Как вскроют ваш автомобиль на парковке у... (видео)

[xXxStitchxXx]

mazda3 club ( mazda3.ru) ::

[xor777]

Классная игрушка. Заказал себе

[Эльдар]

Цитата: Сообщение от xor777 Классная игрушка. Заказал себе

скинь ссылку пожалуйста где заказал.

[xor777]

Цитата: Сообщение от Эльдар скинь ссылку пожалуйста где заказал.

http://history770.narod.ru/

[2vl]

голимый пиар своей конторы. все давно об этом знают.

[xXxStitchxXx]

Цитата: Сообщение от 2vl голимый пиар своей конторы. все давно об этом знают.

Какой конторы?
Сталкер - одна из лучших сигнализаций. Вот как раз об этом все и знают.

[2vl]

Цитата: Сообщение от xXxStitchxXx Какой конторы? Сталкер - одна из лучших сигнализаций. Вот как раз об этом все и знают.

меорида (альтоника) тоже орет - лучше них ток горы.
я свое мнение сказал.

[Che Guevara]

А если ставить и снимать с охраны с помощью keyless-go или keyless-entry код разве можно перехватить?

[G_A]

я пока не слышал, чтобы некий мануфактурный, или алгоритмический граб читал ключик кайенна.

[xXxStitchxXx]

Цитата: Сообщение от G_A я пока не слышал, чтобы некий мануфактурный, или алгоритмический граб читал ключик кайенна.

Есть такой. Стоит 25$

[G_A]

за 25 баксов дырок можно насверлить 10 000 шт. Хотя ессно граб интеллегентнее. в реальности я не видел кай после угона без дырок.

[xXxStitchxXx]

Цитата: Сообщение от G_A в реальности я не видел кай после угона без дырок.

Я пока тоже, но все бывает в первый раз.

[VOVKA]

Цитата: Сообщение от xor777 Классная игрушка. Заказал себе

Сколько хотят за нее и что обещают?

[JaySan]

Цитата: Сообщение от VOVKA Сколько хотят за нее и что обещают?

думаю 100.000-150.000

[xor777]

Цитата: Сообщение от VOVKA Сколько хотят за нее и что обещают?

написал. пока не ответили.

Добавлено через 38 секунд

Цитата: Сообщение от JaySan думаю 100.000-150.000

на такой ценник я не готов. больше 20-30 заратустра не позволит отдать

Добавлено через 1 час 50 минут
бля. пришел ответ: 2000$ чето жаба меня душит

[JaySan]

Цитата: Сообщение от xor777 бля. пришел ответ: 2000$ чето жаба меня душит

ну это тебе для игрулек душит, а тому кому надо - это нормальная цена ;-)

[xor777]

Цитата: Сообщение от JaySan ну это тебе для игрулек душит, а тому кому надо - это нормальная цена ;-)

ну вообще да. тем кто на жизнь зарабатывает нормуль. небось окупится быстро. а мне так - повыебываться

[CAP]

Цитата: Сообщение от 2vl меорида (альтоника) тоже орет - лучше них ток горы. я свое мнение сказал.

Цитата: Сообщение от 2vl меорида (альтоника) тоже орет - лучше них ток горы

Альтоника уже три года не выпускала ни одной значимой новинки - у них полно всего, кроме сигналок. Меорида тоже застряла на своем СОБРЕ и Альфе. В настоящий момент только две компании в России постоянно совершенствуют свои системы - это Magic Systems и АлармТрейд. Только у них есть реальный диалоговый код, постоянный контроль канала связи и сетевые иммобилайзеры. Плюсы Меджика - самая дальнобойная и помехоустойчивая в городе сигналка (Сталкер), наличие собственных спутниковых gsm систем, плюс Аларма (Пандора) - более простая установка и программирование.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от G_A я пока не слышал, чтобы некий мануфактурный, или алгоритмический граб читал ключик кайенна.

Я тоже не видел ни одного граба, в который включен кайен, хотя последняя версия насчитывает 92 системы (в т.ч. много штаток - например, Туарег 2009г.), но для обхода штатных ключей существуют другие методы, главное чтобы для этого было достаточно времени. Сигнализация - это первый рубеж охраны, призванный сократить это время до минимума, и она очень важна. Я бы даже сказал, что сигналка - это самый важный элемент охранного комплекса. И на сегодня электронному взлому не поддаются только системы с ДИАЛОГОВЫМ КОДОМ.

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от CAP И на сегодня электронному взлому не поддаются только системы с ДИАЛОГОВЫМ КОДОМ.

как долго это продлится?

[G_A]

пока кто-то в ms не сольет протокол изготовителю грабов))))

[xor777]

Цитата: Сообщение от G_A пока кто-то в ms не сольет протокол изготовителю грабов))))

думаешь там вся защита держится на закрытости протокола?
я не изучал тему подробно, но думаю что технологии уже вполне позволяют организовать по радио каналу чтото типа защищенного соединения с ассиметричным шифрованием и обменом динамически сгенерированными открытыми ключами - аналог SSL в интернете.
если так, то заниматься вскрыванием такой системы "в лоб" занятие очень неблагодарное. гораздо проще утащить машину на эвакуаторе.

[G_A]

В граббере заложены все алгоритмы. и если алгоритм шифрования известен производителям этой хрени - шансов нет. вопрос, надо ли это производителям, учесть что таких систем охраны на рынке единицы от общего числа

[CAP]

Цитата: Сообщение от G_A В граббере заложены все алгоритмы. и если алгоритм шифрования известен производителям этой хрени - шансов нет. вопрос, надо ли это производителям, учесть что таких систем охраны на рынке единицы от общего числа

Чтобы залить новую прошивку в граб, нужно знать не только алгоритм шифрования, но и так называемый ключ шифрования. У китайско-тайваньских систем он один на всю партию - поэтому, как только с завода уплывает программа с ключом или производится декапсуляция процессора сиги и в результате "вырезается" та же программа с ключом, вся серия сигналок - это больше не преграда для взломщика. В российских системах Сталкер и Пандора ключ шифрования индивидуальный для каждой системы и заносится он в систему автоматически при начальном программирование на заводе. Теоретически есть возможность взломать тот же Сталкер если записать диалог базового блока с брелком в процессе ввода в систему нового брелка - но таким образом можно будет вскрыть только именно этот конкретный Сталкер. У Пандоры длина ключа вообще запредельная и даже теоретически вряд ли найдется компьютер, способный ее сломать. Кстати, АлармТрейд обещал миллион тому, кто взломает код Пандоры...

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Ulrich как долго это продлится?

Сталкер выпускается с 2004г., Пандора с диалогом чуть позже. За 5 лет эти системы никто не взломал, правда на самом деле их доля на рынке была ничтожна. Сейчас Ультра-Стар выпустил свои b6 и b9 диалог. Ультра давно заявляла диалоговый код в своих системах, но даже в с-серии его не было. Однако, теперь, когда Ультра одолжила мозгов у АлармТрейда (достаточно взглянуть на алгоритм смены каналов в новых системах, чтобы понять - это клон Пандоры), очень вероятно, что там будет настоящий диалог. И вот если его сломают, а ломать Старлайн будут в первую очередь, тогда можно будет усомниться в защищенности диалогового кода.

[xor777]

Цитата: Сообщение от G_A В граббере заложены все алгоритмы. и если алгоритм шифрования известен производителям этой хрени - шансов нет. вопрос, надо ли это производителям, учесть что таких систем охраны на рынке единицы от общего числа

шифрование, построенное на закрытости алгоритма - это очень плохое шифрование. я бы даже сказал очень убогое пионерское шифрование.

хорошее шифрование не зависит от закрытости алогоритма. например широко распространенный алогоритм шифрования RSA является совершено открытым, но при этом сломать его нереально, если длина ключа превышает 128 бит. да и 128 тоже сломать достаточно непросто.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от CAP Кстати, АлармТрейд обещал миллион тому, кто взломает код Пандоры...

сейчас общаюсь с человеком, который продает граббер. он утверждает что граббер грабит коды Пандоры какойто RX серии.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от CAP И вот если его сломают, а ломать Старлайн будут в первую очередь, тогда можно будет усомниться в защищенности диалогового кода.

не знаю, почему производители сигналок не сделают обмен данными с использованием ЭЦП? себестоимость среднего крипто-процессора копеечная. программно взломать такую систему ноль шансов. может я чего не понимаю?

[xXxStitchxXx]

Цитата: Сообщение от xor777 граббер грабит коды Пандоры какойто RX серии.

Это RX 175 — самая дешевая Пандора без диалогового кода.

[CAP]

Цитата: Сообщение от xor777 не знаю, почему производители сигналок не сделают обмен данными с использованием ЭЦП?

Уважаемый xor777, а как Вы это себе представляете? Если, конечно, ЭЦП, про которую Вы говорите, это ЭЛЕКТРОННАЯ ЦИФРОВАЯ ПОДПИСЬ???

[xor777]

Цитата: Сообщение от CAP Уважаемый xor777, а как Вы это себе представляете? Если, конечно, ЭЦП, про которую Вы говорите, это ЭЛЕКТРОННАЯ ЦИФРОВАЯ ПОДПИСЬ???

ЭЦП это именно электронно-цифровая подпись. я себе это представляю очень хорошо, потому что это моя профессия Я знаю возможности и стоимость современной техники.

должно быть примерно так: на заводе в брелок зашивают крипто-процессор, аналогичный тому, который стоит в ключах е-token (eToken PRO – USB Two Factor Authentication Token - Advanced Smart Card Ttechnology) процессору дается команда сгенерировать пару ключей. процессор генерит и выдает наружу открытый ключ, закрытый оставляет у себя внутри и низачто никогда никому его не отдает. Затем берется открытый ключ и прошивается в саму сигналку. Все. связка ключа с сигналкой окончена.
Далее работа выглядет уже как обычная работа с ЭЦП. Пользователь жмет команду поставить на охрану. Брелок связывается с сигналкой и говорит: хочу снять с охраны. Сигналка говорит ок, вот тебе уникальный сеансовый ключ, подпиши его своей подписью. Брелок подписывает и отправляет обратно. Сигналка проверяет открытым ключем подпись и если подпись проходит проверку, то выполняет команду.
Преимущества такой системы налицо: взламывать бесполезно, утечка инфы от производителя невозможна. Полностью защищенная система

[ALEX_ALEX]

Цитата: Сообщение от 2vl меорида (альтоника) тоже орет - лучше них ток горы. я свое мнение сказал.

И, как оказалось, Цезарь Сателит так же редкое гумно

[CAP]

Каюсь, я как в некотором роде чайник, представлял ЭЦП немного по-другому. Но, тем более, описанный Вами алгоритм - это практически 100% диалоговый код того же Сталкера или Пандоры, при этом ваш закрытый ключ - это индивидуальный ключ шифрования, который у российских систем уникален в каждой сиге, а в импортном ширпотребе закрытый ключ - это мануфактурный ключ, одинаковый на всю партию из 100000 систем (да и алгоритм там более простой).

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX И, как оказалось, Цезарь Сателит так же редкое гумно

Попробуйте PGSM-спутник - это кроме спутникового мониторинга еще и встроенный диалоговый иммобилайзер, т.е. полноценная охранная система, при этом в ТРИ РАЗА ДЕШЕВЛЕ!!!!!

[xor777]

Цитата: Сообщение от CAP Каюсь, я как в некотором роде чайник, представлял ЭЦП немного по-другому. Но, тем более, описанный Вами алгоритм - это практически 100% диалоговый код того же Сталкера или Пандоры, при этом ваш закрытый ключ - это индивидуальный ключ шифрования, который у российских систем уникален в каждой сиге, а в импортном ширпотребе закрытый ключ - это мануфактурный ключ, одинаковый на всю партию из 100000 систем (да и алгоритм там более простой).

значит я не открыл америку если все работает именно так, то ломать в лоб такую систему нереально. особенно если длина ключа больше 128 бит.
точнее можно сломать, но ужет много времени и сломается только одна конкретно взятая сигналка.

[CAP]

Да, именно так. Правда длина ключа в Сталкере 64 бита, а в Пандоре, говорят, 256 - кстати, это одна из причин, почему на предыдущих моделях Пандоры было заметно видимое "торможение" при диалоге. Честно говоря, мне неоднократно объясняли, почему нереально подобрать такой ключ даже с использованием современных супер-компьютеров - но я что-то так и не понял

[xor777]

Цитата: Сообщение от CAP Да, именно так. Правда длина ключа в Сталкере 64 бита, а в Пандоре, говорят, 256 - кстати, это одна из причин, почему на предыдущих моделях Пандоры было заметно видимое "торможение" при диалоге. Честно говоря, мне неоднократно объясняли, почему нереально подобрать такой ключ даже с использованием современных супер-компьютеров - но я что-то так и не понял

производители всегда будут хвалить свой продукт и говорить что взломать его невозможно до тех пор пока его действительно не взломают

тут все зависит от используемого алгоритма. если ассиметричный типа RSA, то ключ RSA длиной 128 бит вскрывается на обычном компе за несколько часов (про 64 бита вообще промолчу). если симметричный типа DES, то ситуация может быть немного другой. но с симметричным алгоритмом актаулизируется проблема утечки ключей с завода.
короче, чтобы сказать более точно - нужно уже знать детали.

[CAP]

Цитата: Сообщение от xor777 тут все зависит от используемого алгоритма. если ассиметричный типа RSA, то ключ RSA длиной 128 бит вскрывается на обычном компе за несколько часов (про 64 бита вообще промолчу).

На самом деле это меня радует-т.е. чтобы вскрыть Сталкер угонщик должен перехватить сигнал в эфире, раскодировать его в течение нескольких часов на компе и потом еще "вклиниться" в диалог с системой, отрезав при этом хозяина. Представляю, какое для этого понадобится оборудование. Явно на порядок сложнее, чем граббер (такой же брелок от сигналки).
ВЫВОД: Вскрывать Сталкер слишком сложно и затратно - будут брать стоящие рядом машины с тиграми, крокодилами, змеями и прочими гадами на борту.

[старатель]

Цитата: Сообщение от CAP ВЫВОД: Вскрывать Сталкер слишком сложно и затратно - будут брать стоящие рядом машины с тиграми, крокодилами, змеями и прочими гадами на борту.

умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. кто занемается угоном авто, отключают систему охраны, просто идя в обход

[xor777]

Цитата: Сообщение от старатель умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. кто занемается угоном авто, отключают систему охраны, просто идя в обход

все верно. в лоб такие системы глупо ломать. если нужна именно этак конкретная машина, то будут искать способы обхода сигналки.

[CAP]

Я убежден (честно - не реклама), что Сталкер обойти невозможно. Наши специалисты разрабатывая систему ставят себя на место угонщика и максимально усложняют ему жизнь. Я в сотый раз повторюсь: всякие тигры, кошки, крокодилы, старлайны хороши в Америке, где угоняют машины нигеры со стволами и битами, разбивая окно и соединяя провода в замке зажигания. Наш угонщик - это частенько чел, снабженный всеми новинками и спецсредствами. Против таких - только российские системы!!!

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от CAP Наш угонщик - это частенько чел, снабженный всеми новинками и спецсредствами. Против таких - только российские системы!!!

хороший аргумент!
а есть статистика по угонам? напр: из стольки-то установленных систем, на такие-то авто, столько-то пытались угнать, таким-то способом. столько-то угнали, таким-то способом.
если ответ - угнали 0, то значит - статистики нет!

[Dora]

дешевле из машины вытряхнуть уже за МКАДом...

[xor777]

Хахахаха!!!!! купил граббер... работает! вот это ржака

пацаны говорят скоро будет девайс, в котором будут прошиты штатные сигналки - почти вся VAG группа (порше в том числе) ну и еще тонна мелочи. а вообще, говорят, если клептомания проснется, приходи - мы тебе можем предложить много интересного.

[VOVKA]

Цитата: Сообщение от xor777 купил граббер...

Конечная цена вопроса?

[xor777]

Цитата: Сообщение от VOVKA Конечная цена вопроса?

1000уе

[VOVKA]

Цитата: Сообщение от xor777 1000уе

Дай координаты, тоже хочу...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от xor777 скоро будет девайс, в котором будут прошиты штатные сигналки - почти вся VAG группа (порше в том числе)

Скоро - это когда?

[xor777]

Цитата: Сообщение от VOVKA Дай координаты, тоже хочу...

в личке

Цитата: Сообщение от VOVKA Скоро - это когда?

я не интересовался. сазали будет готово - напишут.

[xXxStitchxXx]

Цитата: Сообщение от xor777 почти вся VAG группа (порше в том числе) ну и еще тонна мелочи

А я об этом уже писал. Это на самом деле не смешно.

[Aleks]

Угон любимого авто это серьезный вопрос, у меня четыре года назат пытались угнать Audi Allroad , помогла система Цезарь Сателит, но в то время в нашей деревне спутниковая сигналка была редкость, менты сказали , что в ту неделю угнали аж четыре Audi Allroad в нашей области , был конкретный заказ с югов , причем только серебристого цвета.
Сейчас конечно стоит на КАЕ "спутник" но при сегодняшних возможностях электроники это все фигня, кому нужно тот угонит и не чего его не остановит ни какая сигналка.
А еще и вот так "воруют" прикол..... http://www.drive2.ru/cars/bmw/7_seri...6863888193987/

[xXxStitchxXx]

Сигналка не остановит, а вот охранный комплекс остановит.

[xor777]

Цитата: Сообщение от xXxStitchxXx А я об этом уже писал. Это на самом деле не смешно.

это ироничный смех. на самом деле действительно не смешно совсем. обещают устройство размером с мобилу, которая на раз будет открывать почти весь современный модельный ряд VAG.

[xXxStitchxXx]

Цитата: Сообщение от xor777 бещают устройство размером с мобилу,

Такое устройство есть для всех Лексусов и Тойот, только не размером с мобилу, а прямо в корпусе из телефона, с управлением штатными кнопками телефона и с отображением информации и статуса на экране. Стоит всего $7000

Цитата: Сообщение от xor777 это ироничный смех. на самом деле действительно не смешно совсем. обещают устройство размером с мобилу, которая на раз будет открывать почти весь современный модельный ряд VAG.

МПУ - рулят в этом случае!

[xor777]

Цитата: Сообщение от Котофей МПУ - рулят в этом случае!

а что такое МПУ?

Цитата: Сообщение от xor777 а что такое МПУ?

Механические противоугонные устройства...

[xor777]

Цитата: Сообщение от Котофей Механические противоугонные устройства...

думаешь сильно рулят? разве что нормальные замки капота. а так всетаки сложные охранные комплексы рулят сильнее.

Цитата: Сообщение от xor777 думаешь сильно рулят? разве что нормальные замки капота. а так всетаки сложные охранные комплексы рулят сильнее.

Согласен, но...
Замки капота;
Замок коробки;
Техноблок;
Штыри дверей...
Вселяют больше уверенности, чем электроника... имхо

[xXxStitchxXx]

Цитата: Сообщение от Котофей Согласен, но... Замки капота; Замок коробки; Техноблок; Штыри дверей... Вселяют больше уверенности, чем электроника... имхо

Отсюда надо вычесть замок коробки и добавить грамотный иммобилайзер. И вот тогда с уверенностью будет все в порядке.

Цитата: Сообщение от xXxStitchxXx добавить грамотный иммобилайзер

Согласен, именно грамотный!

[y.p]

Цитата: Сообщение от CAP Я убежден (честно - не реклама), что Сталкер обойти невозможно. Наши специалисты разрабатывая систему ставят себя на место угонщика и максимально усложняют ему жизнь. Я в сотый раз повторюсь: всякие тигры, кошки, крокодилы, старлайны хороши в Америке, где угоняют машины нигеры со стволами и битами, разбивая окно и соединяя провода в замке зажигания. Наш угонщик - это частенько чел, снабженный всеми новинками и спецсредствами. Против таких - только российские системы!!!

Извините что вклиниваюсь, но мой электрик сказал что вскрыть авто со Сталкером не составит труда. Если авто заказано, то это все до одного места.
От простого жулика поможет,а от спеца нет. Думаю Порш простофили неворуют.

[G_A]

Сталкер, вернее его производитель, денег хороших обещал тому, кто откроет. реально. могу сказать конкретно кому звонить и бабки требовать. это Вашему электрику.

[y.p]

Цитата: Сообщение от G_A Сталкер, вернее его производитель, денег хороших обещал тому, кто откроет. реально. могу сказать конкретно кому звонить и бабки требовать. это Вашему электрику.

Дело в том что он у меня оч хороший спец и на Крузер( недавно приобретенный мной) сидели думали что поставить. Вычитав на форуме о Российских сигналках предложил поставить, так он и сказал что ерунда. Лучше хитрый прерыватель массы, то есть обычный потайной тумблерок. И то если спец то в течении 30 мин найдет( в подробности не вдавался).

[Mister Twister]

Цитата: Сообщение от Котофей Согласен, но... Замки капота; Замок коробки; Техноблок; Штыри дверей... Вселяют больше уверенности, чем электроника... имхо

+1 про штыри не слыхал, это наверное типа замка входной двери ( споворотом ключа активируются штыри по периметру двери)))))

Цитата: Сообщение от Mister Twister про штыри не слыхал

Посмотри здесь: http://www.knclub.ru/f/thread6302.html

[G_A]

Цитата: Сообщение от y.p оч хороший спец и на Крузер

Я написал, как спецу стать чуть богаче. про кнопочки и прочие девайсы на 30 мин - советую спросить у грамотного диагноста на сервисе Toyota, думаю, он откроет Вам глаза.

[xor777]

Цитата: Сообщение от y.p Извините что вклиниваюсь, но мой электрик сказал что вскрыть авто со Сталкером не составит труда. Если авто заказано, то это все до одного места. От простого жулика поможет,а от спеца нет. Думаю Порш простофили неворуют.

речь шла о дистанционном взломе диалогового кода, а не в принципе о вскрытии машины - это другой вопрос. если ваш электрик взломает диалоговый код, то во-первых он смело может просить денег от производителей, а во-вторых может расчитывать на очень хорошую работу в сфере информационных тенологий. к себе бы на работу с удовольствием взял такого спеца.

[y.p]

Цитата: Сообщение от xor777 речь шла о дистанционном взломе диалогового кода, а не в принципе о вскрытии машины - это другой вопрос. если ваш электрик взломает диалоговый код, то во-первых он смело может просить денег от производителей, а во-вторых может расчитывать на очень хорошую работу в сфере информационных тенологий. к себе бы на работу

Утром завтра он будет на работе, скажу ему. Попрошу обьяснить что он имел ввиду.

[xXxStitchxXx]

Кстати, а мы вчера пробовали на парковке у Парижска код-граббер — работает отменно!

[G_A]

Все. пипец, сводки преступлений сейчас поползут вверх)))) Это то устройство о котором Дима писал, или

Цитата: Сообщение от xXxStitchxXx почти вся VAG группа (порше в том числе) ну и еще тонна мелочи А я об этом уже писал. Это на самом деле не смешно.

Цитата: Сообщение от G_A Это то устройство о котором Дима писал

Лёш, да.
Я как профан в этом деле, был сильно удивлён... как так может быть...
И призадумался о надёжности, почти всех массовых сигнализаций...
Здесь спасёт только индивидуальный подход в выборе охранного комплекса!

[G_A]

ну, если выбор "правильной" с точки зрения криптозащиты системы можно ожидать только при "индивидуальном" подходе - то да...

[y.p]

Цитата: Сообщение от xor777 речь шла о дистанционном взломе диалогового кода, а не в принципе о вскрытии машины - это другой вопрос. если ваш электрик взломает диалоговый код, то во-первых он смело может просить денег от производителей, а во-вторых может расчитывать на очень хорошую работу в сфере информационных тенологий. к себе бы на работу с удовольствием взял такого спеца.

Неправильно написал. Он может отключить сигналку.
Если она GSM, то глушилка у нас на радиорынке 100 долл.
Еще говорит если грабер( этот брелок что все сканирует) есть для всех китайских, то есть и для российских....

[xor777]

Цитата: Сообщение от y.p Неправильно написал. Он может отключить сигналку. Если она GSM, то глушилка у нас на радиорынке 100 долл. Еще говорит если грабер( этот брелок что все сканирует) есть для всех китайских, то есть и для российских....

отключить да - только вопрос времени.
GSM глушится без проблем.
Брелок этот у меня есть. ресльно работает, но далеко не все сигналки берет.

[G_A]

"ОНА" не гсм, она не грабится китайским граббером, да и другим тоже не грабится, не алгоритмическим, не замещением.
Разговор электрика, имо, несклолько странный для профессионала.
Отключить ее физически возможно, но при мало- мальски грамотной установке сделать это, не вызвав срабатывание сирены, хоть на короткое время, нельзя.

И раз затронули вопрос глушилок - хотелось бы услышать производителя, чем давят канал от машины к брелоку?

[SEM]

Цитата: Сообщение от G_A Отключить ее физически возможно, но при мало- мальски грамотной установке сделать это, не вызвав срабатывание сирены, хоть на короткое время, нельзя.

Когда у брата угоняли Хаммер, сработала сигналка секунды две, машина завелась и уехала прямо на глазах.

[CAP]

Слушайте, люди, я реально не очень понимаю, о чем Вы!!! GSM глушится 100% - знаю сам (но есть алгоритм очень простой - как у MS - если GSM не выходит на связь три раза в течении 90 секунд - владельцу идет звонок на моб. или СМС или сразу ЗВОНОК в ГАИ - это смотря, что настроено у хозяина). Последнее местонахождения авто приходит на сот. тел. хозяина. По московским пробкам я думаю далеко угонщик не уедет. Дальше: MS PGSM + СТАЛКЕР = 100% ЗАЩИТА (контроль канала связи брелок - сига + контроль GSM канала). И еще момент: УСТАНОВКА В СПЕЦ. ЦЕНТРЕ (НЕ В АВТОСАЛОНЕ!!!!!).

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от xor777 речь шла о дистанционном взломе диалогового кода, а не в принципе о вскрытии машины - это другой вопрос. если ваш электрик взломает диалоговый код, то во-первых он смело может просить денег от производителей

ПОДТВЕРЖДАЮ. Лимон дадим человеку с удовольствием (хотя если честно, то без) и на работу возьмем :-)

[G_A]

Цитата: Сообщение от G_A И раз затронули вопрос глушилок - хотелось бы услышать производителя, чем давят канал от машины к брелоку?

О! Производитель! Вопрос в цитате! Я понимаю, что контроль канала и пр. Но все же, для общего развития, чем проще заглушить передачу тревоги от сигнализации на приемник - пейджер?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от CAP если GSM не выходит на связь три раза в течении 90 секунд - владельцу идет звонок на моб. или СМС или сразу ЗВОНОК в ГАИ - это смотря, что настроено у хозяина). Последнее местонахождения авто приходит на сот. тел. хозяина.

кто с кем не выходит на связь? и кто тогда звонит ментам?

[CAP]

Цитата: Сообщение от G_A О! Производитель! Вопрос в цитате! Я понимаю, что контроль канала и пр. Но все же, для общего развития, чем проще заглушить передачу тревоги от сигнализации на приемник - пейджер?

Я не радиоинженер, конкретную схему нарисовать не смогу, но принципиально дело в следующем: все сигналки работают на частоте 432+-сколько-то МГц. Чел-угонщик приходит к машине и вешает на стекло (в том месте, где стоит приемопередатчик сигналки, который обычно крепится в верхнем углу лобового стекла) штуковину, производящую так называемый РАДИОВЗРЫВ в эфире на этой частоте. В зависимости от мощности этой фиговины ее возможно просто положить рядом с авто - и все ваш Шер-Хан, Старлайн и иже с ними умер. Сталкер тоже умер, но перед смертью пропищал хозяину "ПОМОГИТЕ, МЕНЯ ГЛУШАТ"

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от G_A кто с кем не выходит на связь? и кто тогда звонит ментам?

Объясню, как это работает у нас: есть сервер Car-Online - . С этим сервером постоянно связывается PGSM, установленный в авто. И в зависимости от настроек абонента этот сервер может в случае пропадания связи 1) позвонить хозяину на мобилу 2) отправить СМС хозяину на мобилу 3) оповестить ТРЕВОЖНУЮ группу определенной частной охранной компании 4) позвонить в ГАИ. Теперь еще один момент: сервер может как любая железка сломаться/перезагрузиться/глюкануть и т.п. Для этого у нас есть специальная "потайная комната" с резервным оборудованием и есть специальный чел, который круглосуточно следит за сервером и всеми тревогами - он может принять решение не как тупая машина, а как ЧЕЛОВЕК - т.е. в каждом конкретном случае.

[xor777]

Цитата: Сообщение от CAP в зависимости от настроек абонента этот сервер может в случае пропадания связи

а что происходит если машина уезжает за пределы покрытия сотовой сети? ну или приезжает в район с большим количеством радиопомех? (есть в москве пара таких мест около всяких НИИ, где даже иногда метки перестают читаться)

[Эльдар]

Цитата: Сообщение от xor777 http://history770.narod.ru/

спасибо!

[CAP]

Большинство абонентов выбирают все-таки вариант "звонок мне на мобильник", а не "вызов тревожной группы". Кроме того связь должна пропасть, когда пейджер стоит в охране, что невозможно при движении, поэтому в случае заезда автомобиля в такое место (а также в подземный гараж, железобетонные конструкции, прочие аномальные места) и попытке поставить пейджер в охрану абонент получит звонок на мобильник ПРОПАЛА СВЯЗЬ. Хотя бывают отдельные грустно-смешные истории, как например следующая:

Некий товарищ, имея на борту наш PGSM4, подключенный без зон охраны (т.е. просто как мониторинг) и какую-то китайскую квакалку (и при этом с включенной функцией ЗВОНОК В ГАИ при пропадании связи в режиме охраны или наступлении тревожных событий, хотя ему объясняли в нашем офисе, что это идиотизм!!!!!) поехал в деревню. По приезду он поставил машину в гараж, поставил квакалку в охрану, поставил пейджер в охрану с телефона и сел пить водку. Водки (как это часто бывает) не хватило и товарищ решил съездить за ней в ближайший районный центр (~25км от деревни). Он встал из-за стола, снял с охраны квакалку, мобильник и документы оставил дома и поехал за водкой. Представьте себе, в какой шок впал PGSM - ТРЕВОГА ПО ДВИЖЕНИЮ в режиме охраны. Ессно бедный сервер позвонил в ГАИ, наш оператор завалил мобильник хозяина СМС-ками и звонками, но бедолага-хозяин об этом не знал. Финал истории: конфискация авто, т.к. документы были дома и лишение прав за езду в НС - ГАИшники с помощью нашего оператора ВЕЛИ МАШИНУ и довольно быстро НАКРЫЛИ ЕЕ. А хозяин потом хотел на MS в суд подавать. ВОТ ТАК

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Эльдар Цитата: Сообщение от xor777 http://history770.narod.ru/ спасибо!

Не уверен, что это последняя версия приборов. По моему, здесь они устаревшие уже. Мы покупали здесь http://auto-key.org/ . Или http://alg-key.ru/ .

[xor777]

да уж бедолага попал

Цитата: Сообщение от CAP Не уверен, что это последняя версия приборов. По моему, здесь они устаревшие уже. Мы покупали здесь http://auto-key.org/ . Или http://alg-key.ru/ .

просто другой производитель.

[CAP]

Цитата: Сообщение от xor777 просто другой производитель.

Неа, у этого нет новых прошивок и сам прибор кажется лажовенький... Я могу в личку выслать список чуда, которое мы приобрели...

[VOVKA]

Цитата: Сообщение от CAP Я могу в личку выслать список чуда, которое мы приобрели...

Жду, если Вас не затруднит.

[CAP]

Цитата: Сообщение от VOVKA Жду, если Вас не затруднит.

Не получается что-то у меня с компьютерной грамотностью - пишите kapitonov@magicsys.spb.ru - все вышлю по почте.

[xor777]

Цитата: Сообщение от CAP Неа, у этого нет новых прошивок и сам прибор кажется лажовенький... Я могу в личку выслать список чуда, которое мы приобрели...

вы про тот прибор который я купил?
у меня он сделан в виде обычного брелка от обычной сигналки. прошивки есть, но за отдельные деньги.

[CAP]

А что у Вас в нем есть, если не секрет? В смысле список моделей... Мы покупаем у одного производителя и вроде список там приличный - он говорит, что у коллег (в частности, у кого Вы купили - я ему сайт давал) нет обновлений и список не такой широкий. Предлагаю сравнить...

[xor777]

Цитата: Сообщение от CAP А что у Вас в нем есть, если не секрет? В смысле список моделей... Мы покупаем у одного производителя и вроде список там приличный - он говорит, что у коллег (в частности, у кого Вы купили - я ему сайт давал) нет обновлений и список не такой широкий. Предлагаю сравнить...

список не очень большой. сейчас не найду (они мне присылали список, но найти не могу пока) но видел список на сайте который вы присылали - там гораздо больше. есть даже поддержка автоматических ворот. у меня этого нет точно.

PS. Пока писал, вспомнил где список. вот:

A.P.S
Sheriff
Challenger
Pandora (RX серия),
Mongoose (кроме EMS)
Black Bug
Reef
Guard
Cenmax(keeloq модели)
Leopard
Pharaon
Partizan
Inspector
Gorgon
Pantera
Jaguar
Alligator
Anakonda
Fortress(частично),
Berkut
Godzilla
Fighter
Tomahawk(keeloq модели)
Tomahawk X серия
KGB FX-7
Sheriff/Challenger новые модели с изменённым кодом
Alligator/Pantera новые модели с изменённым кодом

Под старлайн, поддерживающий диалоговый старлайн и еще дополнительные системы:

Starline A6, A8, A9, B6, В9
Tomahawk X3, X5, 9010, 9020, 9030, 7010, 950LE.
CENMAX VIGILANT ST-5, ST-7, ST-10, V-7, MT-8,
FANTOM F-731, F-635LCD
Sher-khan A, B, Vegas
Leopard 70/10 90/10 (50/10 ******)
Jaguar EZ-one
KGB FX-7

[CAP]

Ясно. Список поменьше, но насколько я понимаю, и цена намного меньше... Вот бы понять, по какому принципу эти товарищи цены назначают на приборы... И где берут прошивки... Кстати, ходят слухи, что компания Excellent собирается выпустить на рынок примочку к любым китайским квакалкам, которая делает бесполезным использование код-граббера (мне сегодня пытались объяснить суть - я, честно говоря, не понял - то ли в силу малого IQ, то ли не совсем адекватно объясняли)... Но обещаю про это не забывать...

[xXxStitchxXx]

А кто-нибудь уже видел в природе код-граббер для штатных систем Кайенов / Туарегов?

[xor777]

Цитата: Сообщение от xXxStitchxXx А кто-нибудь уже видел в природе код-граббер для штатных систем Кайенов / Туарегов?

Кстати говоря, что даст граббер злоумышленнику? Снять с охраны машину и порыться в бардачке? У каена ведь есть еще иммобилайзер, который разблокируется только ключем. Тоесть граббер возможно просто избавит от необходимости сверлить дверь чтобы проникнуть в машину.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от CAP Вот бы понять, по какому принципу эти товарищи цены назначают на приборы... И где берут прошивки... Кстати, ходят слухи, что компания Excellent собирается выпустить на рынок примочку к любым китайским квакалкам, которая делает бесполезным использование код-граббера (мне сегодня пытались объяснить суть - я, честно говоря, не понял - то ли в силу малого IQ, то ли не совсем адекватно объясняли)... Но обещаю про это не забывать...

Цену назначают как бог на душу положит. Себестоимость приборчика максимум 30$
но примочка редкая, предложений мало, а спрос я так понимаю есть, поэтому можо продавать дорого. Где прошивки берут понятия не имею. Говорят что полностью российская разработка - типа все сами.
Про примочку очень интересно.

[CAP]

На Туарег 2009г. я сам видел прибор - работает. Про кайен пока не слышал. Насчет "родного" ключа - тут куча вариантов. На самом деле я кипятком писял, когда слушал по радио историю о том, что угнали фуру кайенов и пол-года искали людей, которые им помогут "оживить" эти авто (эх, мля, не тех людей искали) - в итоге менты накрыли эту кодлу. Явно люди с интернетом не дружили... Вот ролик, который показывает только один вариант борьбы со штатным ключом, а еще есть вариант замены радиометки на принесенную с собой свою и использования своего ключа...
Народ

[xXxStitchxXx]

Цитата: Сообщение от xor777 У каена ведь есть еще иммобилайзер, который разблокируется только ключем.

60 сек.

[xor777]

Цитата: Сообщение от xXxStitchxXx 60 сек.

понял

[CAP]

Обратите внимание, наконец-то прозревают не только столицы Москва и Питер, но и Сибирь. Скоро инфо про граббер станет понятна ВСЕМ. Кстати, на сайтах взломщиков анонсируется следующая "побежденная" система - С-серия Старлайн. До Нового Года можно будет купить граббер на нее.
Народ

[AndreySJ]

был удивлен что штатный брелок от мазды он не открывает))))у меня у жены мазда....сегодня же выкину старлайн)))

[xor777]

Цитата: Сообщение от AndreySJ был удивлен что штатный брелок от мазды он не открывает))))у меня у жены мазда....сегодня же выкину старлайн)))

для штатных сигналок другой граббер.

[xXxStitchxXx]

Цитата: Сообщение от xor777 для штатных сигналок другой граббер.

Все никак не появится в продаже.

[xor777]

Цитата: Сообщение от xXxStitchxXx Все никак не появится в продаже.

ты хочешь прикупить себе?

[xXxStitchxXx]

Цитата: Сообщение от xor777 ты хочешь прикупить себе?

Исключительно для теста
P.s. Я серьезно.

[CAP]

http://www.ugona.net/article75.html - Появилась хреновина антиграбберная. УРА? Не совсем. Во-первых: обратите внимание, спасает только сиги с keeloq-кодировкой, владельцы Шариков (Шер-Хан) курят. Во-вторых: как это так она фурычит, что при использовании граба с замещением брелки вообще вылетают? И как после этого попасть в атакованное авто? В-третьих: судя по описанным симптомам эта фигулина определенным образом "портит" родной сигнал, добавляя свою составляющую, значит, как только она попадет к изготовителю граббера, появится новая прошивка "ГРАББЕР против АНТИГРАББЕРА".
Но есть и несомненный плюс: владельцам китайского барахла, не желающим менять свою систему на нормальную весчь, но готовым отдать пару-тройку штук за более крепкий сон, такая штукенция подойдет

[PabloEscoBar]

тут высказывали мнения против блокиратора коробки (штыря). можно подробнее, в чем его минусы!? Их высверливают!?

[Skyline095]

Цитата: Сообщение от PabloEscoBar тут высказывали мнения против блокиратора коробки (штыря). можно подробнее, в чем его минусы!? Их высверливают!?

НЕТ! их просто открывают, "БАМПИНГОМ"!
[ame]http://rutube.ru/tracks/1855862.html?v=77bf233af159568c1197e654f191e93b[/ame]

[alexinnnn]

Цитата: Сообщение от y.p Дело в том что он у меня оч хороший спец и на Крузер( недавно приобретенный мной) сидели думали что поставить. Вычитав на форуме о Российских сигналках предложил поставить, так он и сказал что ерунда. Лучше хитрый прерыватель массы, то есть обычный потайной тумблерок. И то если спец то в течении 30 мин найдет( в подробности не вдавался).

Тоже так думал когда-то... И был у меня такой тумблерок))
На что мне потом один чел сказал - спец возьмет проводок и подаст массу или + туда куда нужно за несколько секунд и твой "потайной" тумблерок даж искать не будет...)))