Ошибки Система управления двигателем, PSM, старт стоп

[Katrin]

Уже года два мучаюсь с ошибкой Неисправна система управления двигателем. На компе что только не показывало и лямда зонт, и катализаторы, и топливный насос. Насос поменяли, на Евро4 перевели, катализаторы проверили, с зонтами тоже все в норме... А она, зараза, не гаснет! Троила, после замены насоса перестала. Сейчас ещё PSM загорелась и стала стрелять, потеряла тягу, после того как заглушила и достала ключь, исчезла. Кто сталкивался??? Что может быть?

[Илюха]

Привет! Масса на блок управления двигателем нормально прикручена? Может быть гниет там? Проверить несложно - открутить гайку, посмотреть, прикрутить обратно.

Проверь вначале еще, приходит ли нормальное питание на ЭБУ, и не просто с мультиметром, но и с нагрузкой, например лампочкой (Н7 подойдет)

Сначала или по схеме или по цветам/диаметру проводов надо найти питание, а там измерять. Там как клемма 15, так и 30 и еще от реле в блоке предохранителей в водоотводящем коробе.

На расстоянии ничего нельзя продиагностировать, поэтому ищи специалиста поблизости. Но в любом случае, проверь сначала массу, потом питание.

Может быть как и неисправность ЭБУ, так и проблемы с массой/нормальным питанием. ПСМ может загореться, также например из-за проблем с воздухомерами/дроссельной заслонкой/недостоверным количеством воздуха. Вариантов множество, от кривой сигналки до перечисленного выше.

Ошибка "Неисправен блок управления двигателя" или в этом духе - если она в памяти неисправностей БУ задумана производителем ЭБУ, как внутренняя ошибка - когда проблема именно в блоке управления. Но никто не гарантирует, что эту ошибку не вызовет, например проблема с массой/питанием. Задумка производителя блока управления такая - когда такая ошибка зарегистрировалась - блок управления неисправен и надо его менять, но как я уже сказал, не обязательно ошибка была внесена из-за внутренних проблем в ЭБУ.

[Katrin]

Илья, спасибо! Обслуживаюсь у оф дилера, самое обидное что гарантия ещё была когда ошибка горела! Покажу механику то что вы написали, может поможет!

[Илюха]

Да, немаловажно - а какая машина?
Если у официалов обслуживались, то должны бы были они уже все найти, странно, обычно там ребята компетентные. И опять же с техподдержкой от порше аг...

Илюха добавил 01.06.2017 в 14:15

Цитата: Сообщение от Илюха воздухомерами

если машина, которая на фото, то расходомеров воздуха там нету Но это не суть, просто я думал, что машина постарше.

Илюха добавил 01.06.2017 в 14:19
Расскажи, как будет результат. Может быть и номера ошибок написать сможешь?

Илюха добавил 01.06.2017 в 14:27
Вообще это хорошо, что машина новая и были обращения по гарантии, в этом случае должны были сниматься протоколы диагностики, которые потом отправляются в корпоративную сеть - все задукументированно и так будет легче разобраться с историей проблемы.
Я думаю, что в этом случае можно настаивать на том, чтобы они с проблемой разобрались все-таки до конца. Поговорите с инженером по гарантии, опишите ситуацию. У них есть все условия и инструменты для поиска и устранения проблемы, обученные специалисты и опять же техподдержка от порше аг.


Илюха добавил 01.06.2017 в 14:53
По поводу "внутренних ошибок" - на уровне диллера обычно об этом не знают - тут я уже из опыта разработки электронных блоков управления. Я лично, например, на уровне диллера никогда не сталкивался с таким понятием. Это уже тема разработки и производства блоков управления.
Но так, раз уж я заикнулся, для общего представления надо добавить пару слов - внутренних ошибок много - но все обычно интерпретируются диллерским диагностическим тестером как "неисправность блока управления" - то есть мастер на диллере или в гараже сильно ограничен, он не всегда может видеть, что скрыто за интерпретацией внутренней ошибки - там руки могут быть связаны. ну не руки, а , скажем, одна рука Очень много внутренних ошибок даже невозможно стереть диагностическим прибором - это доступно только производителю ЭБУ, для этого нужны уже специальные коды доступа, которых нет даже у порше.

Как я уже говорил, такой класс ошибок по требованиям заказчика (в данном случае порше) говорит о внутренней неисправности ЭБУ. А производитель ЭБУ должен эти требования исполнить и не допустить того, чтобы данные ошибки регистрировались при воздействии внешних условий. Для каждого предписания (требования, или не знаю как сказать точно по-русски - в оригинале "Anforderung") , так вот, для каждого предписания есть тест или комплекс тестов, когда ЭБУ тестируется в различных условиях, при различных воздействиях и так далее. По идее, если все отлично, все тесты пройдены и все этапы разработки завершены, то выпускаются первые серии ЭБУ, и так далее и тому подобное, достаточно сложный процесс. И с того момента, когда автомобиль в серии, внутренние ошибки должны говорить только о внутренних неисправностях ЭБУ. Должны - но на практике может произойти иначе - при возрастающей сложности современной электроники, увеличивающейся конкуренции между поставщиками электроники и сокращающихся сроках разработки и внедрения приходится все чаще сталкиваться с "недоделками", когда внутренняя ошибка блока управления может быть вызвана внешними факторами - чаще всего проблемами с электропитанием.

Опять же из диллерского опыта - когда машина на гарантии, и есть в ЭБУ ошибка "неисправность блока управления" , достаточно часто и безпроблемно согласовывается замена ЭБУ по гарантии. (Надо понимать из написанного выше, что это не обязательно приведет к успеху )

Илюха добавил 01.06.2017 в 15:23

Цитата: Сообщение от Katrin Неисправна система управления двигателем

Да еще - самое важное - а в каком блоке управления эта ошибка зарегистрирована?

Я думал, что в блоке управления двигателем - все написанное выше относилось к этому.

Илюха добавил 01.06.2017 в 15:27
Если ошибка в другом блоке управления, например псм или Gateway, то уже интереснее

[Katrin]

Я не знаю в каких блоках эта ошибка была зарегистрирована! Знаю только что она загоралась и причины в компьютере были почти всегда разные! Но при диагностике данных узлов проблема не решалась! Несколько раз компьютер писал про катализаторы, мол давление там ниже чем надо... залезли туда и ничего не нашли, ошибку сбросили и потом новые приколы) Брюсь всю машину перелапачу, а итог будет просто глюк эбу!

[Илюха]

Неразрешимых проблем не бывает, точно так же как нельзя все списывать на "глюки" блоков управления. "Глюки" - это обычно конретные ошибки, допущенные при разработке ПО или железа. Такие ошибки обычно находятся и устраняются. Нельзя сказать, что в блоке управления сидит какой-нибудь кобольд и кидает пойнтеры на несуществующие ячейки памяти - всегда, любой глюк, можно обьяснить, локализовать и исправить потом ПО или железо. (обычно ПО).

Современные автомобили достаточно сложны и становятся сложнее с каждым новым поколением, появляются новые требования, новые функции, сложнее становится и совместная работа разных систем, обмен данными между ними - но это не значит, что эти системы нельзя просчитать и проанализировать - все можно понять и локализовать любую ошибку. "Глюков" как таковых не бывает - бывают конкретные ошибки при проектировании железа или программного обеспечения. Или что реже косяки при производстве компонентов.

Это относительно "глюков". Системы управления двигателем, обычно, "глюкам" не подвержены - там все очень четко. Поэтому, я думаю, что проблема кроется в машине.

Вот я думал сначала, что речь идет о записи в памяти БУ двигателя "блок управления неисправен", соответственно я прикинул, что это могло бы быть. Но сейчас мне становится ясно, что информации недостаточно. Я предполагаю даже, что речь идет совсем не о записи о неисправности в БУ двигателя - а о сообщении на комбинации приборов. В этом случае все написанное мною выше не имеет отношения к проблеме, которая имеется в автомобиле. Чтобы что-то предположить близкое к реальности нужна информация - для начала что это за машина (двигатель), хронология, условия возникновения ошибок, сами записи в памяти неисправностей, ход проведенной диагностики, ремонты...

Я думаю, что надо позволить специалистам доделать свою работу. Настоять на этом.
Поговорите с инженером по гарантии, он обычно в курсе всей ситуации. У него есть также, как и у остальных сотрудников доступ к истории автомобиля. Можно поднять и проанализировать все протоколы диагностики, провести анализ, что конкретно делалось с машиной. Если ситуация сложная, то можно подключить коллег из техподдержки из Германии, для этого будет написан соответствующий запрос.


Как я уже сказал - то, что я написал сначала к делу не относится, если речь не идет об ошибке "блок управления двигателем неисправен" из БУ двигателя. А как я уже все больше убеждаюсь -
ошибка была на панели приборов. Тогда даже не стоит беспокоить мастеров, тем что я писал в первом сообщении, ибо это относится совсем к другому случаю.

В любом случае надо разобраться с проблемой на месте, там где есть вся необходимая информация , специалисты, инструмент и техподдержка. Универсальных решений нет и в условиях отсутствия минимальной информации о проблеме все сведется к непониманию и потери времени.
Желаю выздоровления машине и чтобы больше проблем не было. Если будут новости или конкретная информация, пишите.

Илюха добавил 04.06.2017 в 01:57
А так из опыта: на панамерах, кайенах Е2 бывало, что катализаторы были убиты. Даже на относительно небольших пробегах. Бывало на некоторых машинах даже, что неисправные разрушеные катализаторы менялись и замененные приходили через какое-то время в негодность, причины не скажу - не вспомню уже, давно этим не занимаюсь.
У меня было, что на панамере вроде бы все было нормально с катализаторами - механик стучал, смотрел чего-то, по-моему даже выкручивал лямбда-зонд и смотрел эндоскопом - ничего не нашел. А машина троила когда втопишь, тоже загорались ошибки на панели приборов и в памяти БУ двигателя по пропускам зажигания. Все-таки настоял, чтобы сняли катализаторы и посмотрели их в снятом положении - оказалось - катализаторы разрушены.

Илюха добавил 04.06.2017 в 02:00
Надеюсь найдутся форумчане, у которых были проблемы с катализаторами на Е2, может быт они смогут дать ценный совет - хотя причин может быть множество.

[Vetal 72]

Был такой случай с катализатором на Панамере

[Confin3D]

А что еще может быть, если она при этой ошибке еще и гудит страшно?