|
Защита от угона Ваш автомобиль нравится не только вам. О том как его уберечь можно прочитать в этом разделе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
15.02.2013, 02:11 | #1 |
Иногда заходит
|
Техноблок - отзывы
Купил 957. Предыдущий хозяин установил техноблок. Несколько раз мне сказал - не забудь повернуть ключик, перед тем как нажать на педаль тормоза. Я конечно же забыл. И ждал потом 6 часов, гуляя по ашану до закрытия. Потом с силой повернул и завел машину. Теперь не забываю)))
Вот вопрос - если этот техноблок связан с тормозами так сильно. - не может он на трассе на скорости вдруг случайно заклинить тормоза??? Очень меня волнует такой вопрос. Добавлено через 54 секунд(ы) И вообще Техноблок - на самом ли деле такое реальное средство от угона ? Или больше все-таки реклама |
15.02.2013, 02:14 | #2 |
Porsche-монстр
|
Уверяют, что не может быть такой проблемы. Более детально почитайте в статейках производителя. Уже года два или даже три как проблема с "залипанием" при случайном нажатии в охранном режиме решена, на новых моделях замка техноблока теперь даже если нажали, легким поворотом ключа давление легко стравливается. У меня и знакомых на нескольких машинах стоял техноблок - не было проблем с безопасностью и отказами (кроме "залипания" на старых моделях при нажатии на педаль в закрытом состоянии, но это на безопасность не влияет). |
15.02.2013, 02:14 | #3 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстрО
|
Колпачки на суппортах открутил и поехал на ручнике(он же ножник). Далеко не уедешь, но до отстойника хватит...
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
|||||||||||||||||||||||
15.02.2013, 02:19 | #4 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Ну не согласен! А тормозить как ? Я понимаю если механика. Но можно скоростями подтормаживать или ручником ? А тут же автомат. И кстати ручник предудущий владелец отсоединил вообще. Так что даже если давление спустишь то уехать сможешь до ближайшего столба. Машину сильно не побьет на маленькой скорости воришка. На троссу тоже не вариант - без тормозов вообще. Так что противоугонная функция по идее нормальная. Но вмешательство в тормозную систему меня пугает |
|||||||||||||||||||||||
15.02.2013, 02:25 | #5 |
Новичок
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,722
Адрес: Санкт-Петербург
Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,853 раз(а) в 2,935 сообщениях
|
ножками. попробуйте, Вам понравится. Добавлено через 3 минут(ы) 45 секунд(ы) и правильно делает. что с новыми моделями техноблока и знать не хочу, старые так задрали в свое время что видеть больше не желаю. постоянные проблемы с электрической частью - блокировкой, свернутые личинки пачками. при этом ни гарантии, ни внятных объяснений. Итальяшки, что с них взять. Феррари тоже вроде ничего машина, пока не ломается. Поищите на форуме техноблок, много раз косяки конкретных экземпляров обсуждались. |
15.02.2013, 02:40 | #6 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Думаю, что сильно упрощаете, причем даже не технику исполнения (хотя тут тоже могут быть вопросы), а саму вероятность угона по такому раскладу, особенно, если это случайный угон (коих 80-90%), а не заказ со слежкой и подготовкой. Почти идеальные должны быть условия с точки зрения времени, расстояния, траффика, вероятности погони, степени трепетания очка и т.п. для такой езды ))) Угнать, понятно, можно все... Но надо очень хотеть именно вашу машину, если нет конкретного заказа под нее, проще взять другую... А если есть заказ, то проще взять у вас ключи методом тайного хищения (щипачовым методом в торговых центрах и т.п.) и/или открытым гоп-стопом, причем даже с вашим последующим участием в процессе и т.д. и т.п. НO!!!! это уже другие статьи УК (тяжкие преступления) и сроки отсидки, другие риски (вдруг у вас ствол и т.п.) и даже другие должны быть у них участники, принципы организации таких группировок. Т.о. есть вероятности и сценарии-алгоритмы при хищении. Техноблок в сочетании с другими противоугонными системами, в т.ч. штатными, спутниковыми, "секретками" еще более, на порядки эффективен. Т.к. это неоправданно, неконтролируемо и неприемлемо увеличивающееся время, риски и последствия для угонщиков. Добавлено через 6 минут(ы) 30 секунд(ы)
Сорри... но на этот раз Вы... не совсем в теме )) Тем более, что я так понимаю, что не пользователь и не изучали конструкцию замка - сами поищите, почитайте не на форуме, а с азов - как там что устроено и почему это все же безопасно. Речь во всяком случае про современные модели... Свернутые личинки на старых моделях (более 3-х лет), т.к. там давление не стравливалось и люди чуть-ли не плоскогубцами и молотком пытались ключ провернуть, чтобы стравить давление. При желании можно и куй сломать. И при чем тут электрическая блокировка? На техноблоке - все механика. Если Вы про объединенные противоугонные комлексы типа техносата и/или с иммобилайзером, то это опять же не вина техноблока, как механического блокиратора именно тормозной системы, а второй электронной составляющей... Гарантия есть - 3 года мне каждый раз давали, по-моему... Единственное с чем соглашусь, что цену задрали в свое время до 50-60K c установкой, т.к. страховые давали не менее интересные скидки, которые отбивались чуть ли не в первый год. Сейчас цена в районе 30-35K, это отбивается примерно за пару лет по скидкам ведущих страховых, но многие стали просить ставить комплексы - техноблок + иммобилайзер и/или спутниковая метка. Последний раз редактировалось ТractorIst; 15.02.2013 в 02:43. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
15.02.2013, 02:50 | #7 |
Новичок
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,722
Адрес: Санкт-Петербург
Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,853 раз(а) в 2,935 сообщениях
|
страховые, с которыми я общаюсь, давно не просят техноблоки.
Что эти люди улучшили в этот раз и кому как и куда за это воздасться не интересно никак. Блокировка есть в каждом техноблоке. электрическая. Либо лампочку к ней цепляй сигнальную, либо реле блокировки хотя б стартера - чтобы на закрытом замке не уехать. Мат часть, если есть желание быть в теме, советую подучить. Добавлено через 1 минут(ы) 24 секунд(ы) сама конструкция гидравлики, клапана-трубки и пр, влияющее на безопасность - с этим да, косяков не замечено. |
Пользователь сказал cпасибо: | ТractorIst (15.02.2013) |
15.02.2013, 03:00 | #8 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Страховые вообще ничего не просят на Е2 - типа, даже случаев угона пока не было, х.з. не могу проверить )) Расчетный коэффициент угона условно близок к нулю, типа... Так что это не для страховой, а для себя (особенно, если отбивается на скидке страховой за этот девайс) - немного-совсем немного для дополнительного самоуспокоения - а это главное )) У меня просто в 2010 911 дернули - вот это была конкретная неожиданность... Там вообще ничего кроме штатной сигналки не стояло, ибо все смеялись в голос, когда я спрашивал про угоны... Но тогда за неделю 5 штук взяли разных цветов в Москве. Был заказ. Взяли просто на "дурачка" и мою беспечность. Дернули портфель с ключами и документами в кафе и уехали через 7 минут примерно, пока я обнаружил пропажу. С тех пор в одной корзине в самом широком смысле этого слова стараюсь ничего не держать и защиты все же ставить. При этом понятно, что если захотят - то угонят все в т.ч. гоп-стопом. Но это уже, как я писал выше, другая история, на которую приходится очень небольшой процент с учетом всех "головняков" по организации, потере времени, потенциальных рисков и сроков. Последний раз редактировалось ТractorIst; 15.02.2013 в 03:03. |
|||||||||||||||||||||||
15.02.2013, 03:04 | #9 |
Porsche-монстрО
|
Ну наверно Вы не в теме или просто не имели гемороя с Техноблоком.
1. Техника исполнения - не поверите, описанный мною способ работает по крайней мере могу ответить за 955/957. Проверенно на себе. 2. Эта поебень клиница на раз(я про замок, а не режим езды)! Так же как и ломается личинка замка! Да, я тупо забыл повернуть ключ... Итог: замена всего механизма, то есть покупаем новый комплект целиком! В 2011 было так, отдельно личинку не продают. Проверено на себе. 3. Демонтаж этой херни занятная тема))) Проверено на себе. 4. Тормозить как??? Ножником я тормозил, ножником... Случилась данная проблема, машина осталась возле кабака. Весь следующий день я потратил на поиск решения, общался с Алексеем G_A, который мне и подсказал решение Да, это тот Алексей, который не в теме в отличии от официального представительства(есть у них Павел такой), которые сказали грузиться на эвакуатор и пиздовать к ним в Москву. На вопрос заменят ли по гарантии - отказ, говорю демонтируйте свою хуйню - что-то под 10 000 выкатили + эвакуатор до них 15 000. Уроды бля... Так вот, машина простоЛа еще сутки, Алексей рассказал как правильно сделать, я встал в 3 часа ночи, ЭТО К ТРАФИКУ СЕБЕ ПОМЕТЬТЕ, вместе с товарищем открутили колпачки на суппортах, коробка в D, поехали))) товарищь ехал впереди, я на газ практически не давил, нога на ножнике всегда, ТАК Я ПРОЕХАЛ ПОРЯДКА 5км. до сервиса. Пол следующего дня эту херню снимали... Все описанное на личном опыте.
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
15.02.2013, 03:11 | #10 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Про мат. часть (теорию) - для обеспечения максимальной надежности все рекомендуют цеплять именно лампочку и 90% так делают. Не иск лючаю, что именно для избежания описанных вами проблем с электроникой и электрикой на дешевых иммобилайзерах. Лучше отдельный или отдельные тайные поставить, чем лепить такую бессмысленную в плане эффективности очевидность в схему электронной защиты. Теперь про практику, которой у Вас лично нет, как я понял по сообщениям в этой теме. Рисков уехать на закрытом замке нет никаких (за 6 лет мне так и не удалось это сделать ни разу), на автомате у вас сразу педаль колом встанет при запуске двигателя с нажатой педалью + если вы это умудритесь как-тo сделать не выжимая педаль тормоза на автомате (ну или даже, допустим на механике - привет владельцам таких каев!!!), то худшее, что Вам грозит - это остановиться при первом интенсивном торможении (вероятность, кстати, что первое будет интенсивным???), ну и что страшного? Последний раз редактировалось ТractorIst; 15.02.2013 в 03:15. |
|||||||||||||||||||||||
15.02.2013, 03:21 | #11 |
Porsche-монстрО
|
Ниче не понял про педаль колом. Давление стравливаете - педали тормоза нет!
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
15.02.2013, 03:25 | #12 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Новичок
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,722
Адрес: Санкт-Петербург
Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,853 раз(а) в 2,935 сообщениях
|
)) На картинке абзац по середине первого пункта. Добавлено через 2 минут(ы) 6 секунд(ы) а потом
Добавлено через 47 секунд(ы) Это я к тому,
Добавлено через 29 секунд(ы) то худшее у Вас еще впереди... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
15.02.2013, 03:25 | #13 |
Porsche-монстрО
|
Блокировал так. Подъехал, заглушил, повернул ключ Техноблока в положение вкл., вынул ключ Техноблока, подошел товарищь со словами прокати, открыл дверь, педаль на тормоз и завел машину. Переместил селектор в D, далее матерная речь...
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
15.02.2013, 03:29 | #15 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
1.
Сочувствую )) Если бы позвонили моему сервиснику, он просто подсказал бы как стравить аккуратненько минут за 10 )) Хотя повторюсь, на моих всех техноблоках такого уже нет, при описанной вами проблеме, наверное, бы задумался про установку 50/50. За Алексея - сорри, не хотел обидеть, вижу в теме, но просто "забил" на них и не хочет ничего больше слышать )) А по механике основная проблема уже давно решена. Добавлено через 3 минут(ы) 0 секунд(ы)
Ребяттта!!! Нет уже такой проблемы, НЕТТТ ее!!! Завел с закрытым замком - педаль сразу колом встала, тут же поворачиваешь легким движением ключ, даже не глуша машину в обратную сторону и все, все опять работает!!! Есть только одна проблема, признаюсь - если на заведенной машине такое проделываешь, то выскакивает иногда ошибка псм. Выключаешь псм, не глуша даже машину, и снова включаешь - ошибки уже нет. Последний раз редактировалось ТractorIst; 15.02.2013 в 03:54. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
15.02.2013, 03:31 | #16 |
Porsche-монстрО
|
Разблокировал так. Подъехал, ключ на 10 или 12 или 13 уже не вспомню, нагнулся к колесу, снял резиновый или пластиковый колпачек, по мере откручивания полилась тормозуха. Проделал процедуру на 4 колесах. Далее сел в машину, завел, педали тормоза можно сказать нет, селектор в D, машина тронулась, ногу поставил на ножник, на газ не давил, двигался исключительно на скорости, которая при переключении рычага в положении D. Проехал 5 км. До сервиса, остановился ножником. С утра был на сервисе.
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
15.02.2013, 03:34 | #17 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Педаль колом на новых (с января, по-моему 2011 года) техноблоках - не проблема. Открываете замок и все. Это на старых проблема - вы првернуть замок не могли после того, как педаль колом встала. Поэтому ломали ключи, замки, ездили на эвакуаторах, мучали по ночам Алексея, мучались со снятием техноблока, нас уговариваете теперь в его никчемности и вредности и т.п. А проблема уже решена года три как!!! Добавлено через 1 минут(ы) 36 секунд(ы) Надо попробовать - в мануале даже советуют в экстренных ситуациях пользоваться. Но не буду, конечно )) |
|||||||||||||||||||||||
15.02.2013, 03:38 | #18 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстрО
|
Дружище, да я никого ничему не уговариваю. Тупо поделился своим негативным опытом. Топикстартер как раз для обмена опыта тему и создал. Рад за вас, что все работает и устраивает
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
|||||||||||||||||||||||
15.02.2013, 03:49 | #19 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
Да типун Вам на язык, при всем уважении. У меня такое не возможно, у меня автомат, о том, что у вас не открыт замок вы узнаете сразу же при запуске двигателя по вставшей колом педали (в 95% об этом помнишь, в т.ч. с учетом мигающей лампочки, да и просто это становится обычной процедурой перед посадкой жопы в авто и перед стартом ДВС). Добавлено через 2 минут(ы) 39 секунд(ы)
Возможно-возможно, согласились )) Техноблок не исключает угон, как и любое другое средство защиты... Просто вероятность понижает сильно... Вы себя почитайте, с какой ненавистью вы о нем вспоминаете ))) Вот оно такое, нужно угонщику? Время - бабки, риски - срок... Добавлено через 1 минут(ы) 41 секунд(ы)
Потом или одновременно прокачиваете )) Раз уж не впадлу было отвернуть штуцера на 4 колесах и поднять Алексея на уши, потом 5 км на ножнике и утром в сервис! ))) Добавлено через 4 минут(ы) 41 секунд(ы)
Ваш опыт как раз в жилу топикстартеру, кстати, у него же старая версия. Просто не хотел, чтобы мнение в целом о продукте такое сложилось... Просто у Вас и у меня - разные продукты под одним и тем же названием "техноблок", но разные поколения. Ну типа 955 и 958 - и то другое порше кайен, но разница есть, согласитесь )) У Вас какой, кстати, был или он же и есть сейчас? У меня 958, ножника нет, но есть электрический, которым G_A, по его словам, легко и весело подтормаживает )) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
15.02.2013, 10:54 | #20 |
Новичок
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,722
Адрес: Санкт-Петербург
Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,853 раз(а) в 2,935 сообщениях
|
Он им легко и весело землю роет, а не подтормаживает.
И про угон я и не говорил. Угонщики ясно не будут тормоза отключать, если только в крайнем случае. У них свои методы, эт только честным людям приходится потом изворачиваться. |
15.02.2013, 12:46 | #21 |
Porsche-монстрО
|
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
Пользователь сказал cпасибо: | ТractorIst (15.02.2013) |
16.02.2013, 00:56 | #23 |
Иногда заходит
|
|
16.02.2013, 05:35 | #24 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстрО
|
1. Называется это Off Road пакет. Если нужны накладки, спроси в барахолке, думаю кто-нить продаст. 2. Ничем не красил, это опция. Можешь себе заказать. Обратись к Вове Sprinterу, он тебе номер запчасти подскажет.
__________________
Кроилово ведет к попадалову... Последний раз редактировалось PAMA; 16.02.2013 в 05:40. |
|||||||||||||||||||||||
16.02.2013, 17:10 | #25 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Хорошо. Спрошу в барахолке. 2. А если покрасить свои черные краской металлик серебро. Или они у тебя прямо железные ? Добавлено через 2 минут(ы) 40 секунд(ы)
Вопрос ? как к нему обратиться к Sprinterу ? где его найти. По нику поиск не выдает тут |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
16.02.2013, 17:38 | #26 |
Porsche-монстрО
|
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
20.05.2013, 20:15 | #27 |
Новичок
|
Техноблок
Здравствуйте друзья!!! подскажите что делать если ключ в техноблоке не делает второй оборот, не могу разблокировать......
|
20.05.2013, 20:27 | #28 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстрО
|
Сбрасывать давление в системе.
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
|||||||||||||||||||||||
20.05.2013, 20:31 | #29 |
Новичок
|
если не поможет его совсем снять сильно накладно будет???
|
20.05.2013, 20:38 | #30 |
Porsche-монстрО
|
Весь день на демонтаж уйдет... Добавлено через 31 секунд(ы) А у вас он где стоит? Фото дайте.
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
20.05.2013, 20:42 | #31 |
Новичок
|
под рулем под панелью! дело было так....купил автомобиль там эта хр..нь решил проверить как работает. проверил. вытащил ключ нажал на тормоз вставил ключ повернул только один оборот, машина не с места...
|
20.05.2013, 20:58 | #33 |
Новичок
|
ну почти так все и было..... СПАСИБО большое за советы, буду ждать утра!!!
|
20.05.2013, 21:12 | #35 |
Новичок
|
да правильно..... не так выразился ....сорри
|
20.05.2013, 21:21 | #36 |
Porsche-монстрО
|
Еще разок, не хочешь ждать до утра страви давление!
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
20.05.2013, 21:26 | #37 |
Новичок
|
уже темно на улице. подожду до утра.... а личинка может сломаться?
|
20.05.2013, 21:34 | #38 |
Porsche-монстрО
|
Может...
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
20.05.2013, 21:34 | #39 |
Porsche-монстр
|
Сломаться в этом мире может всё к ключу можно приложить некоторое усилие, но без фанатизма
|
20.05.2013, 21:35 | #40 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстрО
|
Илюх, ну ты понял, что я приложил усилие
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
|||||||||||||||||||||||
20.05.2013, 21:37 | #41 |
Новичок
|
понятно....
|
20.05.2013, 21:37 | #42 |
Porsche-монстр
|
Да у тебя мощи с избытком! Ты себя на фотках видел? Бедный техноблок
|
20.05.2013, 21:39 | #43 |
Новичок
|
ключ легко должен поворачиваться или с небольшим усилием?
|
20.05.2013, 21:43 | #44 |
Porsche-монстр
|
Когда все нормально, тогда вообще без усилий,
Когда заклинено, тогда ощущаешь грань чуть дальше середины хода ключа |
20.05.2013, 21:51 | #45 |
Новичок
|
"туговато идет"
|
20.05.2013, 21:55 | #46 |
Porsche-монстрО
|
Пля, товарисч, оставь его до утра, а то может как у меня закончится
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
20.05.2013, 21:55 | #47 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
У меня было такое что при выезде с кольца кай тупо начал сам тормозить и встал колом))не знаю каким образом но техноблок включился... там и бросил авто...нашли спеца,стравили давление и я поехал...))))
__________________
Не знаешь лично не суди публично!!! |
|||||||||||||||||||||||
21.05.2013, 10:51 | #48 |
Новичок
|
Техноблок
ночь не помогла...
|
21.05.2013, 11:04 | #49 |
Новичок
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,722
Адрес: Санкт-Петербург
Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,853 раз(а) в 2,935 сообщениях
|
плохие новости.
Стравить давление и эвакуатор, а там демонтаж или ремонт личинки. Похоже на то, что она не выдержала вчерашнего натиска. Posted via Mobile Device |
21.05.2013, 11:16 | #50 |
Porsche-монстр
|
страви давление в тормозной системе на переднем суппорте, должно помочь!
|
21.05.2013, 11:18 | #51 |
Новичок
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,722
Адрес: Санкт-Петербург
Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,853 раз(а) в 2,935 сообщениях
|
да за ночь там давления и так не осталось.
Posted via Mobile Device Добавлено через 39 секунд(ы) если конечно, с утра опять не нажали тормоз. Posted via Mobile Device |
21.05.2013, 11:51 | #52 |
Новичок
|
Техноблок
объясните пожалуйста как правильно это сделать....
|
21.05.2013, 12:02 | #53 |
Porsche-монстрО
|
__________________
Кроилово ведет к попадалову... |
21.05.2013, 12:13 | #54 |
Porsche-монстр
|
Добраться для начала до любого штуцера для прокачки тормозов на любом из суппортов и слегка открутить его, что бы сбросить избыточное давление торм. жидкости. За крутить обратно и попробовать повернуть ключ
|
21.05.2013, 12:29 | #55 |
Porsche-монстр
|
|
21.05.2013, 12:30 | #56 |
Porsche-монстр
|
|
21.05.2013, 12:41 | #57 |
Новичок
|
заводить или на педаль давить не надо?, просто открутить подождать немного и повернуть ключ, а потом закрутить обратно???
|
21.05.2013, 12:44 | #58 |
Porsche-монстр
|
1. Открутить
2. За крутить 3. Повернуть ключ Больше ни чего делать не надо |
21.05.2013, 13:06 | #59 |
Porsche-монстр
|
|
21.05.2013, 13:49 | #60 |
Новичок
|
я Вас наверное удивлю... ни чего не изменилось....
|
21.05.2013, 14:03 | #61 |
Porsche-монстр
|
Ключ вообще не поворачивается , ни на сколько?
Попробуй другой ключик , в комплекте должно быть три шт. |
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Отзывы об ARKAN Satellite | Gardenia | Защита от угона | 49 | 25.11.2017 10:07 |
iPhone 5 Отзывы! | rim211 | Ни о чем и обо всем | 236 | 04.12.2012 10:20 |
Техноблок — возможен ли с ним угон? | MAE | Защита от угона | 40 | 02.05.2011 00:51 |