Что делать с двигателем при задире???

[Sir]

Задир 5-6 цилиндра, S-ка американец, пробег 60 тыс км, 05 год.
С чем связано не понятно,масло ли не качественное(всегда-Mobil 1),детонация из за не качественного топлива ли,перегревов не было,по крайней мере такой ошибки не выскакивало.
Но теперь уже разницы нету,стоит вопрос что делать с движком
-замена на контрактный(дорого)
-расточка и поршня ремонтные(вроде как нет ремонтных размеров)
-расточка и гильзовка(насколько надежный вариант и какова цена вопроса)
-покупка и замена блока цилиндров(проблема с документами,смена номера ДВС)
Кто что подскажет сделать и у кого был уже такой опыт?

[Swoi]

Забей в поиск задир или стук,есть темы..к сожаленью

[Артем111]

если бюджетно,то воссстановление никасилового(алюсилового) покрытия,плюс преборка и дефектовка двс,замена колец итд
на снегоходный цилиндр двухтактного двс наносил никасил в америке,сделали очень качественно.
а по причине задира - наш качественный бенз(деетонация) , холодный пуск ,немного перегрева одного двух цилиндров будет вполне достаточно... к сожалению

[Serg124]

Цитата: Сообщение от Sir Задир 5-6 цилиндра, S-ка американец, пробег 60 тыс км, 05 год. С чем связано не понятно,масло ли не качественное(всегда-Mobil 1),детонация из за не качественного топлива ли,перегревов не было,по крайней мере такой ошибки не выскакивало. Но теперь уже разницы нету,стоит вопрос что делать с движком -замена на контрактный(дорого) -расточка и поршня ремонтные(вроде как нет ремонтных размеров) -расточка и гильзовка(насколько надежный вариант и какова цена вопроса) -покупка и замена блока цилиндров(проблема с документами,смена номера ДВС) Кто что подскажет сделать и у кого был уже такой опыт?

расточка и гильзовка - гарантию не дают на работы тем не менее машины ездят вполне успешно, главное - не перегревать двигло...

[Solwenq]

Цитата: Сообщение от Serg124 не перегревать двигло...

Для чугунных гильз - это будет не так страшно. Но ГБЦ всё равно может выйти из строя.

[jin]

ще вариант который не рассматривали -покупка двигателя БУ

[mast139]

SIR сочувствую тебе.
В понедельник и мне сделали диагностику у ОД, та же самая фигня - задиры 5, 6 цилиндра, S 2003 г.в. пробег 90 000, немец. Теперь тоже весь в раздумьях, что же делать? Самый дешевый вариант - это покупка б/у мотора, стоимость около 200т.р., но ни каких гарантий, только на установку, а ведь с ним может произойти тоже самое и через 1000км. Второй - ремонт своего (гильзовка), но опять же без гарантии, фирмы, которые гильзуют блоки, дают гарантию только на геометрию блока, и у них нет статистики сколько и как служат такие моторы, стоимость гильзовки блока примерно 57000-60000р. Если делать все это в специализированных сервисах, то цена около 330-370т.р., и опять же неизвестно как все это будет служить. Вариант третий - замена мотора у ОД, к примеру, в ПЦМ мне объявили около 470т.р. мотор и 100т.р. работа, но с гарантией 2 года, при условии прохождения всех ТО, соответственно у них. Мотор, кстати, есть в наличии на центральном складе, установка занимает дня два. Интересно, какие у тебя будут соображения по этому поводу.


P.S. цены и инфу брал по обзвону фирм по интернету.

Цитата: Сообщение от mast139 В понедельник и мне сделали диагностику у ОД, та же самая фигня - задиры 5, 6 цилиндра

А как ты понял, что у тебя задиры? Вернее, почему поехал к ОД на такую диагностику?
И ещё, откуда машина?

[xor777]

я бы в такой ситуации скорее всего делал бы выбор в зависимости от того насколько долго я собираюсь еще ездить на этой машине. если меньше года, то лучше скинуть машину дешево и все. если год-полтора, то гильзовка решает, если два года и больше, то ставил бы новый двигатель.

Немного не в тему, но хотел спросить,ненашёл где....суть вопроса: пробег уже 137247 км, проблем с двиглом никаких! ни стуков ни звуков ни дёрганий никаких нет небыло и надеюсь не будет! советуют поменять ГРМ свечи и какую то катушку над свечами...стоит ли это делать? я где то читал что ГРМ меняется при 230 тыс км, свечи и катушка эта вроде как до того как начнёт проявлять неполадки....(свечи масла и фильтра меняли при 128 тыс км!!!) готовлюсь к ТО при 138....хочу поменять масла везде, фильтра....

[mast139]

Цитата: Сообщение от Котофей А как ты понял, что у тебя задиры? Вернее, почему поехал к ОД на такую диагностику? И ещё, откуда машина?

В движке появился посторонний стук, который со временем только усиливается. Создавал уже тему по этому вопросу, вот ссылка: http://www.knclub.ru/f/thread8632.html, если интересно, почитай.
Причем, в другом сервисе, мне приговорили фазовращатели, мол все из-за них, вот решил еще и к ОД заехать, так сказать, для подтверждения диагноза. .....Подтвердили!

Покупал в салоне, автомобиль из германии.

Всё понятно, сочувствую!

[INFINITI]

Цитата: Сообщение от Avik Немного не в тему, но хотел спросить,ненашёл где....суть вопроса: пробег уже 137247 км, проблем с двиглом никаких! ни стуков ни звуков ни дёрганий никаких нет небыло и надеюсь не будет! советуют поменять ГРМ свечи и какую то катушку над свечами...стоит ли это делать? я где то читал что ГРМ меняется при 230 тыс км, свечи и катушка эта вроде как до того как начнёт проявлять неполадки....(свечи масла и фильтра меняли при 128 тыс км!!!) готовлюсь к ТО при 138....хочу поменять масла везде, фильтра....

ГРМ,а у него разве не цепь?

[G_A]

Цитата: Сообщение от INFINITI не цепь

Да. Цепь. цепь ГРМ

[анночка]

Цитата: Сообщение от mast139 замена мотора у ОД, к примеру, в ПЦМ мне объявили около 470т.р. мотор и 100т.р. работа, но с гарантией 2 года, при условии прохождения всех

не пойму почему мне объявили 950 тыс? такая разница в цене....

[G_A]

Цитата: Сообщение от анночка почему мне объявили 950 тыс?

Позвоните на ленинградку. Там правильная цена. повторюсь, 950 дороговато имо.
И цена ессно разная 2005 С и 2008 турбо.

Цитата: Сообщение от G_A Да. Цепь. цепь ГРМ

Так менять то её стоит при моём пробеге?)))

[Sir]

у меня произошло так-появился стучок при выезде из паркинга,оч похож на стук гидрокомпенсатора.....но я бы и забил на него,но сам по себе человек дотошный и решил все же проверить и поменять компенсатор, а когда заглянули в цилиндры и сняли маслянный фильтр,то оказалось что все намного серьезнее и у меня задиры в двух цилиндрах.
Сам теперь грею голову что же делать......гильзовка,замена блока с поршневой,замена всего двигла, причем гильзовка кажется наиболее приемлемым вариантом,НО если делать по уму и менять все что положено при разборке двигателя,то не совсем это дешевый вариант получается,менять то надо все....от прокладок до цепи и маслянного насоса,гильзовать нужно если по уму весь блок или как минимум ту сторону где задранный цилиндр,а это влечет за собой смену поршней,а каждый поршень 12 тыс руб и пошло поехало......а покупка ДВС в сборе за 200 тыров включает в себя и блок без задиров и все расходники сразу.
Что делать без понятия!

Цитата: Сообщение от Sir а покупка ДВС в сборе за 200 тыров включает в себя и блок без задиров и все расходники сразу. Что делать без понятия!

Однозначно этот вариант, если собираешься ездить на машине...

[Swoi]

Цитата: Сообщение от Котофей Однозначно этот вариант, если собираешься ездить на машине...

Тут тож засада есть-где гарантия ,что через 5000 о5 задиров не будет
Вот интересно,а что если гильзануть эти 5-6 цилиндры,без смены поршней.
В чём минусы? Совсем недорого выйдет

Цитата: Сообщение от Swoi Тут тож засада есть-где гарантия ,что через 5000 о5 задиров не будет

А за 200 косарей, продавец разве не даёт гарантию на двигун...?
Насчёт гильзовки не сталкивался, но люди делали, даже темы есть на форуме...

[Sir]

Цитата: Сообщение от Котофей А за 200 косарей, продавец разве не даёт гарантию на двигун...? Насчёт гильзовки не сталкивался, но люди делали, даже темы есть на форуме...

в том то и дело что никакеой гарантии на ДВС нет, БУ из Германии и все,гарантия 2 недели что поставишь и он поедет,разбирать тож не будешь так как сразу попадаешь на все прокладки и все прочее.
А про гильзовку я тут не нашел конкретных обсуждений,кто то ставил волговские гильзы,но жутко звучит если честно это!

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Swoi Тут тож засада есть-где гарантия ,что через 5000 о5 задиров не будет Вот интересно,а что если гильзануть эти 5-6 цилиндры,без смены поршней. В чём минусы? Совсем недорого выйдет

Гильзовка плоха тем,что у блока тонкие стенки, возможны микротрещины,во вторых может быть дисбаланс в чем то..........я созванивался с компаниями кто гильзует,никто никакой статистики не дает,твердят одно,что типа моторы ходят и все......правда одни сказали что гильзовать надо вообще все 8 цилиндров,вторые сказали что минимум сторону.....

Цитата: Сообщение от Sir разбирать тож не будешь так как сразу попадаешь на все прокладки и все прочее.

Проверить наличие задиров, можно и без разборки...
Но с б.у. из Германии и без нормальной гарантии я бы не стал связываться...

[Sir]

Цитата: Сообщение от Котофей Проверить наличие задиров, можно и без разборки... Но с б.у. из Германии и без нормальной гарантии я бы не стал связываться...

у всех гарантия 1 месяц с момента установки!
проверить без разборки ДВС сколько он прошел и сколько ему осталось я не представляю как!

[Swoi]

Цитата: Сообщение от Sir правда одни сказали что гильзовать надо вообще все 8 цилиндров,вторые сказали что минимум сторону.....

Да они наговорят..им деньги зарабатывать нуна.
Чисто технически не вижу причин ,почему нельзя гильзануть эти долбанные 5-6 без смены поршней .
Кстати есть на форуме полный отчёт по гильзовке ,попробую найти

Цитата: Сообщение от Sir проверить без разборки ДВС сколько он прошел и сколько ему осталось я не представляю как!

Эндоскопом и лучше у дилера, чтоб сделали заключение...

[Sir]

Это один из 2-х вероятных методов проверки..........заглянуть в цилиндры на предмет задиров и снять поддон чтоб проверить состояние колена и вкладышей,сделав по ним заключение о пробеге ДВС и его состоянии!

[Swoi]

собсно вот http://www.knclub.ru/f/thread1859-4.html
Тока я чёт запутался,чел пишет Задиры на двух поршнях,зачем тогда вообще гильзовать ?кароче запутался я что-то.

В общем у него другое,кусок клапана расхерачил всё .Но ,из того случая самое интересное-он менял 2 поршня и все 8 цилиндров гильзовал.
Из всего этого можно сделать вывод,что загильзовать можно 2 цилиндра,оставив поршни родные,и поменять на них только кольца.

[Sir]

Цитата: Сообщение от Swoi собсно вот http://www.knclub.ru/f/thread1859-4.html Тока я чёт запутался,чел пишет Задиры на двух поршнях,зачем тогда вообще гильзовать ?кароче запутался я что-то

читал я это,очень мутная темка с таким восстановлением на мой взгляд,если сделать и тут же на базар машинку то может и пойдет.

[mast139]

Позвонил еще в одну фирму, попался адекватный чел, так вот он сказал, что гильзовать лучше сразу весь блок, а поршня с кольцами надо привезти им для замеров, после этого они скажут, нужно ли менять их или нет, т. е. если все в норме, то все родное ставят назад и все ОК. Но все же лучше для себя, поставить новые кольца, раз есть возможность. По срокам работ - около недели, запчасти дольше придется ждать.
Кстати интересно, а кто ни будь, может сказать номерок форсунок, которые ставят вместо заглушек в моторе?

[Sir]

Цитата: Сообщение от mast139 Позвонил еще в одну фирму, попался адекватный чел, так вот он сказал, что гильзовать лучше сразу весь блок, а поршня с кольцами надо привезти им для замеров, после этого они скажут, нужно ли менять их или нет, т. е. если все в норме, то все родное ставят назад и все ОК. Но все же лучше для себя, поставить новые кольца, раз есть возможность. По срокам работ - около недели, запчасти дольше придется ждать. Кстати интересно, а кто ни будь, может сказать номерок форсунок, которые ставят вместо заглушек в моторе?

гильзовать или ту сторону где задрало или если задрало цилиндры на обоих сторонах,то весь блок на гильзовку, где вот взять бэушные поршня вопросик!!!!

[Serg124]

Цитата: Сообщение от Sir читал я это,очень мутная темка с таким восстановлением на мой взгляд,если сделать и тут же на базар машинку то может и пойдет.

была ситуация один в один лично у меня не с поршом конечно - с гелендом - делал тож самое - гильзанул всё, 2 поршня и один шатун бе-у, все ездит зашибись машина продана хорошим знакомым - стуканула за день до отдачи им машины, делал как делал бы себе самому... почему надо гильзовать все цилиндры - ну не надо а хорошо бы - кольца новые же по кругу, так? ну и сколько будут притираться новые кольца к уже имеющемуся "овалу"? к новой-то гильзе они притираются тыщи 3... а притирка = расход масла... в-целом можно и 2 цилиндра сделать а все остальное вообще не трогать НО имхотогда тока на рынок...

[Sir]

Цитата: Сообщение от Serg124 была ситуация один в один лично у меня не с поршом конечно - с гелендом - делал тож самое - гильзанул всё, 2 поршня и один шатун бе-у, все ездит зашибись машина продана хорошим знакомым - стуканула за день до отдачи им машины, делал как делал бы себе самому... почему надо гильзовать все цилиндры - ну не надо а хорошо бы - кольца новые же по кругу, так? ну и сколько будут притираться новые кольца к уже имеющемуся "овалу"? к новой-то гильзе они притираются тыщи 3... а притирка = расход масла... в-целом можно и 2 цилиндра сделать а все остальное вообще не трогать НО имхотогда тока на рынок...

трудно понять без знаков препинания,но все же......гильзовал ты всего 2 цилиндра а кольца менял на всем движке?

Добавлено через 1 минуту
2 поршня и один шатун бе-у ......это что?

[Serg124]

как так без знаков препинания???

Цитата: Сообщение от Serg124 гильзанул всё, 2 поршня и один шатун бе-у,

расшифровываю:
гильзанул все цилиндры, 2 поршня и один шатун куплены бе-у на разборке,
кольца новые все

[Sir]

Цитата: Сообщение от Serg124 как так без знаков препинания??? расшифровываю: гильзанул все цилиндры, 2 поршня и один шатун куплены бе-у на разборке, кольца новые все

все понял спасибо!
у гелена не такой блок как у кайена наверное?

[Serg124]

не такой это не какой? разные бывают

еще раз говорю - алюминиевые блоки гильзуют НО без гарантий. основная причина почему небудет гарантий - потому что стиль вождения у разных людей разный и чего будет с мотором после отъе..ваний понятно. причем понятно всем.

[mast139]

А подскажите, пожалуйста, мне такую вещь - когда задиры в цилиндре из-за чего появляется стук в двигателе? Что и обо что там так стучит? Кто знает, обоснуйте плиз.

[mike]

задиры тоже на пустом месте же не появятся? задиры - езда без масла?

[Артем111]

холодные пуски+низкокачественное топливо+масляное голодание=задиры

[Шурик]

Цитата: Сообщение от mike задиры тоже на пустом месте же не появятся? задиры - езда без масла?

Не обязательно, могут быть из-за попадания песка, пыли, нагара из цилиндра и т.п.,