Религия, атеизм, философия, наука:

[анархист]

ALEX +1 Картинка в точку =)))
Слушаю высказывания Кураева и каждое его слово наполнено смыслом,так же частенько слушаю по радио Чаплина. Люди, на духовный и интелектуальный уровень которых, хочется ровняться,но бывают некоторые попы которые видно,что вылезли явно не благодаря своему духу,вере и уму,вот из за таких многие и говорят - лучше дома помолюсь.
Извеняюсь за оффтоп.

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX Стремление человека облегчить свою жизнь (страдание, работу, задачу) в крови человеческой сущности. Собственно этот известный с ветхого завета факт и выражает представленная цитата. С точки зрения православия она трактуется так, как я написал (подтверждение этому ищите в «Законе Божием», книга доступна повсеместно).

Вы совершенно справедливо отмечаете созидательное стремление человека. Но продолжая Ваш вопрос:

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX Почему нам проще изучать якобы скрытое знание (самое интересное мы не задаем себе вопроса - "почему оно было скрыто?") чем учение, которое открыто всем?

Я бы хотел предложить не только обращаться к первоисточникам ))), а продолжать высказывать собственные суждения. И возвращаясь к этой цитате, которую мы взяли, про врата широкие и узкие. Я бы хотел отметить что покаяние это не всё, а лишь часть глубокого смысла этой фразы.
Если мы задумаемся об уровне понимания наших современников, который отличается от современников Христа, лишь техническими знаниями, к чему привело развитие технической части цивилизации. Желание и способность развиваться духовно большинство населения не слишком волнует и имеет в большинстве формальный характер.
Состояние ума людей думающих, можно разделить на пять уровней, где первый относится к типу людей кто думает мало или вообще предпочитает не задумываться.
Второй это коллективное сознание или ум социальный. Этот тип ума относится к людям подражательным хорошо функционирующими в коллективе и встроенными в социум.
У вас в этом сознании отсутствует идентичность, вы подражательны, вы часть огромного механизма. Вы просто представитель, эхо - общества, церкви, государства, страны, корпорации, коллектива.
Третий уровень, это ум - эго. Оно требует определённой работы, для создания индивидуальности, для способности мыслить независимо. В этом смысле слова Иисуса обращены к третьему типу ума. Если вы просто представитель группы, вы только христианин, еврей, мусульманин, индуист, атеист, тогда вы не в состоянии понять глубины сказанного вам доступны верхушки. Социальный ум не может понять это, проблема ещё не возникла.
Четвёртый ум, универсальный. Пятый, уже "не ум", это Христос, Будда, Магомед, это то что находидся за границами ума, в привычном понимании.
Внутренняя эволюция зависит от постоянного движения, от роста. Когда мы рождаемся мы проходим одну стадию за другой. Многие останавливаются на первом, другим очень удобно и безопасно на втором, ничего не может быть безопаснее иллюзии группы. Социальный ум способен слушать но не способен понять, индивидуальность всегда раздражала большинство. Оно либо ей подчинялось, либо изгоняло, либо было способно распять.
В этом понимании эта часть, на мой взгляд, путь становиться ценным.
(продолжим завтра))).

[ALEX_ALEX]

Цитата: Сообщение от Ulrich Вы совершенно справедливо отмечаете созидательное стремление человека. Но продолжая Ваш вопрос: Я бы хотел предложить не только обращаться к первоисточникам ))), а продолжать высказывать собственные суждения. И возвращаясь к этой цитате, которую мы взяли, про врата широкие и узкие. Я бы хотел отметить что покаяние это не всё, а лишь часть глубокого смысла этой фразы. Если мы задумаемся об уровне понимания наших современников, который отличается от современников Христа, лишь техническими знаниями, к чему привело развитие технической части цивилизации. Желание и способность развиваться духовно большинство населения не слишком волнует и имеет в большинстве формальный характер. Состояние ума людей думающих, можно разделить на пять уровней, где первый относится к типу людей кто думает мало или вообще предпочитает не задумываться. Второй это коллективное сознание или ум социальный. Этот тип ума относится к людям подражательным хорошо функционирующими в коллективе и встроенными в социум. У вас в этом сознании отсутствует идентичность, вы подражательны, вы часть огромного механизма. Вы просто представитель, эхо - общества, церкви, государства, страны, корпорации, коллектива. Третий уровень, это ум - эго. Оно требует определённой работы, для создания индивидуальности, для способности мыслить независимо. В этом смысле слова Иисуса обращены к третьему типу ума. Если вы просто представитель группы, вы только христианин, еврей, мусульманин, индуист, атеист, тогда вы не в состоянии понять глубины сказанного вам доступны верхушки. Социальный ум не может понять это, проблема ещё не возникла. Четвёртый ум, универсальный. Пятый, уже "не ум", это Христос, Будда, Магомед, это то что находидся за границами ума, в привычном понимании. Внутренняя эволюция зависит от постоянного движения, от роста. Когда мы рождаемся мы проходим одну стадию за другой. Многие останавливаются на первом, другим очень удобно и безопасно на втором, ничего не может быть безопаснее иллюзии группы. Социальный ум способен слушать но не способен понять, индивидуальность всегда раздражала большинство. Оно либо ей подчинялось, либо изгоняло, либо было способно распять. В этом понимании эта часть, на мой взгляд, путь становиться ценным. (продолжим завтра))).

Из письма П. А. Вяземскому, 28 января 1825 г. "Читал я Чацкого - много ума и смешного в стихах, но во всей комедии ни плана, ни мысли главной, ни истины. Чацкий совсем не умный человек, но Грибоедов очень умен."

Есть несколько путей умственного просветления, каждый выбирает свой. Будь то теологический, меха или путь просветления Бхагават Гиты – без разницы. Итог: все приходят к дорожному камню, как в сказке, и, постояв на перепутье, двигаются дальше. Зайдя в бурелом и потеряв дорогу, ибо проводники иной раз сами ее плохо знают, такой человек возвращается обратно к камню. Постояв еще немного, выбирает другую дорогу, и снова продолжает свой путь. Самое смешное в том, что по пути он постоянно встречает кого то, себе подобного, идущего вперед или назад. Вступая с ним в беседы, он, то прибавляет шаг, то останавливается, и долго думает. А люди все идут.
Много путей от камня. Одни как шоссе – широкие и удобные. Другие почти потерянные тропы. Соответственно и количество спутников и проводников может быть разное. И вот здесь нужно понять для себя – готов ли ты дойти до конца выбранным путем, или будешь бегать туда-сюда от камня до трясины. Готов ли ты в конце пути не отчаяться, прокляв и обвинив всех и вся в своих грехах?
В человеческой сущности обсуждать поступки и деяния другого. Это нормально. Этого не стоит бояться. Стоит бояться, что банально не хватит времени на то, что бы узнать – что же там в конце.
Как часто мы слышим фразу – «Я знаю, как будет, мне рассказали! Будущего нет! Ни кто не вернулся с того света! Давайте получать удовольствие от жизни здесь и сейчас!». Это собеседники, которые стоят у камня, и думают, что здесь все и закончится. Собственно им все равно, что мимо них оживленной толпой проходят люди. Пусть себе идут, мы тут потанцуем.
Другие встречаются нам уже на дороге. Они сбиваются в плотные, ограниченные «кучки» и активно обсуждают то, что им поведали идущие обратно и разочаровавшиеся. От таких часто можно услышать: «Да нет там ни чего! Ни кто не помогает! Ни кто не любит! Я 10 лет ходил в храм, а Господь все равно забрал моего сына (дочь, жену, мать, отца)!». Порой такие люди находят свой конец именно в середине пути, прокляв всех и вся за свое невежество и свою слабость.
Некоторые, дойдя до узкой тропы, практически в конце пути, и чувствуя на себе лучи тепла –думают, что именно это и есть то, к чему они стремились. Такие ни чего не говорят. Они ходят в храм. Поминают усопших и всех кто во здравии. Отмечают праздники, жертвуют по мере возможностей. Подолгу разговаривают с Духовником. Но, к сожалению, глубоко в душе так и не могут принять истину. И достаточно им тепла только для себя, ибо на других его просто не хватает. Что бы делиться – нужно иметь больше чем тебе нужно.
Единицы, дойдя до врат, так и не находят в себе сил раскаяться. И находят свой конец возле врат. Вот почему я трактую понятие узких врат именно таким образом.
Вы предполагаете у меня ограниченность мышления? Поверьте – это не так. Просто вы идете другой дорогой, вот и все. Я не обижаюсь. Идите с миром. И напоследок отмечу: уровень познания именно в теологическом направлении, у социума не претерпел изменений с Ветхого завета. В какой бы горшок Вы не пересадили дерево, листья распустятся только весной…

[dima777071]

Я крещеный, православный,в бога верю, по мере возможности посещаю церковь,но абсолютно не разделяю нынешнюю позицию РПЦ в свецком обществе нашего государства.И ещё одно,мой отец за 2 месяца до своей смерти,вдруг решил по креститься и обвенчаться с матерью.Батюшка,который всё это сопровождал очень сдружился с нашей семьёй,мы даже начали дружить домами,так вот он рассказывал,что при советской власти все попы были осведомителями,и тебе не назначался духовный сан,пока ты не подпишешь бумагу о добровольном осведомительстве.Если это правда,тогда это очень не приятно.

[y.p]

Правда, не сомневайся.

[dima777071]

Цитата: Сообщение от y.p Правда, не сомневайся.

Ну тогда только одно,господь у каждого внутри,а РПЦ это всего лишь пропагандийская машина государства.

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от dima777071 Батюшка,который всё это сопровождал очень сдружился с нашей семьёй,мы даже начали дружить домами,так вот он рассказывал,что при советской власти все попы были осведомителями,и тебе не назначался духовный сан,пока ты не подпишешь бумагу о добровольном осведомительстве.Если это правда,тогда это очень не приятно.

Это то, почему большинство написавших в этой ветке про недоверие к церкви имело свой негативный опыт общения с ней. Своё отношение к тому или иному предмету в жизни каждый определяет для себя сам.
По сути с советского времени мало что изменилось, осведомители были и они остались. Вся верхушка была и есть срощена с властью, в храме Христа спасителя, на цокольном этаже находятся гаражи, рестораны, места развлечений и сами развлечения ни куда не делись. Это в главной то святыне.
Но это формальная сторона дела, как относится к религии официальной, быть ли вообще религиозным человеком, как устроены различные точки мировоззрения, различные религии, мы и хотели бы здесь обсуждать, не пытаясь кого то переубедить или тем более обидеть.

[dima777071]

Ни в коем случае,я же написал,что православный, крещенный,и верю в нашего создателя всем сердцем.

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от dima777071 Ни в коем случае,я же написал,что православный, крещенный,и верю в нашего создателя всем сердцем.

Я это говорю про всех, не только верующих, но и неверующих и последователей других конфессий или представителей науки. Тема так и называется.

[dima777071]

Я всё понял,я просто в данной теме отчитался за себя и всё.