Нестабильная работа двигателя

[xtro]

Cayenne S 4,5 2003 год, не турбо. Внезапно двигатель начало колбасить на холостых, также сильно трясет при ускорении. На холостых при педали в пол выше 4000 оборотов не крутит.
Куда бы с этим отправиться чтобы мастера-самоделкины не затеяли игру "поменяй полмашины"?

[Vetal 72]

штекер,пивис,результаты...

[RustCorso]

На паркинге и не должен крутить
А кто подсказал такой тип диагностики?
Ошибки считать полюбому надо
Выложить сюда результаты и обсудим что развод

[xtro]

Спасибо! Я умудрился где-то в собственной квартире пролюбить ноутбук с софтом под VAG-COM... Завтра попытаюсь найти, снять результаты и доложить почтенному обществу.

[xtro]

В общем господа из Порше-Центр Москва приговорили меня к задирам в 1 и 5 цилиндрах. Говорят что машину колбасит от них. Под шумок еще сдохла помпа, травит через шкив антифриз под капот.

В связи с этим принимаю предложения по двигателям бэу без задиров в пределах 120 тыс рублей, в комплекте.
Также принимаю предложения по замене оного за вменяемые деньги.

Спасибо!

[Vetal 72]

Что то я со сомневаюсь...
В 90% случаев "задиров" это средне расположенные поршня(2-3 ,6-7)
Вам эндоскопом смотрели, есть фото?

[xtro]

Мне вчера позвонили из Порше-Центр, пока машину не забирал, общался по телефону. А они должны будут мне дать фото?

[Serge888]

херня это а не задиры ... звуков же посторонних нет ?

[xtro]

Цитата: Сообщение от Serge888 херня это а не задиры ... звуков же посторонних нет ?

Звуки как раз есть, я раньше про это писал. Но они давно, а вот колбасить двигатель стало только на прошлой неделе.

[Serge888]

ну тогда уже пора создавать темы типа гильзовки и тд ) удачи

[КЕЛЬТ]

Они должны то, что Ты у них попросишь за свои бабки. Фото надо полюбому, а то будешь мучаться еще долго, в догадках, развели тебя или нет.

[МинХерц]

Цитата: Сообщение от xtro А они должны будут мне дать фото?

Нет.

конечно...полный отчёт диагностики....фото эндоскопа! а так как верить то?! трясётся...а стук есть? если задиры и всё так плохо - то должен быть довольно громкий стук!

[xtro]

Цитата: Сообщение от Avik конечно...полный отчёт диагностики....фото эндоскопа! а так как верить то?! трясётся...а стук есть? если задиры и всё так плохо - то должен быть довольно громкий стук!

Стук конечно же есть и достаточно громкий. Трясет на холостых и при разгоне практически на любой скорости примерно от 1500 до 2500 об/мин, причем тряска передается на педаль газа. Если не газовать, то не трясет )
Четкое ощущение что работают не все цилиндры.

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от xtro Мне вчера позвонили из Порше-Центр, пока машину не забирал, общался по телефону. А они должны будут мне дать фото?

А как вы будите уверены что в вас задиры,только со слов?

Цитата: Сообщение от xtro Стук конечно же есть и достаточно громкий. Трясет на холостых и при разгоне практически на любой скорости примерно от 1500 до 2500 об/мин, причем тряска передается на педаль газа. Если не газовать, то не трясет ) Четкое ощущение что работают не все цилиндры.

стук металлический? тогда скорей всего задир конечно но фото эндоскопии всяко должны быть, дабы быть уверенным! на слово верить я бы не стал!ну и ....лучше сразу разбирать и гильзовать блок-дороже контрактного, зато потом катайся и не заморачивайся,если конечно не собрался менять авто!

[xtro]

Цитата: Сообщение от Avik стук металлический? тогда скорей всего задир конечно но фото эндоскопии всяко должны быть, дабы быть уверенным! на слово верить я бы не стал!ну и ....лучше сразу разбирать и гильзовать блок-дороже контрактного, зато потом катайся и не заморачивайся,если конечно не собрался менять авто!

Да тут вроде товарищ продает двигатель с коробкой недорого. Считаешь что не проще взять и заменить?

Цитата: Сообщение от xtro Да тут вроде товарищ продает двигатель с коробкой недорого. Считаешь что не проще взять и заменить?

проще конечно! старое снял новое поставил....мало того проще,ещё и быстрей и дешевле, только....где гарантия что не задерёт опять? гильзованный понадёжнее будет

[xtro]

Цитата: Сообщение от Avik проще конечно! старое снял новое поставил....мало того проще,ещё и быстрей и дешевле, только....где гарантия что не задерёт опять? гильзованный понадёжнее будет

С этим соглашусь конечно, но скорее всего выберу вариант с заменой, так как возиться с гильзовкой некогда, да и дорого. Не та машина чтобы в нее вкладывать серьезные деньги.

Цитата: Сообщение от xtro Не та машина чтобы в нее вкладывать серьезные деньги.

так бы сразу и сказал
конечно делай как дешевле, раз нет времени заниматься, и желания вкладывать!
А по теме - обязательно возьми фотки цилиндров, ну и распечатку диагностики само собой.

[xtro]

Цитата: Сообщение от Avik так бы сразу и сказал конечно делай как дешевле, раз нет времени заниматься, и желания вкладывать! А по теме - обязательно возьми фотки цилиндров, ну и распечатку диагностики само собой.

Да, буду просить. Получу - отсканирую и выложу на обозрение народа )

Цитата: Сообщение от xtro Да, буду просить. Получу - отсканирую и выложу на обозрение народа )

просто, если эндоскопию делали не в твоём присутствии....где вообще подтверждение,что её делали??? Я бы без подтверждения не стал платить за эту процедуру, либо заставил делать в моём присутствии..
Ждём печальных фоток((

[xtro]

Цитата: Сообщение от Avik просто, если эндоскопию делали не в твоём присутствии....где вообще подтверждение,что её делали??? Я бы без подтверждения не стал платить за эту процедуру, либо заставил делать в моём присутствии.. Ждём печальных фоток((

Как ты представляешь себе эндоскопию в присутствии владельца в Порше-Центре? ) Они машину отбирают и отправляют в ремзону, ставят в очередь. Если даже предположить что в ремзону пустят владельца, то я по идее должен был проторчать там до вечера.

в мск можно в другом сервисе сделать и присутствовать.... Я чот забыл что ты у ОД делаешь

[xtro]

Цитата: Сообщение от Avik в мск можно в другом сервисе сделать и присутствовать.... Я чот забыл что ты у ОД делаешь

Поехидничай, поехидничай ))) У меня на тот момент просто крышу снесло от такой "радости" и я записался к официалам. А еще этот ноутбук так и не нашел... Теперь есть у меня просто кабель. Вообще все как-то через жопу (((

Цитата: Сообщение от xtro Поехидничай, поехидничай ))) У меня на тот момент просто крышу снесло от такой "радости" и я записался к официалам. А еще этот ноутбук так и не нашел... Теперь есть у меня просто кабель. Вообще все как-то через жопу (((

да не до ехидства....сопереживаю вместе с тобой! как почитаю такие темы, так бегу заводить свой и прислушиваться сразу, диагностику цеплять Надеюсь и желаю отделаться наименьшими затратами сил времени и финансов!!!

[RustCorso]

Оффтоп

сочувствую, но вроде давно подозрения были кмк?
по хорошему теперь только менять...чем дольше ездишь тем дороже ремонт

[xtro]

Ну чо, камрады. Скажу так: в Порше-Центр на Ленинградку я больше НИКОГДА не поеду. Это п-ц.
1. Фото эндоскопии они не делают. Спросил: а чем докажете что делали? Ответили: ну типа если Вы проверите, а выйдет что мы неправы, то Вы нас засудить можете. Охренительно, да?
2. Протокол DME не дают и не показывают. Ответ: это наш внутренний документ, клиенту мы выдаем только рекомендации.
3. Показали бумажку в формате кассового чека где была компрессия моего двигателя. Выложу позже. В 1 и 5 цилиндре компрессия 9, в остальных от 12 до 10,5. Спрашиваю: где криминал? При такой компрессии цилиндры должны работать. Ответ: каждый бар имеет значение, и при такой разнице смещаются фазы газораспределения и двигатель колбасит.
4. Приговорили помпу. Спросил, забирая машину: долит ли антифриз? Ответили - да. Через 3 минуты после выезда загорелась соответствующая лампа. Через 5 минут купил и залил 5 (!!!!) литров антифриза. Проехал на этом количестве километров 50, после чего купил и залил воды. Добрался до нормального мастера, который поменял мне помпу. Расколбас двигателя прекратился, остался только стук. Мастер сказал следующее: стучат скорее всего гидрокомпенсаторы, если задиры и есть, то они не столь критичны, так как компрессия 9 это не так уж печально. Короче - хочешь ремонтируй, хочешь - нет.
Выводы: Порше-Центр нагло и беззастенчиво врут, не краснея. Потраченные на "диагностику" 15 тыс рублей считаю бесценным личным опытом. )

Добавлено через 2 минут(ы) 56 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от RustCorso Оффтоп сочувствую, но вроде давно подозрения были кмк? по хорошему теперь только менять...чем дольше ездишь тем дороже ремонт

Да тут ремонтировать особо нечего. Задиров каких-то совсем страшных нет. Двигатель нормально тянет, единственное - стучит. Но есть мнение что стук главным образом из-за гидрокомпенсаторов. В общем считаю вполне логичным.

Короче, с заменой помпы проблемы с дерганиями и нестабильностью на холостых прекратились. Вот так.

Ужас нах....как так диагностику сделали а доков не предоставили? за 15 тыс? раком ставить надо было и ипать их всех, вплоть до директора!!!а не, с него и начинать надо!!! по теме - ты бы звук записал чтоль, может и не задиры вообще? у меня на тойоте было - все цилиндры 12 а один 9....так и ездит до сих пор,никаких проблем...

[G_A]

1. Ну они вообще-то идут Вам на встречу, что эндоскопом смотрят. Регламент - для диагностики снимать голову.
2. Все правильно сказали. Однако можно ж всегда попросить записать в рекомендации коды ошибок.
3. 9 это ппц. приплыли. даже 10,5 на фоне 12 уже не много.
4. Лампа только загорелась - значит должно влезть пару литров. Если уж ручьем течет - доливай - не доливай.
5. По поводу компенсатора - спросим Уважаемое сообщество, как часто кому-то меняли узел, и решало ли это проблему грохота? и задира.

Добавлено через 1 минут(ы) 8 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Avik на тойоте было - все цилиндры 12 а один 9....так и ездит до сих пор,никаких проблем...

дак и надо этот мотор в кай ставить. А то понаделают. то стенки стачиваются, то фазы разбегаются.

[RustCorso]

Что то зачастили не удавшиеся смертные приговоры(((
Понять кто прав уже не видится возможным
Любая царапина и диагностика безнадежного больного прекращается с вердиктом "требуется замена двигателя"
Я после приговора проехал 9000 км всего лишь меняя масло. Акцентирую меняя а не доливая
Не стучит. Не троит. Не жрет. Тянет
Собираюсь в пробег на 9км на нем

Цитата: Сообщение от RustCorso Что то зачастили не удавшиеся смертные приговоры((( Понять кто прав уже не видится возможным Любая царапина и диагностика безнадежного больного прекращается с вердиктом "требуется замена двигателя" Я после приговора проехал 9000 км всего лишь меняя масло. Акцентирую меняя а не доливая Не стучит. Не троит. Не жрет. Тянет Собираюсь в пробег на 9км на нем

потому,что такие сервисы как выше описанный....надеется на то,что сделали диагностику, ничего не предоставили из документации о проведённой работе, человек поведётся вложится и делать будет у них....козлы!

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от Avik потому,что такие сервисы как выше описанный....надеется на то,что сделали диагностику, ничего не предоставили из документации о проведённой работе, человек поведётся вложится и делать будет у них....козлы!

не думаю что такой подход
просто все боятся задиров
слишком много глазеют внутрь

[Serge888]

Чем больше боишься, тем больше шанс что они на самом деле появятся ))

Цитата: Сообщение от RustCorso не думаю что такой подход просто все боятся задиров слишком много глазеют внутрь

да сервисам то чего бояться? если на самом деле сделали эндоскопию, фотки всё равно у них есть....в чём проблема распечатать и предоставить их? в чём проблема предоставить распечатку диагностики? человек заплатил и имеет право видеть за что! а на словах можно сказать много чего...
Это в клубе сразу за задиры разговор начнётся т.к. боятся задиров....а когда посмотрели эндоскопом вопросов не должно возникать!
Мне вообще кажется они компрессию померяли и на основании этого вынесли вердикт...

[xtro]

Цитата: Сообщение от G_A 1. Ну они вообще-то идут Вам на встречу, что эндоскопом смотрят. Регламент - для диагностики снимать голову. 2. Все правильно сказали. Однако можно ж всегда попросить записать в рекомендации коды ошибок. 3. 9 это ппц. приплыли. даже 10,5 на фоне 12 уже не много. 4. Лампа только загорелась - значит должно влезть пару литров. Если уж ручьем течет - доливай - не доливай. 5. По поводу компенсатора - спросим Уважаемое сообщество, как часто кому-то меняли узел, и решало ли это проблему грохота? и задира. Добавлено через 1 минут(ы) 8 секунд(ы) дак и надо этот мотор в кай ставить. А то понаделают. то стенки стачиваются, то фазы разбегаются.

12 там в одном единственном цилиндре, они в принципе так равномерно "недокомпрессируют". Но факт что обращался я к ним с темой "двигатель колбасит". Выяснилось что задиры тут ни причем. Потому не понимаю зачем оправдывать лень официалов.
Я кстати специально спросил проеду ли я при такой течи километров 30. Меня заверили что проеду.
Вообще "попросить написать коды ошибок" это 5 баллов! Что еще я должен был просить?
Вы понимаете что они не нашли настоящую причину вибрации? Впрочем по их мнению с компрессией =9 ездить машина нормально уже не может, так что видимо просто решили не возиться с "покойником". Лень...
А прикол в том что вибрация исчезла после того как я долил антифриз. Возникает вопрос: они вообще его доливали? Если нет, то зачем врать?

Добавлено через 2 минут(ы) 50 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Avik да сервисам то чего бояться? если на самом деле сделали эндоскопию, фотки всё равно у них есть....в чём проблема распечатать и предоставить их? в чём проблема предоставить распечатку диагностики? человек заплатил и имеет право видеть за что! а на словах можно сказать много чего... Это в клубе сразу за задиры разговор начнётся т.к. боятся задиров....а когда посмотрели эндоскопом вопросов не должно возникать! Мне вообще кажется они компрессию померяли и на основании этого вынесли вердикт...

У меня тоже такое мнение. Хотя честно я не понимаю как можно говорить о том что цилиндры не работают или сбиваются фазы при компрессии 9. Мне все в один голос говорят что такой разброс не приводит к ощущению "троения", что никаких рывков быть не может. Стук по причине задиров - возможно, но причем тут эффект неработающих цилиндров?

[mirex]

Xtro, а стук на горячем движке тоже есть, или только на холодном?

Цитата: Сообщение от xtro А прикол в том что вибрация исчезла после того как я долил антифриз.

вот сдесь я почему то вообще связи не вижу((
ты не перегревал двиг ?
а по поводу остального плюсанусь! вот чтоб таких моментов не было, все интересующие моменты о предоставлении фоток документов и прочих доказательств выполнения работ нужно оговаривать ДО сдачи автомобиля в сервис....я всегда только так делаю - оговариваю все интересующие меня пункты, примерный прайс работ и сроки!

[xtro]

Цитата: Сообщение от mirex Xtro, а стук на горячем движке тоже есть, или только на холодном?

Стук на любом. Он действительно похож на то как обычно стучат гидрокомпенсаторы. Во всяком случае на БМВ звучало именно так.

Добавлено через 1 минут(ы) 43 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Avik вот сдесь я почему то вообще связи не вижу(( ты не перегревал двиг ? а по поводу остального плюсанусь! вот чтоб таких моментов не было, все интересующие моменты о предоставлении фоток документов и прочих доказательств выполнения работ нужно оговаривать ДО сдачи автомобиля в сервис....я всегда только так делаю - оговариваю все интересующие меня пункты, примерный прайс работ и сроки!

Я и говорю что был неправ. Однако я спросил: дадите ли Вы мне все необходимые результаты? Мне ответили: да. Видимо говорить надо было конкретно что мне нужны коды ошибок, фотографии. По их мнению все что необходимо пользователю это их тупой вердикт "требуется замена двигателя".

[cha-vlad]

Мысли в слух про троение и антифриз..
Если много долил была вероятность воздушной пробки в самом высоком месте.. А не там ли датчик темпоатуры стоит?

Цитата: Сообщение от xtro Стук на любом. Он действительно похож на то как обычно стучат гидрокомпенсаторы. Во всяком случае на БМВ звучало именно так. Добавлено через 1 минут(ы) 43 секунд(ы) Я и говорю что был неправ. Однако я спросил: дадите ли Вы мне все необходимые результаты? Мне ответили: да. Видимо говорить надо было конкретно что мне нужны коды ошибок, фотографии. По их мнению все что необходимо пользователю это их тупой вердикт "требуется замена двигателя".

надо было писюном по губам настучать им
Блин..ты определись....у тебя стук, или цоконье? если цокает - слышно довольно отчётливо даже на расстоянии от авто, а стук....постучи молотком по какому нибудь металлу,лучше алюмишке не сильно....услышиш как звучат задиры!

Добавлено через 1 минут(ы) 31 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от cha-vlad Мысли в слух про троение и антифриз.. Если много долил была вероятность воздушной пробки в самом высоком месте.. А не там ли датчик темпоатуры стоит?

мысли вслух, ведущие к результату - неправльных показаний датчика, перегрева и как следствия возможных задиров?)

Добавлено через 1 минут(ы) 53 секунд(ы)

хотя нет,Артур...у меня когда было дело с малым уровнем - после сборки нижний патрубок плохо натянули и не защёлкнули на радиаторе,а он там довольно толстый..у меня каааааак слетел он, как полился под напором прям ручей)) температура очень быстро начинала скакать вверх!!! и вообще пох на него ведь есть датчик темп масла

[xtro]

Цитата: Сообщение от Avik надо было писюном по губам настучать им Блин..ты определись....у тебя стук, или цоконье? если цокает - слышно довольно отчётливо даже на расстоянии от авто, а стук....постучи молотком по какому нибудь металлу,лучше алюмишке не сильно....услышиш как звучат задиры! Добавлено через 1 минут(ы) 31 секунд(ы) мысли вслух, ведущие к результату - неправльных показаний датчика, перегрева и как следствия возможных задиров?)

Короче я понял. Надо писать на iPhone и выкладывать звук сюда. Иначе мы тут с тобой будем "определяться с понятиями" долго. )

Задиры как выяснилось к расколбасу двигателя отношения не имели. Сейчас работает ровно, только стук остался.

[mirex]

Я тоже не вижу связи расколбаса и уровня антифриза... У меня когда патрубки лопнули я тоже до дома 20 км ехал и заливал воду каждые 5 км, и ничего не колбасило, движок работал ровно!

[cha-vlad]

Да все пытаюсь связать в голове низкий уровень и троение((

[xtro]

Цитата: Сообщение от cha-vlad Да все пытаюсь связать в голове низкий уровень и троение((

У меня не связывается никак. Однако "задиры" (если таковые имеют место быть) тоже не имеют отношения, так как никто двигатель не менял, а он вдруг волшебным образом "троить" перестал.

Цитата: Сообщение от cha-vlad Да все пытаюсь связать в голове низкий уровень и троение((

мне кажется это тут просто совпало,никакой взаимосвязи нет

Да, запиши звук.....только не как все новички, а по грамотному - звук вокруг)) заведи и начни запись с одного места,и обведи записывающее устройство с разных сторон, потом прослушай, где боьлше всего слышно, на второй записи в том месте подоьлше запись сделай,но всёравно так же вокруг двигла обведи устройство записи, чтобы было слышно где стук а где работа двигла просто....не вживую трудно опознать звук...

Добавлено через 1 минут(ы) 56 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от xtro У меня не связывается никак. Однако "задиры" (если таковые имеют место быть) тоже не имеют отношения, так как никто двигатель не менял, а он вдруг волшебным образом "троить" перестал.

слушай! катушки у тебя какие? менял? на од же они их снимали полюбому раз замеряли компресию? может чего пошевелили там....может есть смысл всё-таки местами самому подёргать их? и вобще - ищи давай ноут с вагом....или съезди где тебе норм диагностику сделают,может у тебя пропуски всё таки???

[Serge888]

Цитата: Сообщение от cha-vlad Да все пытаюсь связать в голове низкий уровень и троение((

и куда по твоему антифриз мог деваться ?

Цитата: Сообщение от Serge888 и куда по твоему антифриз мог деваться ?

помпу же поменял.....

[xtro]

Цитата: Сообщение от Serge888 и куда по твоему антифриз мог деваться ?

Он через подшипник помпы убежал под капот а дальше на землю ))) Сам видел!

Добавлено через 1 минут(ы) 7 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Avik мне кажется это тут просто совпало,никакой взаимосвязи нет Да, запиши звук.....только не как все новички, а по грамотному - звук вокруг)) заведи и начни запись с одного места,и обведи записывающее устройство с разных сторон, потом прослушай, где боьлше всего слышно, на второй записи в том месте подоьлше запись сделай,но всёравно так же вокруг двигла обведи устройство записи, чтобы было слышно где стук а где работа двигла просто....не вживую трудно опознать звук... Добавлено через 1 минут(ы) 56 секунд(ы) слушай! катушки у тебя какие? менял? на од же они их снимали полюбому раз замеряли компресию? может чего пошевелили там....может есть смысл всё-таки местами самому подёргать их? и вобще - ищи давай ноут с вагом....или съезди где тебе норм диагностику сделают,может у тебя пропуски всё таки???

Катушки я не менял. Кстати да, снимали. Может действительно пошевелили.

Цитата: Сообщение от xtro 4. Приговорили помпу. Спросил, забирая машину: долит ли антифриз? Ответили - да. Через 3 минуты после выезда загорелась соответствующая лампа. Через 5 минут купил и залил 5 (!!!!) литров антифриза. Проехал на этом количестве километров 50, после чего купил и залил воды.

вот куда антифриз делся....

Добавлено через 1 минут(ы) 34 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от xtro Катушки я не менял. Кстати да, снимали. Может действительно пошевелили.

ты чо нам мозг выносишь?)))))))))))
вот как заколбасит - первым делом подключай ваг(а пока не заколбасило поищи ноут с вагом!) смотри пропуски! у тебя походу стучат пальчики, а колбасит из-за катушек.....

[dj23rus]

Цитата: Сообщение от xtro В общем господа из Порше-Центр Москва приговорили меня к задирам в 1 и 5 цилиндрах. Говорят что машину колбасит от них. Под шумок еще сдохла помпа, травит через шкив антифриз под капот. В связи с этим принимаю предложения по двигателям бэу без задиров в пределах 120 тыс рублей, в комплекте. Также принимаю предложения по замене оного за вменяемые деньги. Спасибо!

попробуйте поменять катушки. Была аналогичная проблема после того, как на заправке залили некачественное топливо