Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Вернуться   Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne > Porsche Cayenne 2003—2009 (955, 957) > Выбор Porsche Cayenne
Забыли пароль? Регистрация
Выбор Porsche Cayenne Европеец или американец? Turbo или Turbo S? Все это обсуждаем здесь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2019, 14:36   #1
v8r8n
Porsche-монстр
 
Регистрация: 10.12.2016
Сообщений: 1,807
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 162 раз(а) в 149 сообщениях
Посмотреть профиль v8r8n   Посмотреть альбомы v8r8n   Добавить v8r8n в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию Дизель 957 vs Q7

Ребят, задумался о покупке дизеля, выбор стоИт между Каеном 957 и Кушкой 3.0 +-тех же лет. С каенами знаком, два в семье в настоящее время, ауди не было вообще никогда. Я так понимаю машины на одной платформе, моторы, коробка, раздатка, подвеска у них идентичны? В чем-то есть разница по технической части вообще, за исключением кузова и салона, естественно? На что обратить особое внимание при выборе машины? С какой маркировкой моторы самые надежные? Изучал тему, везде советуют Bug, якобы с чугунным тнвд, на каены эти моторы шли? Вообщем вопросы к дизелистам подскажите инфы по-максимуму по этим машинам!
v8r8n вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 21:23   #2
МинХерц
Самец пипетки

 
Аватар для МинХерц
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 4,417
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 792 раз(а) в 507 сообщениях
Посмотреть профиль МинХерц   Посмотреть альбомы МинХерц   Добавить МинХерц в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v8r8nПосмотреть сообщение
... с чугунным тнвд...

С блоком, наверное?
Вроде все блоки 3,0 на Ваге чугунные.
__________________
Каеновод - это, прежде всего, утонченная творческая натура, и лишь потом - грязная, пьяная скотина!
МинХерц вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 21:28   #3
v8r8n
Porsche-монстр
 
Регистрация: 10.12.2016
Сообщений: 1,807
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 162 раз(а) в 149 сообщениях
Посмотреть профиль v8r8n   Посмотреть альбомы v8r8n   Добавить v8r8n в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Блоки да на 3.0 все чугунные, речь именно про чугунный тнвд, который не гонит стружку
v8r8n вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 21:33   #4
МинХерц
Самец пипетки

 
Аватар для МинХерц
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 4,417
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 792 раз(а) в 507 сообщениях
Посмотреть профиль МинХерц   Посмотреть альбомы МинХерц   Добавить МинХерц в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v8r8nПосмотреть сообщение
Блоки да на 3.0 все чугунные, речь именно про чугунный тнвд, который не гонит стружку

Так это crca.

МинХерц добавил 03.02.2019 в 20:33
Тот, что 245 л.с.
__________________
Каеновод - это, прежде всего, утонченная творческая натура, и лишь потом - грязная, пьяная скотина!

Последний раз редактировалось МинХерц; 03.02.2019 в 21:33. Причина: Добавлено сообщение
МинХерц вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 21:35   #5
v8r8n
Porsche-монстр
 
Регистрация: 10.12.2016
Сообщений: 1,807
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 162 раз(а) в 149 сообщениях
Посмотреть профиль v8r8n   Посмотреть альбомы v8r8n   Добавить v8r8n в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

А Bug, Bks? На каены же только casa шли? Там алюминий?
v8r8n вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 21:44   #6
МинХерц
Самец пипетки

 
Аватар для МинХерц
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 4,417
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 792 раз(а) в 507 сообщениях
Посмотреть профиль МинХерц   Посмотреть альбомы МинХерц   Добавить МинХерц в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v8r8nПосмотреть сообщение
А Bug, Bks? На каены же только casa шли? Там алюминий?

Casa - до 2011 м.г.
Crca - с 2012 м.г.
В первом сл-е, говорят, ТНВД гонит стружку.

МинХерц добавил 03.02.2019 в 20:44
Упс, я про 958
__________________
Каеновод - это, прежде всего, утонченная творческая натура, и лишь потом - грязная, пьяная скотина!

Последний раз редактировалось МинХерц; 03.02.2019 в 21:44. Причина: Добавлено сообщение
МинХерц вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 21:46   #7
v8r8n
Porsche-монстр
 
Регистрация: 10.12.2016
Сообщений: 1,807
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 162 раз(а) в 149 сообщениях
Посмотреть профиль v8r8n   Посмотреть альбомы v8r8n   Добавить v8r8n в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

То есть получается на 957 дизель, который выпускался 2009-2010 год шел только casa? А на кушках, они же с 2006 года 3.0 дизель пошли, какие моторы хорошие не знаешь?
v8r8n вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 21:53   #8
МинХерц
Самец пипетки

 
Аватар для МинХерц
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 4,417
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 792 раз(а) в 507 сообщениях
Посмотреть профиль МинХерц   Посмотреть альбомы МинХерц   Добавить МинХерц в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v8r8nПосмотреть сообщение
То есть получается на 957 дизель, который выпускался 2009-2010 год шел только casa? А на кушках, они же с 2006 года 3.0 дизель пошли, какие моторы хорошие не знаешь?

Х.з! Вероятно, casa лучше, ибо новее, brc или как его там - старенький, но проверенный и поэтому тоже лучше.

Как-то так!))

МинХерц добавил 03.02.2019 в 20:53
А вообще, вам на Ку7 форуме за дизеля качественнее расскажут.
И даже срач устроят.))
__________________
Каеновод - это, прежде всего, утонченная творческая натура, и лишь потом - грязная, пьяная скотина!

Последний раз редактировалось МинХерц; 03.02.2019 в 21:53. Причина: Добавлено сообщение
МинХерц вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 22:03   #9
v8r8n
Porsche-монстр
 
Регистрация: 10.12.2016
Сообщений: 1,807
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 162 раз(а) в 149 сообщениях
Посмотреть профиль v8r8n   Посмотреть альбомы v8r8n   Добавить v8r8n в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Это точно)
v8r8n вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 23:21   #10
tonirovka35
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 258
Адрес: Вологда

Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
Посмотреть профиль tonirovka35   Посмотреть альбомы tonirovka35   Добавить tonirovka35 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v8r8nПосмотреть сообщение
Это точно)

на ку7 в дорестайле по 2009 год шли несколько абревиатур трехлитрового мотора, если речь про дизель. Самый популярный BUG 233 л.с. и CASA 238 л.с., был еще 211 л.с. двигатель, его абревиатуру не помню, в основном он первых годов выпуска.

У меня была ку7 с двигателем BUG 233 л.с., чипованная. Бежит хорошо, проблем особых не было. Щас купил 957 каена дизель. У каенов были тока CASA двигатели без выбора.

Насчет различий в технической начинке Q7 и каена не подскажу, ибо сам пробовал искать отличия например в этой же трансмиссии (акпп, редуктора, раздатка и т.д.), но никакой инфы не нашел в инете.
Подвеска в большинстве своем одинаковая, хотя и есть отличия, например, есть разница в салентблоках подрамника, они более жесткие у каена и сделаны чуть по другому, скорее всего заточены под управляемость.

Дорогу на скорости оба держат хорошо, хотя ку7 за счет более длинной базы наверно чуть увереннее идет.
tonirovka35 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
v8r8n (03.02.2019)
Старый 03.02.2019, 23:25   #11
МинХерц
Самец пипетки

 
Аватар для МинХерц
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 4,417
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 792 раз(а) в 507 сообщениях
Посмотреть профиль МинХерц   Посмотреть альбомы МинХерц   Добавить МинХерц в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tonirovka35Посмотреть сообщение
... в салентблоках подрамника...

Это те, что на кусемь в последней редакции запчасти металлическими стали?))
__________________
Каеновод - это, прежде всего, утонченная творческая натура, и лишь потом - грязная, пьяная скотина!
МинХерц вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 23:30   #12
v8r8n
Porsche-монстр
 
Регистрация: 10.12.2016
Сообщений: 1,807
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 162 раз(а) в 149 сообщениях
Посмотреть профиль v8r8n   Посмотреть альбомы v8r8n   Добавить v8r8n в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tonirovka35Посмотреть сообщение
У каенов были тока CASA двигатели без выбора.

Хреново! Сейчас изучал вопрос самый проблемный мотор из линейки 3.0, даже акция была отзывная по замене тнвд, но даже после замены якобы проблема по-новой в виде стружки возникала. Bug признан как раз самым беспроблемным!
v8r8n вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 23:34   #13
tonirovka35
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 258
Адрес: Вологда

Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
Посмотреть профиль tonirovka35   Посмотреть альбомы tonirovka35   Добавить tonirovka35 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МинХерцПосмотреть сообщение
Это те, что на кусемь в последней редакции запчасти металлическими стали?))

хз ))) я тока знаю что к пробегу 120-180 у каенов эти салентблоки кончаются, особенно задние. А у туарега они условно вечные, по крайней мере их никто особо не меняет. При этому они взаимозаменяемые, и если у туарега есть замены в виде лемфедера, то у каена тока оригинал по не самой хорошей цене Столкнулся с этим сам
tonirovka35 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 23:38   #14
Домье
Turbo forever
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 10,402
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 635 раз(а) в 605 сообщениях
Посмотреть профиль Домье   Посмотреть альбомы Домье   Добавить Домье в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

а что народ так в последние время на древние дизеля потянуло? что не тема на форуме , так 3,0
порше их даже с производства снял , упор на бензин и электричество делает
__________________
gemballa turbo

----------------------------

запчасти на 955

http://www.knclub.ru/f/thread52388.html
Домье вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 23:42   #15
tonirovka35
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 258
Адрес: Вологда

Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
Посмотреть профиль tonirovka35   Посмотреть альбомы tonirovka35   Добавить tonirovka35 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v8r8nПосмотреть сообщение
Хреново! Сейчас изучал вопрос самый проблемный мотор из линейки 3.0, даже акция была отзывная по замене тнвд, но даже после замены якобы проблема по-новой в виде стружки возникала. Bug признан как раз самым беспроблемным!

Мало того, чисто мое мнение, но педаль газа на касе очень сильно задемпфирована, отклик на нее просто заторможенный... BUG на ку7 был намного отзывчевее. Буду пробовать покупать джеттер или педальбустер на каена, так как даже не смотря на то что он тоже чипован, отклик на газ очень сильно заторможен

Насчет тнвд - если не ошибаюсь, то это косяк в основном первых моторов CASA 2008 года выпуска на туарегах и ку7, каены пошли с 2009 года (модельный 2010).
Да и каены в основном на рынке с пробегами за 150 все, по идее даже если была отзывная, то уже поменяно должно быть

tonirovka35 добавил 03.02.2019 в 22:42
Цитата:
Сообщение от ДомьеПосмотреть сообщение
а что народ так в последние время на древние дизеля потянуло? что не тема на форуме , так 3,0
порше их даже с производства снял , упор на бензин и электричество делает

сняли с производства наверн потому, что европа начинает отказываться от дизелей, в частности германия, вроде как во многих городах начинают их запрещать?

я дак давно хотел попробовать 957 каен, именно дизель, но комплектации в основном барабаны. И как тока увидел 957-го каена в редчайшем рыжем заводском цвете Nordic Gold да еще и GTS исполнении, сразу билет на поезд и погнал за ним надеюсь что такой единственный в россии экземпляр (имею ввиду дизель в рыжем исполнении)

Последний раз редактировалось tonirovka35; 03.02.2019 в 23:42. Причина: Добавлено сообщение
tonirovka35 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 23:53   #16
v8r8n
Porsche-монстр
 
Регистрация: 10.12.2016
Сообщений: 1,807
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 162 раз(а) в 149 сообщениях
Посмотреть профиль v8r8n   Посмотреть альбомы v8r8n   Добавить v8r8n в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tonirovka35Посмотреть сообщение
Да и каены в основном на рынке с пробегами за 150 все, по идее даже если была отзывная, то уже поменяно должно быть

Скорее всего да, но вот попасть на эту хрень очень не хотелось бы, там пи..ц мороки можно хапнуть...
Цитата:
Сообщение от tonirovka35Посмотреть сообщение
сняли с производства наверн потому, что европа начинает отказываться от дизелей,

да так и есть а в РФ самые продаваемые бы скорее всего были модели с умеренным налогом до 250 л.с., как мы любим)

Цитата:
Сообщение от tonirovka35Посмотреть сообщение
да еще и GTS исполнении,

Салон? Или внешне тоже (бампера турбо, расширители, пороги)?
Какой расход реальный на 3.0? Кто-что пишет у кого 12, у кого 18)
v8r8n вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 00:09   #17
tonirovka35
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 258
Адрес: Вологда

Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
Посмотреть профиль tonirovka35   Посмотреть альбомы tonirovka35   Добавить tonirovka35 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v8r8nПосмотреть сообщение
Скорее всего да, но вот попасть на эту хрень очень не хотелось бы, там пи..ц мороки можно хапнуть...

да так и есть а в РФ самые продаваемые бы скорее всего были модели с умеренным налогом до 250 л.с., как мы любим)


Салон? Или внешне тоже (бампера турбо, расширители, пороги)?
Какой расход реальный на 3.0? Кто-что пишет у кого 12, у кого 18)

и внешне и салон GTS хотя обвес практически весь мне пришлось поменять вкруг, косяков много было очень
У меня все время чисто городской расход на 3.0 литровом дизеле что у бмв что у ВАГа был в районе 14-17 литров, меньше не получалось. ХЗ как народ делает 10-12 литров в городе... речь именно про городскую эксплуатацию, трассу в расчет не беру
tonirovka35 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 00:17   #18
v8r8n
Porsche-монстр
 
Регистрация: 10.12.2016
Сообщений: 1,807
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 162 раз(а) в 149 сообщениях
Посмотреть профиль v8r8n   Посмотреть альбомы v8r8n   Добавить v8r8n в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tonirovka35Посмотреть сообщение
и внешне и салон GTS

Вот это кайф! Бампер передний "гриль" и обвес решают) я только из-за этих плюшек второй каен купил) очень мне нравится внешне гтс обвес, а если это еще в купе с надежным и экономичным дизелем, то прям тема вообще)

v8r8n добавил 03.02.2019 в 23:17
Цитата:
Сообщение от tonirovka35Посмотреть сообщение
трассу в расчет не беру

а по трассе если наваливать то сколько выходит?

Последний раз редактировалось v8r8n; 04.02.2019 в 00:17. Причина: Добавлено сообщение
v8r8n вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 00:29   #19
tonirovka35
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 258
Адрес: Вологда

Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
Посмотреть профиль tonirovka35   Посмотреть альбомы tonirovka35   Добавить tonirovka35 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v8r8nПосмотреть сообщение
Вот это кайф! Бампер передний "гриль" и обвес решают) я только из-за этих плюшек второй каен купил) очень мне нравится внешне гтс обвес, а если это еще в купе с надежным и экономичным дизелем, то прям тема вообще)

v8r8n добавил 03.02.2019 в 23:17

а по трассе если наваливать то сколько выходит?

я когда его перегонял, чет не догадался посмотреть трассовый расход )))) а щас пробег тока чисто город Но у меня чипованный он, думаю тоже надо учитывать это. Кстати, после 150 на чипе бежит очень живенько. Хотя турбо Ска попалась по трассе, дак обошел как стоячего меня на 180, что нажимал педальку что нет на этой скорости... даж упираться дальше не стал подумал что на следующей заправке обойду
Думаю 215-220 упор будет по максималке На ку7 чип BUG максимум получилось тока 213, дальше шло уже очень тяжко в набор.
tonirovka35 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 00:32   #20
v8r8n
Porsche-монстр
 
Регистрация: 10.12.2016
Сообщений: 1,807
Адрес: Воронеж

Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 162 раз(а) в 149 сообщениях
Посмотреть профиль v8r8n   Посмотреть альбомы v8r8n   Добавить v8r8n в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Бодро на чипе едет? Секунд 8-8.5 до сотки укладываешься, не замерял?
v8r8n вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 00:45   #21
МинХерц
Самец пипетки

 
Аватар для МинХерц
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 4,417
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 792 раз(а) в 507 сообщениях
Посмотреть профиль МинХерц   Посмотреть альбомы МинХерц   Добавить МинХерц в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v8r8nПосмотреть сообщение
Бодро на чипе едет? Секунд 8-8.5 до сотки укладываешься, не замерял?

Пфф! Выезжает, и более чем, ессно!
__________________
Каеновод - это, прежде всего, утонченная творческая натура, и лишь потом - грязная, пьяная скотина!
МинХерц вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
tonirovka35 (04.02.2019)
Старый 04.02.2019, 00:45   #22
tonirovka35
Завсегдатай клуба
 
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 258
Адрес: Вологда

Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
Посмотреть профиль tonirovka35   Посмотреть альбомы tonirovka35   Добавить tonirovka35 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v8r8nПосмотреть сообщение
Бодро на чипе едет? Секунд 8-8.5 до сотки укладываешься, не замерял?

Дак он по паспорту 8.2 до сотки, думаю на чипе из 8 точно выйдет ждем лета чтоб замерить, зацепа нема щас Кстати, вот тут есть странность несусветная... что туарег что ку7 заявлена первая сотня разгон 7,8 сек с двиглом CASA... а у такого бренда как порше с их то историей, почему то каен с таким же двиглом заявлены 8,2 сек... на чем потерялись эти почти пол секунды вообще загадка... тем более если учесть что в теории там все одно и тоже...

замеряли у друга Х6го 235л.с. дорестайл дизель, чипован злой прошивкой, разгон 7.2 сек до сотки получается с 3 людьми на борту... если один водила будет, думаю в 7 сек уложится.

каен мне не нравится на старте с его откликом на педаль газа, хочу педальбустер, и затем можно замерять, думаю что должен показать результаты не хуже по крайней мере надеюсь масса авто одинаковая, момент и мощность +/- одна. Разница тока в настройке трансмиссии, ZF коробас наверн все же побыстрее Aisinа будет... надо проверить бы. В инете кстати не нашел нигде драга между чипованным 3.0 tdi CASA у концерна ваг (туарег, ку7 или каен) и 3.0 tdi M57 у бмв (X5 / X6 в кузовах Е70 / Е71 дорестайлы на 6 ступках). Жуть как интересно

Последний раз редактировалось tonirovka35; 04.02.2019 в 00:48.
tonirovka35 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
4.2 дизель КПП Dмарик Обмен опытом 21 30.09.2016 09:48
[Куплю] очень полный Cayenne дизель или дизель S от 2012 D-power Автомобили 0 29.03.2016 09:39
Дизель чижман Обмен опытом 26 14.08.2015 10:42
[Куплю] 957 дизель Sochi Автомобили 5 06.12.2014 00:31
3.6 или Дизель? Cargo Выбор Porsche Cayenne 18 14.03.2011 23:49


Текущее время: 23:39. Часовой пояс GMT +4.


 
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub