   Добавить Serg124 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

там много статей, какая из?
Serg124 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 00:24   #12
rim211
Porsche-монстр
 
Аватар для rim211
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,922
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 299 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль rim211   Посмотреть альбомы rim211   Добавить rim211 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Не помню.. , лень открывать книжку.. ))
__________________
С Уважением...
rim211 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 00:25   #13
Serg124
Porsche-монстр
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 12,283
Адрес: Петербург

Сказал(а) спасибо: 2,385
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 1,670 сообщениях
Посмотреть профиль Serg124   Посмотреть альбомы Serg124   Добавить Serg124 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

http://www.consultant.ru/popular/consumerism/
Serg124 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 00:26   #14
Сержик-моржик
Porsche-монстр

 
Аватар для Сержик-моржик
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 4,896
Адрес: Самара

Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили 908 раз(а) в 759 сообщениях
Посмотреть профиль Сержик-моржик   Посмотреть альбомы Сержик-моржик   Добавить Сержик-моржик в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Да вот только "Первая передача" была на НТВ - рассказывали, что не имеют право не пускать и статью называли
Сержик-моржик вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 00:27   #15
Serg124
Porsche-монстр
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 12,283
Адрес: Петербург

Сказал(а) спасибо: 2,385
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 1,670 сообщениях
Посмотреть профиль Serg124   Посмотреть альбомы Serg124   Добавить Serg124 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

дак назовите статью!
Serg124 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 01:20   #16
Крис
Gr-Gr-Greece
 
Аватар для Крис
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 1,224
Адрес: Вязьма - Москва

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 342 раз(а) в 235 сообщениях
Посмотреть профиль Крис   Посмотреть альбомы Крис   Добавить Крис в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg124Посмотреть сообщение
дак назовите статью!

завтра у юриста спрошу...

Добавлено через 15 минут(ы) 52 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от Serg124Посмотреть сообщение
дак назовите статью!

статья 13 закона потребителя,


вот в форуме много есть: http://forum.autonavigator.ru/topic27046.html

вопрос рашается как то так:Добавлено: Чт Апр 09, 2009 8:27 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

Если исходить из "Закона о правах потребителей", то препятствовать нахождению в ремзоне при обслуживании или ремонте автомобиля, его владельцу сервис не имеет права. Вопрос с охраной труда и инструктажом думаю тоже можно решить достаточно просто - буквально три-четыре строчки на бланке заказ-наряда, примерно следующего содержания:
- заказчик (клиент) должен находиться рядом со своим автомобилем,
- запрещается находиться под поднятым на подъемнике автомобилем
- включать, выключать а так же перемещать оборудование расположенное в ремзоне
- при возникновении вопросов о порядке производства работ клиент должен обратиться к мастеру (менеджеру) ремонтной зоны
В конце "С правилами нахождения в ремзоне ознакомлен дата, подпись".

Сам, сервисы, где меня не пускают в ремзону, объезжаю, предпочитаю с доступом, можно и самому посмотреть и слесарям подсказать и внимание менеджера обратить, да и слесарям подсобить не брезгую - на этот случай спецовочка в машине живет.



я почему поднял вопрос.........позавчера узнал что в известном сервис-центре (СРАЗУ ГОВОРЬЮ НЕ СПОРТКАР И НЕ ПОРШЕ ВООБШЕ!!!), механики при замене масел берут со склада 5 литров например, льют 4 и доливают 1 литр старого (слитого с той машины) масла....

меня всегда пускали находится около машины (саабы-мерсы), а вот в спорткаре не пустли.....вот и думаю.......ТО буду делать самому? или всеже есть рычаги чтобы быть уверенным?

вот о чём речь.......

Последний раз редактировалось G_A; 14.10.2011 в 11:57.
Крис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 13:08   #17
Serg124
Porsche-монстр
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 12,283
Адрес: Петербург

Сказал(а) спасибо: 2,385
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 1,670 сообщениях
Посмотреть профиль Serg124   Посмотреть альбомы Serg124   Добавить Serg124 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Статья 13 "закона" Илюша называется "Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей" и там соответственно нет ни слова о том что исполнитель обязан обеспечить доступ.

а вот в Постановлении Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" есть пункт
31. Потребитель вправе в любое время проверять ход и качество оказания услуг (выполнения работ), не вмешиваясь в деятельность исполнителя. Исполнитель обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных помещениях с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии.

формально - технологический режим работы может не допускать присутствия в рем зоне неквалифицированных лиц.
Serg124 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 13:17   #18
Samedus
Porsche-монстр
 
Аватар для Samedus
 
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,041
Адрес: МОСКВА

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 331 раз(а) в 185 сообщениях
Посмотреть профиль Samedus   Посмотреть альбомы Samedus   Добавить Samedus в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

По ЗоЗПП, Статья 18. п.5 потребитель имеет право присутствовать на проверке качества товара:

"В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке"
Samedus вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 13:19   #19
Serg124
Porsche-монстр
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 12,283
Адрес: Петербург

Сказал(а) спасибо: 2,385
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 1,670 сообщениях
Посмотреть профиль Serg124   Посмотреть альбомы Serg124   Добавить Serg124 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

а причем тут право присутствовать в ремзоне при ремонте и "Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара" ?
Serg124 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 13:32   #20
Samedus
Porsche-монстр
 
Аватар для Samedus
 
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,041
Адрес: МОСКВА

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 331 раз(а) в 185 сообщениях
Посмотреть профиль Samedus   Посмотреть альбомы Samedus   Добавить Samedus в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg124Посмотреть сообщение
а причем тут право присутствовать в ремзоне при ремонте и "Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара" ?

Так я и говорю, что ЗоЗПП не регламентирует присутствие потребителя при ремонте. Только при экспертизе.
Samedus вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Serg124 (13.10.2011)
Старый 13.10.2011, 15:28   #21
Vetal 72
Porsche-монстр
 
Аватар для Vetal 72
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 7,784
Адрес: Тюмень

Сказал(а) спасибо: 479
Поблагодарили 1,374 раз(а) в 1,072 сообщениях
Посмотреть профиль Vetal 72   Посмотреть альбомы Vetal 72   Добавить Vetal 72 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

нечего делать владельцу в рем.зоне !!!! Только на одних подсказках у слесаря уши пухнут и руки трястись начинают

Добавлено через 1 минут(ы) 57 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от КрисПосмотреть сообщение
механики при замене масел берут со склада 5 литров например, льют 4 и доливают 1 литр старого (слитого с той машины) масла....

репутация дороже,чем литр масла
Vetal 72 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 15:47   #22
Крис
Gr-Gr-Greece
 
Аватар для Крис
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 1,224
Адрес: Вязьма - Москва

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 342 раз(а) в 235 сообщениях
Посмотреть профиль Крис   Посмотреть альбомы Крис   Добавить Крис в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetal 72Посмотреть сообщение
нечего делать владельцу в рем.зоне !!!! Только на одних подсказках у слесаря уши пухнут и руки трястись начинают

Добавлено через 1 минут(ы) 57 секунд(ы)

репутация дороже,чем литр масла

у меня у самого производство...у самого есть станки.....говоришь федье "федя! тваю мать.....я же 1000 раз говорил, не надо кувальдой кольцевого обогревателя бит", а федя машет глазами........ему по хрену! он только спустился с марса и знать не знает что со станком....

я понимаю что хозяину понятные слова как репутация.

механику - фиолето-красно-по хрену!

извините, но я верю только своим глазам...
Крис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 16:16   #23
Волен
Porsche-монстр
 
Аватар для Волен
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,578
Адрес: сургут

Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 190 раз(а) в 139 сообщениях
Посмотреть профиль Волен   Посмотреть альбомы Волен   Добавить Волен в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetal 72Посмотреть сообщение
репутация дороже,чем литр масла

Не факт, мне пришлось од доказывать, что было не так а эдок с помощью фото (хорошо что у меня есть привычка все что связано с авто фиксировать) и после 3 подхода к слесарю с фото он сознался))) было приятно что смог доказать но не приятно что с помощью фото!
Волен вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 16:20   #24
Крис
Gr-Gr-Greece
 
Аватар для Крис
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 1,224
Адрес: Вязьма - Москва

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 342 раз(а) в 235 сообщениях
Посмотреть профиль Крис   Посмотреть альбомы Крис   Добавить Крис в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

может кто то из модеров перенесёт тему а то как то не правильно получается....спорткар-центр, тут не причем.....тема то другая.......
Крис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 16:26   #25
Vetal 72
Porsche-монстр
 
Аватар для Vetal 72
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 7,784
Адрес: Тюмень

Сказал(а) спасибо: 479
Поблагодарили 1,374 раз(а) в 1,072 сообщениях
Посмотреть профиль Vetal 72   Посмотреть альбомы Vetal 72   Добавить Vetal 72 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВоленПосмотреть сообщение
Не факт, мне пришлось од доказывать, что было не так а эдок с помощью фото (хорошо что у меня есть привычка все что связано с авто фиксировать) и после 3 подхода к слесарю с фото он сознался))) было приятно что смог доказать но не приятно что с помощью фото!

это ты наверное про Тюменских имеешь ввиду?)))
Vetal 72 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 16:28   #26
Волен
Porsche-монстр
 
Аватар для Волен
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,578
Адрес: сургут

Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 190 раз(а) в 139 сообщениях
Посмотреть профиль Волен   Посмотреть альбомы Волен   Добавить Волен в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetal 72Посмотреть сообщение
это ты наверное про Тюменских имеешь ввиду?)))

Не, про наших родных Сургутских!
Волен вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 16:34   #27
Vetal 72
Porsche-монстр
 
Аватар для Vetal 72
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 7,784
Адрес: Тюмень

Сказал(а) спасибо: 479
Поблагодарили 1,374 раз(а) в 1,072 сообщениях
Посмотреть профиль Vetal 72   Посмотреть альбомы Vetal 72   Добавить Vetal 72 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КрисПосмотреть сообщение
может кто то из модеров перенесёт тему а то как то не правильно получается....спорткар-центр, тут не причем.....тема то другая.......

пусть читают...пишем правду и ничего кроме правды )))
Цитата:
Сообщение от ВоленПосмотреть сообщение
Не, про наших родных Сургутских!

за Тюменскими тоже "грешок" имеется )))
Vetal 72 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 21:41   #28
MAXIMUS
Porsche-монстр

 
Аватар для MAXIMUS
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 6,099
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 512
Поблагодарили 1,039 раз(а) в 798 сообщениях
Посмотреть профиль MAXIMUS   Посмотреть альбомы MAXIMUS   Добавить MAXIMUS в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

никто вам из Спорткара здесь не ответит, они только свои акци здесь размещают

Спорткар-Центр
Официальный дилер Porsche



Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 16
MAXIMUS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 01:07   #29
Chtopor
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 5
Адрес: Vjcrdf

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Chtopor   Посмотреть альбомы Chtopor   Добавить Chtopor в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Всем доброго времени суток.Всётаки один человек из спорт-кара здесь естья работаю механиком уже несколько лет и знаю всю поднаготную предприятия.Вы спрашиваете почему клиентов не принято пускать в ремзону,всё очень просто-для нормальной работы авто слесаря,когда ктото стоит над душой это достатотчно сильно напрягает,что в свою очередь сказывается на скорости выполнения работы.По поводу недолива масла или подобного обмана,так это чистейшей воды бред....подобной чепухой занимаются лишь в "ара-сервисах".Сервисы такого уровня заинтересованны предоставлять услуги на уровне,довольный клиент приедет ещё раз.
Chtopor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 01:44   #30
Samedus
Porsche-монстр
 
Аватар для Samedus
 
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,041
Адрес: МОСКВА

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 331 раз(а) в 185 сообщениях
Посмотреть профиль Samedus   Посмотреть альбомы Samedus   Добавить Samedus в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChtoporПосмотреть сообщение
Всем доброго времени суток.Всётаки один человек из спорт-кара здесь естья работаю механиком уже несколько лет и знаю всю поднаготную предприятия.Вы спрашиваете почему клиентов не принято пускать в ремзону,всё очень просто-для нормальной работы авто слесаря,когда ктото стоит над душой это достатотчно сильно напрягает,что в свою очередь сказывается на скорости выполнения работы.По поводу недолива масла или подобного обмана,так это чистейшей воды бред....подобной чепухой занимаются лишь в "ара-сервисах".Сервисы такого уровня заинтересованны предоставлять услуги на уровне,довольный клиент приедет ещё раз.

Надеюсь, ремонт проходит быстрее, чем появился ответ тут
И что вас с подвигло зарегиться, чтобы написать?
Samedus вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 01:55   #31
Крис
Gr-Gr-Greece
 
Аватар для Крис
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 1,224
Адрес: Вязьма - Москва

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 342 раз(а) в 235 сообщениях
Посмотреть профиль Крис   Посмотреть альбомы Крис   Добавить Крис в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChtoporПосмотреть сообщение
Всем доброго времени суток.Всётаки один человек из спорт-кара здесь естья работаю механиком уже несколько лет и знаю всю поднаготную предприятия.Вы спрашиваете почему клиентов не принято пускать в ремзону,всё очень просто-для нормальной работы авто слесаря,когда ктото стоит над душой это достатотчно сильно напрягает,что в свою очередь сказывается на скорости выполнения работы.По поводу недолива масла или подобного обмана,так это чистейшей воды бред....подобной чепухой занимаются лишь в "ара-сервисах".Сервисы такого уровня заинтересованны предоставлять услуги на уровне,довольный клиент приедет ещё раз.

а что скажите если это дилер Ауди? тоже ара-сервис? в центр Москвы?
С другой стороны легко можно устроит "за стеклом" так было в Алеа-моторс когда своего американца там ремонтировал....правда это было в 90-е, как там сейчас не знаю......но сидя на кресле хотя бы видел тачку свою и кто ее лапает.....
Крис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 01:57   #32
Chtopor
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 5
Адрес: Vjcrdf

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Chtopor   Посмотреть альбомы Chtopor   Добавить Chtopor в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Прозвучи бонально,но сюда забрёл случайно....должен ведь быть представитель рабочего классапочитал пару отзывов и смешно становится от написанного,половина народа параноики все их обманывают и пытаются развести.
Chtopor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 02:03   #33
Крис
Gr-Gr-Greece
 
Аватар для Крис
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 1,224
Адрес: Вязьма - Москва

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 342 раз(а) в 235 сообщениях
Посмотреть профиль Крис   Посмотреть альбомы Крис   Добавить Крис в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChtoporПосмотреть сообщение
Прозвучи бонально,но сюда забрёл случайно....должен ведь быть представитель рабочего классапочитал пару отзывов и смешно становится от написанного,половина народа параноики все их обманывают и пытаются развести.

параноики или нет я перефразирую проще: вызываете электрика или сантехника, вы чё, даете ключи от квартиры и уходите по делам??
Крис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 02:12   #34
Samedus
Porsche-монстр
 
Аватар для Samedus
 
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,041
Адрес: МОСКВА

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 331 раз(а) в 185 сообщениях
Посмотреть профиль Samedus   Посмотреть альбомы Samedus   Добавить Samedus в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChtoporПосмотреть сообщение
почитал пару отзывов и смешно становится от написанного,половина народа параноики все их обманывают и пытаются развести.

Параноики ? ну так, это наше имущество, которым мы дорожим разве рабочий класс не имеет того, что вызывает у него паранойю?
Samedus вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 02:26   #35
Chtopor
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 5
Адрес: Vjcrdf

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Chtopor   Посмотреть альбомы Chtopor   Добавить Chtopor в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Сравнение конечно грубовато если клиент испытывает сильные душевные переживания за свой автомобиль ,пусть зайдёт в ремзону и познакомится с механиком может пожелания какие оставит ,главное не стоять над душой ,не отвлекать вопросами,не давать советов.Благо с машинами работают люди с богатым стажем и мало того ,авто всегда курируется менеджером который постоянно следит за ходом работ.Я не могу говорить за другие ОД ,но что касается ремонта в спорткар-центре ,так здесь отрабатывается каждый уплоченный рубль.Нет разници между работами будь то замена двигателля или чистка дренажей,всй делается по нормам и по совести,так как за косяками следует огромные штрафы,выговоры как механикам так и менеджерам.

Добавлено через 11 минут(ы) 22 секунд(ы)

Как раз про паранойю.Недавно на сервис приехал клиент, нужно было срочно сделать шиномонтаж 4-х колёс,работу выполнили за 20 минут (быстрее только в сказке)протянули колёсные болты,выставили давление в шинах....клиент устроил дикий скандал изза того что давление в шинах отличаются на 0.1 атмосферу от нормы(стандартная разница между показаниями манометра и датчиками RDK) было очень много шума,будто механик специально так сделал,дабы ухучшить управляемость авто,что неизбежно привело бы к жуткой автокатастрофе......
Chtopor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 02:28   #36
Крис
Gr-Gr-Greece
 
Аватар для Крис
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 1,224
Адрес: Вязьма - Москва

Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 342 раз(а) в 235 сообщениях
Посмотреть профиль Крис   Посмотреть альбомы Крис   Добавить Крис в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

я ни в коем случае не ставлю под сомнение работу Спорткара.......но....я все написал выше не однократно...))))))))))
Крис вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 02:40   #37
Gamlet
Porsche-монстр
 
Аватар для Gamlet
 
Регистрация: 30.10.2011
Сообщений: 7,511
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 2,025
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 1,267 сообщениях
Посмотреть профиль Gamlet   Посмотреть альбомы Gamlet   Добавить Gamlet в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

На Алтушке всегда парни были в адеквате,диагностику при покупках что я,что друзьям советую туда))) Зайду в любую рем зону и не один мастер не против))) Только вопрос,что там стоять три часа,ну поговорили,рассказали как и что,и можно ехать домой,либо там подождать))) Вот по ценнику да,кусает иногда,но альтернатива есть всегда и во всем))) Лучше не ломаться)))
__________________
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок...!!!
Gamlet вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 05:52   #38
Meloring
Porsche-монстр
 
Аватар для Meloring
 
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 3,945
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили 609 раз(а) в 502 сообщениях
Посмотреть профиль Meloring   Посмотреть альбомы Meloring   Добавить Meloring в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КрисПосмотреть сообщение
а что скажите если это дилер Ауди? тоже ара-сервис? в центр Москвы?
С другой стороны легко можно устроит "за стеклом" так было в Алеа-моторс когда своего американца там ремонтировал....правда это было в 90-е, как там сейчас не знаю......но сидя на кресле хотя бы видел тачку свою и кто ее лапает.....

"За стеклом" очень приятная штука, пару раз гонял отцову машину на ТО в "Реутов Моторс"(не сочтите за рекламу). Сидишь на диване хочешь смотри телек, хочешь как машину колупают, тут же кофе и прочие угощения, витрины с аксессуарами и главное все на виду. В любой момент можно поговорить с мастером приемщиком. И посмотреть на что тратяться норма часы.

Последний раз редактировалось Meloring; 04.02.2013 в 05:56.
Meloring вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 09:20   #39
Avik
Гость
 
Сообщений: n/a

Посмотреть профиль Avik   Посмотреть альбомы Avik   Добавить Avik в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChtoporПосмотреть сообщение
Сравнение конечно грубовато если клиент испытывает сильные душевные переживания за свой автомобиль ,пусть зайдёт в ремзону и познакомится с механиком может пожелания какие оставит ,главное не стоять над душой ,не отвлекать вопросами,не давать советов.Благо с машинами работают люди с богатым стажем и мало того ,авто всегда курируется менеджером который постоянно следит за ходом работ.Я не могу говорить за другие ОД ,но что касается ремонта в спорткар-центре ,так здесь отрабатывается каждый уплоченный рубль.Нет разници между работами будь то замена двигателля или чистка дренажей,всй делается по нормам и по совести,так как за косяками следует огромные штрафы,выговоры как механикам так и менеджерам.

Добавлено через 11 минут(ы) 22 секунд(ы)

Как раз про паранойю.Недавно на сервис приехал клиент, нужно было срочно сделать шиномонтаж 4-х колёс,работу выполнили за 20 минут (быстрее только в сказке)протянули колёсные болты,выставили давление в шинах....клиент устроил дикий скандал изза того что давление в шинах отличаются на 0.1 атмосферу от нормы(стандартная разница между показаниями манометра и датчиками RDK) было очень много шума,будто механик специально так сделал,дабы ухучшить управляемость авто,что неизбежно привело бы к жуткой автокатастрофе......

не ты ли это, друг мой?))
за алтушку скажу так...если диагностика перед покупкой - то туда, да и продлёнку сразу оформить можно. но! не все там спецы есть манагер один, который мало того медленно работает, и в машинах мало что понимает, так ещё мычит вечно что то и пытается убедить что я-клиент, не прав Гам, помнишь же случай в августе с S-кой, когда не ехала? приехали на алтушку, сдали машину через какое то время вердикт - мы сделали диагностику с вас столько то денег (очень не мало кстати!) -машина в порядке)))))))))))) атлично!!! заставили сесть манагера, начальника смены или кто он там был, проехались, и да, они в голос сказали что машина не едет)) и после того как я сказал что надо сменить бенз и свечи (тк скорей всего попался плохой бенз) они дружно кивали головой вопрос....за что мы тогда платили - непонятно
но с др стороны знаю людей...профи в своём деле!

Добавлено через 4 минут(ы) 4 секунд(ы)

а по теме, если машина моя и любимая и мне на ней ещё ездить, у меня доступ в рем зону есть! если его категорически нет, то и меня на этом сто нет, т.к. до сих пор живо в памяти ситуации Волена у ОД сургута, ситуация с алтушкой, од тюмени один од мне понравился только - челяба. и те наипали что трубки люминий стоят на кае которого я брал))))))))))))а ещё помню как на сто одном по замене масла мне пробку сливную...вместо подобрать подходящий шестригранник вбили в болт молотком то что у них было и пытались открутить, слава Богу поддон не раскололи думал поубиваю когда увидел поэтому, личный контроль и никак по другому! доверие и имидж компаний это круто конечно, но после такого доверия можно годами по судам бегать и доказывать что ты не верблюд.
  Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Крис (04.02.2013)
Старый 04.02.2013, 14:20   #40
Gamlet
Porsche-монстр
 
Аватар для Gamlet
 
Регистрация: 30.10.2011
Сообщений: 7,511
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 2,025
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 1,267 сообщениях
Посмотреть профиль Gamlet   Посмотреть альбомы Gamlet   Добавить Gamlet в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Леха ты не волнуйся,мы со всеми договоримся,и Алтушка не святая,но достойных спецов там много)))
Каждый делает свое дело,
__________________
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок...!!!
Gamlet вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 14:41   #41
y.p
Заблокирован
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 5,101
Адрес: kiev

Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 714 раз(а) в 550 сообщениях
Посмотреть профиль y.p   Посмотреть альбомы y.p   Добавить y.p в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChtoporПосмотреть сообщение
управляемость авто,что неизбежно привело бы к жуткой автокатастрофе......

Нахер его послать и больше не брать его машину. Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
y.p вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 15:10   #42
FcU
FcU
 
Аватар для FcU
 
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 421
Адрес: Moscow

Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 101 раз(а) в 45 сообщениях
Посмотреть профиль FcU   Посмотреть альбомы FcU   Добавить FcU в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Да похуисты вы, работники. Взять если всю Москву в целом, ни один человек не выполнит 100% своей работы, которая ему по должностной инструкции прописана. У нас все Иваны, на печи ехать хотят, не догадываясь даже почему Иван - дурак.
Заменили в спорткаре дверь пассажира, спустя год первый раз в своей машине еду на пассажирском кресле и мне в голову из окна закрытого дует. Все резинки и уплотнители старые после аварии с порезами посаженные на скотч!
В первую очередь: пока ты сам не взял в руки дорогую вещь, ты никогда не узнаешь как с ней обращаться.
Кажется, что дешевле ремонтировать авто у друзей "в гараже", чем платить гарантию и давать "мастерам".
Третью неделю мерс стоит в Вешках, они там не могут мне дать бумагу о том, что страховая отказала в замене рулевой рейки. Они мне на словах объясняют, что мол отказали.
FcU вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BlackHawk05 (07.02.2013), Serg124 (04.02.2013)
Старый 04.02.2013, 15:20   #43
y.p
Заблокирован
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 5,101
Адрес: kiev

Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 714 раз(а) в 550 сообщениях
Посмотреть профиль y.p   Посмотреть альбомы y.p   Добавить y.p в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FcUПосмотреть сообщение
взял в руки дорогую вещь, ты никогда не узнаешь как с ней обращаться.

Если это мечта купленная на последние деньги, то да.А для многих просто средство передвижения. Она дорогая не потому что там какие то сверх способности и сверх материалы, просто дорого стоит. Если будет стоить как тур, то это уже не понт и нафиг не надо.
y.p вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 15:44   #44
FcU
FcU
 
Аватар для FcU
 
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 421
Адрес: Moscow

Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 101 раз(а) в 45 сообщениях
Посмотреть профиль FcU   Посмотреть альбомы FcU   Добавить FcU в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

В том то и дело. Средство передвижения у тех - кто изначально себя убедил "мне столько не заработать". Человек не знает как заработать и получается остальные, кто богаче - воры и они украли. А там уже логика "украсть краденое - не кража".
Кто просвещен тот понимает.
Когда каен взял, друг рассказал, как его мама (которая никогда не работала, а отец чиновник, не берущий взяток!) хаяла меня, мол где я украл столько. А ведь я лекарства производил, чтобы люди не болели..
FcU вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BlackHawk05 (07.02.2013), Serg124 (04.02.2013)
Старый 04.02.2013, 15:49   #45
Avik
Гость
 
Сообщений: n/a

Посмотреть профиль Avik   Посмотреть альбомы Avik   Добавить Avik в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

мне проще, пол города думает мне родители его купили))
только это уже не по теме кмк..
  Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 22:16   #46
Chtopor
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 5
Адрес: Vjcrdf

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Chtopor   Посмотреть альбомы Chtopor   Добавить Chtopor в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FcUПосмотреть сообщение
Да похуисты вы, работники. Взять если всю Москву в целом, ни один человек не выполнит 100% своей работы, которая ему по должностной инструкции прописана. У нас все Иваны, на печи ехать хотят, не догадываясь даже почему Иван - дурак.
Заменили в спорткаре дверь пассажира, спустя год первый раз в своей машине еду на пассажирском кресле и мне в голову из окна закрытого дует. Все резинки и уплотнители старые после аварии с порезами посаженные на скотч!
В первую очередь: пока ты сам не взял в руки дорогую вещь, ты никогда не узнаешь как с ней обращаться.
Кажется, что дешевле ремонтировать авто у друзей "в гараже", чем платить гарантию и давать "мастерам".
Третью неделю мерс стоит в Вешках, они там не могут мне дать бумагу о том, что страховая отказала в замене рулевой рейки. Они мне на словах объясняют, что мол отказали.

И целый год никто из сидящих на пассажирском сиденье не заметил,что из под резинок дует?очень интересно
Chtopor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 23:37   #47
Golf3
входит.. и выходит
 
Аватар для Golf3
 
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 2,612
Адрес: КОГАЛЫМ

Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 273 раз(а) в 226 сообщениях
Посмотреть профиль Golf3   Посмотреть альбомы Golf3   Добавить Golf3 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AvikПосмотреть сообщение
не ты ли это, друг мой?))
за алтушку скажу так...если диагностика перед покупкой - то туда, да и продлёнку сразу оформить можно. но! не все там спецы есть манагер один, который мало того медленно работает, и в машинах мало что понимает, так ещё мычит вечно что то и пытается убедить что я-клиент, не прав Гам, помнишь же случай в августе с S-кой, когда не ехала? приехали на алтушку, сдали машину через какое то время вердикт - мы сделали диагностику с вас столько то денег (очень не мало кстати!) -машина в порядке)))))))))))) атлично!!! заставили сесть манагера, начальника смены или кто он там был, проехались, и да, они в голос сказали что машина не едет)) и после того как я сказал что надо сменить бенз и свечи (тк скорей всего попался плохой бенз) они дружно кивали головой вопрос....за что мы тогда платили - непонятно
но с др стороны знаю людей...профи в своём деле!

Добавлено через 4 минут(ы) 4 секунд(ы)

а по теме, если машина моя и любимая и мне на ней ещё ездить, у меня доступ в рем зону есть! если его категорически нет, то и меня на этом сто нет, т.к. до сих пор живо в памяти ситуации Волена у ОД сургута, ситуация с алтушкой, од тюмени один од мне понравился только - челяба. и те наипали что трубки люминий стоят на кае которого я брал))))))))))))а ещё помню как на сто одном по замене масла мне пробку сливную...вместо подобрать подходящий шестригранник вбили в болт молотком то что у них было и пытались открутить, слава Богу поддон не раскололи думал поубиваю когда увидел поэтому, личный контроль и никак по другому! доверие и имидж компаний это круто конечно, но после такого доверия можно годами по судам бегать и доказывать что ты не верблюд.

э-э-э....
вот тут я не понял...
ты ж мне по совету Спорткара машину выбрал и бегает она зачетно....
тьфу*3

я ж с гордостью таскаю по всему Когалыму их рамку с лейблом....

чё-т не пойму я , то хаити др.друга, то любите

я все сам привык делать....

Штопор: скажите честно с моей машиной все тип-топ? (декабрьский ТурбоС) эндоскопия была или э... заметка на полях?
__________________
GOLFы FOREVER!!!!
ПродаН ТурбоС
Golf3 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 00:46   #48
Chtopor
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 5
Адрес: Vjcrdf

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Посмотреть профиль Chtopor   Посмотреть альбомы Chtopor   Добавить Chtopor в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Все машины которым прописан эндоскоп проходят через эту процедуру.про ваш автомобиль точно сказать не могу ,всех не упомнишь,может в другую смену был,но факт остаётся фактом.
Chtopor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 00:13   #49
Сергей Поршов
Porsche-монстр
 
Аватар для Сергей Поршов
 
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 800
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 88 раз(а) в 74 сообщениях
Посмотреть профиль Сергей Поршов   Посмотреть альбомы Сергей Поршов   Добавить Сергей Поршов в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

эхх, не по теме темы, но в продолжение поднятой темы

месяц назад меняю масло, заказал 0-40, работник идёт наливать масло, спрашиваю, какое? 5-50. Мля.
Это конечно не минералка, но если я прошу 0-40, я хочу получить 0-40.

сегодня - чтоп добраться к помпе снимают воздуховод, к нему снизу хомутом прицеплена трубка (хз чего), работник тянет воздуховод, тот не поддаёцца и я понимаю, что он тупо не видит, что к нему прикреплена трубка и щас её тупо оторвёт.
Сиди я попивай кофе, 99,9% услышал бы "ой, а у вас там трубка от старости развалилась, нада новую".

Всё это они не со зла, но по рас*издяйству или неумению.

Истории категорически не про СЦ, но про весьма приличный сервис.
Сергей Поршов вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вопрос, клиента


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по 3,2 КрезиБелка Обмен опытом 17 07.09.2012 11:46
Вопрос по R21 FroL Советы профессионала 8 11.07.2012 15:22
Вопрос по CDC DIP Советы профессионала 8 01.09.2010 15:01
вопрос qwerdast Тюнинг и стайлинг 1 16.01.2009 22:29
Вопрос :) андрюха Советы профессионала 15 17.02.2008 11:14


Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +4.


 
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub