Dead engine! my story

[RustCorso]

Пока В главных ролях нашего блокбастера - RustCorso, Solvenq, Пан Диман
Приглашаю всех для участия в комедийном боевике с элементами ужасов)))

Итак имеем двигло 3,6 H6 умирающее от задиров
умирает двигатель странно скажу я вам
масло не берет
не стучит
прет как не в чем не бывало
чуть повышенный расход ввиду плохого сгорания смеси
наличие признаков бензина в масле
и основная проблема - нестабильный ХХ - вплоть до отключенния блоком управления двигателем больных циллиндров
их у нас 3) весь правый ряд в разной степени

рассматриваем варианты
1. ремонт. спасибо за помощь Пан Диману
2. поиск донора нокаутированного ударом в челюсть
3. замена мотора на восстановленный (пока самый лучший вариант PORSCHE 996100997CX Ersatzmotor 457747,52 рублей)
4. покупка контрактного либо ребилда

У кого какой есть опыт/советы и возможность оказания помощи по любому из пунктов буду признателен)!
Спс!

[albertinno]

как определить наличие признаков бензина в масле? Я думал 3,2/3,6 не страдают задирами.

[Сержик-моржик]

RustCorso, это у тебя на 911 такая беда?

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от albertinno как определить наличие признаков бензина в масле? Я думал 3,2/3,6 не страдают задирами.

это оппозит на 911

[Serg124]

два полублока и 3 поршня в оригинале ~270 тысяч

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от Serg124 два полублока и 3 поршня в оригинале ~270 тысяч

сколько будет замена стоить и что еще нужно? примерно

Добавлено через 1 минут(ы) 40 секунд(ы)

о)) пятый вариант
собрать ё-карерру

[Serg124]

примерно - куча прокладок... это тебе наверно солвенк лучшее расскажет... обидно что полублоки только парами продаются - было бы дешевле поменять только правый который собссно задранный. а вообще надо разбирать и дефектовать по нормальному... поршни все промерять какие в допуске какие нет, клапана, головы, и потом считать

[dobrik]

Руст, это пипец... Порше рулит

[Jaguar]

Рустэм, привет!
У товарища были задиры на 911, гарантия кончилась, решал вопрос с заменой движка у ОД, заплатил часть от стоимости нового движка (видимо, себестоимость его), если нужно, могу уточнить подробности

Подробности:
1) Машина должна быть не старше 4 лет
2) Прохождение всех ТО у ОД
3) Написал официальное заявление у ОД в Порше АГ
4) По программе Goodwill Порше АГ компенсировал часть (79%) от стоимости нового движка
5) Товарищ оплатил 21% (себестоимость ) нового движка + работы по снятию/установке движка, всего 243т.руб
6) Движок не восстановленный, а новый.

[RustCorso]

у меня машина не российская думаю пошлют но за информацию буду благодарен машине 7 лет
в порше письмо писать или нет думаю
есть мнение на поршеце что первые кареры 997 были с браком.
Posted via Mobile Device

Добавлено через 1 часa(ов) 2 минут(ы) 37 секунд(ы)

обратился в ПРУ
в понедельник обещали ответить свое нет

[mblwb]

А как же вариант с гильзами?

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от mblwb А как же вариант с гильзами?

Этот вариант обсудили с Механикой
бюджет ориентировочный заявлен в 300 рублейсейчас жду овтета по всем вариантам и буду взвешивать

[Get]

Можно конечно гильзануть.... Дима и Механика- правильный выбор. Я бы рассмотрел контрактный вариант из Германии.... меньше возни и дешевле встанет. Мы последнее время от капиталки отказались... дороже выходит для клиента. удачи в ремонте.

[RustCorso]

есть проверенные контакты?

[mblwb]

только никто не даст гарантии что через 100 км ты обнаружишь задиры в контрактном движке)

[Vetal 72]

Ремонт самый надежный вариант,если гильзануть и обкатать как положено,износу движку не будет.
Контрактный из Европы брать это "кот в мешке" сколько он проработает нормально ни кто точно не знает.
Новый движек на старую машину нет смысла ставить,накладно.

[mblwb]

Цитата: Сообщение от Vetal 72 Ремонт самый надежный вариант,если гильзануть и обкатать как положено,износу движку не будет. Контрактный из Европы брать это "кот в мешке" сколько он проработает нормально ни кто точно не знает. Новый движек на старую машину нет смысла ставить,накладно.

Тут полностью согласен. Жаль что не турбо, можно было бы посли гильзовки дунуть побольше)

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от mblwb Тут полностью согласен. Жаль что не турбо, можно было бы посли гильзовки дунуть побольше)

тогда бы и впуск -выпуск нужно переделать,а это еще доп расходы.

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от mblwb Жаль что не турбо, можно было бы посли гильзовки дунуть побольше)

есть мысль установить компрессор

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от RustCorso есть мысль установить компрессор

Руст тогда нужно выпускные клапана увеличивать )))

[mblwb]

Цитата: Сообщение от RustCorso есть мысль установить компрессор

Ну вот.... Выход из ситуации сам напрашивается)

[Jaguar]

Если не получится вытрясти из Порше АГ новый движок за относительно небольшую часть цены, то, думаю, что лучше гильзовать самому (и быть уверенным дальше в движке), чем брать восстановленный - у него могут быть те же проблемы со временем, т.к. источник (силуминовый блок+отсутствие форсунок для смазки) проблемы с задирами в нем так и не устранен.
Правда, и новый движок не застрахован от таких проблем, но на него, по крайней мере, будет гарантия.

[EDUARDO]

Наш бензин имеет недопустимые примеси и частицы, которые минуя фильтры оставляют нагар, что приводит и к задирам в том числе.
имхо: лучше качественно загильзоваться, обкататься и забыть, как страшный сон будоражущее слово "задиры". Гильзы добавят только несколько кило веса, и тонну надежности. Важно правельно подобрать поршневую группу, по массе и размеру, качество колец и вкладышей и т.д. Удачи в ремонте.

[Картавцев Сергей]

Раскажу про свой мотор.
В финку,наконец пришел мой мотор.Итак:
новый шорт-блок с новым масляным насосом,всем набором прокладок и т.п. обошелся без таможни и доставки в 5550 Евро.Новая цепь с успокоителями,винтами,натя жителями шестернями в 575 Евро.Масло,свечи,фильтры.
Считаю,что капиталка,в моем случае,не имеет смысла.Перекинуть все вышеперечисленное примерно 70-80 т.р.
Если кому-нибудь понадобиться,вышлю список номеров з/ч.У меня С-ка 2004 года,америкос,пробег 185 000.
Кстати финский ОД попросил дороже наших и немчурята узнав,что з/ч поедет в Россию,долго кобенились,говоря,что продавать не могут,мол есть Порше Рус,типа в Россию только через них эти з/ч.Реально в Германии неделю решали,пока местный ОД не сдался.
ПыСы:Доставка в Питер 500Евро,таможня _____.

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от Картавцев Сергей Считаю,что капиталка,в моем случае,не имеет смысла.

Не понял, заказал все детали и передумал делать?

[Картавцев Сергей]

Цитата: Сообщение от RustCorso Не понял, заказал все детали и передумал делать?

Нет,я имел ввиду гаражную,без обид,переделку двигателя,типа подобрать поршни,кольца.Походу не пойму,в чем смысл кустарного пр-ва мотора в домашних условиях,ИМХО,за те-же деньги.Я как не считал,капиталка в гараже получается дороже варианта новых оригинальных запчастей.Не пойму,в чем смысл?

[Jaguar]

Цитата: Сообщение от Картавцев Сергей Не пойму,в чем смысл?

смысл в том, что если качественно сделать гильзовку у людей, которые уже делали это не раз, имеют положительный опыт, то такой двигатель должен работать без задиров, т.к. гильзы будут чугунные, а новый заводской блок будет опять из алюминия, и это снова лотерея

[Serg124]

Цитата: Сообщение от Картавцев Сергей Нет,я имел ввиду гаражную,без обид,переделку двигателя,типа подобрать поршни,кольца.Походу не пойму,в чем смысл кустарного пр-ва мотора в домашних условиях,ИМХО,за те-же деньги.Я как не считал,капиталка в гараже получается дороже варианта новых оригинальных запчастей.Не пойму,в чем смысл?

смысл смотря где и как считать

[RustCorso]

Пока варианты такие
Ремонт 300 + транспорт
Двигло иксовое 457 плюс снять поставить плюс расходики
Доноры непонятные и дорогие

[Картавцев Сергей]

Цитата: Сообщение от Serg124 смысл смотря где и как считать

Сергей,привет,помнится мы с тобой считали и получалось гильзовать дороже

Добавлено через 3 минут(ы) 0 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Jaguar смысл в том, что если качественно сделать гильзовку у людей, которые уже делали это не раз, имеют положительный опыт, то такой двигатель должен работать без задиров, т.к. гильзы будут чугунные, а новый заводской блок будет опять из алюминия, и это снова лотерея

Егор,привет.А что будет с чугунными гильзами при установке и нагреве в алюминиевом блоке и сколько дают гарантию капитальщики?Мне больше 1/2 года нигде не обещали.

[Serg124]

Цитата: Сообщение от Картавцев Сергей Сергей,привет,помнится мы с тобой считали и получалось гильзовать дороже

помнится я тебе называл цену на гильзовку. а все остальное тебе считал не я.

[ПЁТР]

Цитата: Сообщение от RustCorso Пока варианты такие Ремонт 300 + транспорт Двигло иксовое 457 плюс снять поставить плюс расходики Доноры непонятные и дорогие

Рустам привет! Есть хороший спец по ДВС в Самаре завут Львом, делает практически все движки, все друзья и знакомые Субаристы рекомендуют только его! Если есть интерес, -контакты дам! Или набери меня по тел., а то тут редко пока бываю!

[Сержик-моржик]

Рустам, если надо - могу что нужно привести из Самары в Уфу и обратно, часто мотаюсь.

[RustCorso]

что то как то помоему мы психуем подумал я
сегодня с Parkov метнулись в екат - забрали горбатого
залили у 98 екто плюс и дали по обездной вокруг еката в сторону дома
ехали сначала 100-150 по воде фаткически...
потом стало сохнуть ...прибавили в темпе 150-190
пролетели поворот на красноуфимск....чуть не уехали в пермь))
мотор работает как часы
тянет ровно в любом диапазоне оборотов
разгон, не так канеш как у Йалты, но всё равно в норме
вернулись в уфу в итоге преодолев 650 км в абсолютно боевом режиме
расход топлива 12,8 литров на 100 км
масла не доливал уже 5000 км - всё на максимуме
въехав в город постояли по пробкам - ниодного пропуска зажигания
довез друга до дома - приехал в гараж - специально оставил машину заведенной - стояла 10 минут на холостом - снова всё ок

вопрос а может быть не в задире проблема?
я не пытаюсь себя успокоить но как мотор может так работать? а потом вдруг взять и начать троить на холостом - я думал компрессия либо есть либо её нет
пока кроме фото с эндоскопа ничего не говорит о проблеме
выкладываю фото на суд нашего совета старейшин

[RustCorso]

имеем в памяти ошибки
пропуски зажигания 4,5,6 циллиндр
ошибка регулирования хода клапанов и 1! и второго ряда циллиндров

еще напрягает что лябда-регулирование "пробленого ряда" всегда 1.0000

[RustCorso]

еще фото

вообще расскажу подробнее почему вообще полезли в мотор
машина на холостом в пробках - сначала троила изредка
неплавность ХХ чувствовалась и спиной и стрелка плавала +-100 оборотов
чаще всего это было по понедельникам - после того как машина простояла на выходных в гараже ( в выхи я езжу на бмв)
иногда это усугублялось вплоть до пропусков с мигающим чеком
заменены были форсунки/свечи/катушки
стерты ошибки
потом был период три недели машина вообще не болела
потом проблема стала фактически постоянной...то есть любой ХХ - мигание чека
записался в сервис к Сергею Solwenq - запись на неделю вперед
в итоге за 3 дня до сервиса проблема пропала - сохранилась лишь неплавность ХХ
но без пропусков и мигания чека
приехал в екат...
Для диагностики вызвал проблему приемом с которого и началось всё когда то - на холостом ходу газуешь до 4х оборотов - обороты падают чуть ниже ХХ и начинают плыть...потом пропуски....вплоть до отключение циллиндров блоком управления двигателем

....а сейчас всё снова в "норме"
у кого какие мысли а?

[G_A]

протокол бы увидеть.:-)
Posted via Mobile Device

[Get]

Рустем.... задиры или есть... или их нет. Вот и ответ на твой вопрос.... смотри электрику. Удачи в ремонте.

[Vetal 72]

судя по количеству фоток все цилиндры сфотал на этих нет задиров

[mblwb]

может бензонасос не всё качает или бензофильтр забит? Может такое быть?

[RustCorso]

не не может. Проверяли Да и болеет одна сторона
Posted via Mobile Device

[dobrik]

Цитата: Сообщение от RustCorso что то как то помоему мы психуем подумал я

я по тому же пути шёл, когда у меня дымок пошёл. первым делом про задиры подумал, решил что эндоскоп не правильный и показывает не то))). оказалось всё намного проще

[RustCorso]

Вот а что такое тогда на восьмом фото в первой партии фотографий? Не задир?

[Serg124]

а вообще косу электрики смотрели? мож ее передавило чем?

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от Serg124 а вообще косу электрики смотрели? мож ее передавило чем?

Тоже мнение что не в задирах дело? Или мнение что это не задир? Думаю нашего общего знакомого попросить разобрать машину и разобраться

[Serg124]

если интересует мое личное то да, врятли это задиры. я бы искал переломленный пережатый проводок... хотя это тоже задача еще та...

[VOVKA]

Цитата: Сообщение от dobrik я по тому же пути шёл, когда у меня дымок пошёл. первым делом про задиры подумал, решил что эндоскоп не правильный и показывает не то))). оказалось всё намного проще

Что в итоге оказалось?

[dobrik]

Цитата: Сообщение от VOVKA Что в итоге оказалось?

оказалось всё хорошо, отделался лёгким испугом. клапан вентиляции заменил и мембрану

[Madv]

Полный бред, что задиры в моторе.
Чудес не бывает, если проблема в механике мотора, то она бы уже давно дала о себе знать... Мотор не стучит, не дымит, масло не берет, компрессия в норме. Где-то в проводке проблема зарыта... А с влажностью на улице никак не связывал, Рустем?

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от RustCorso Вот а что такое тогда на восьмом фото в первой партии фотографий? Не задир?

белая полоса это блик,а пятно темное -это масленое пятно или капля растеклась.
на задир не "тянет" это сразу видно

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от Serg124 если интересует мое личное то да, врятли это задиры. я бы искал переломленный пережатый проводок... хотя это тоже задача еще та...

плюсану, и масса плохая тоже может быть причиной...

[Madv]

Еще мысли есть про систему изменения подъема клапанов, вот только я не могу вспомнить ее устройство... Напомните, кто знает.

[RustCorso]

В понедельник машина уйдет в сервис)
По влажности были казалось бы взаимосвязи. Сейчас хер поймешь - всегда влажно. Достали дожди
Начнем с электрики
По результатам отпишусь

[Gurman]

Цитата: Сообщение от RustCorso понедельник машина уйдет в сервис)

В тольятти? привет

[RustCorso]

Привет
Неее)
В Уфу) в Тольятти приедем потом на здоровом к вам в гости

Немного офф...хотел спросить - эндоскопом когда смотрят, свечи выкручивают или как?

[RustCorso]

Да, через свечные отверстия же смотрят

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от Madv Еще мысли есть про систему изменения подъема клапанов, вот только я не могу вспомнить ее устройство... Напомните, кто знает.

система проста и стара,клапан поднимает пружина.

Цитата: Сообщение от RustCorso Да, через свечные отверстия же смотрят

Ну я так и думал, просто не уверен был....
Сколько стоит операция?...

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от Vetal 72 система проста и стара,клапан поднимает пружина.

Вариокам плюс
Не совсем пружина

Добавлено через 1 минут(ы) 11 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Avik Ну я так и думал, просто не уверен был.... Сколько стоит операция?...

Везде поразному ) мне нравится ценник в екате
Соизмерим с трудоемкостью

[RustCorso]

Сегодня получил отказ по гудвиллу, спустя 10 дней
уже и не ждал ответа
но ответ удивил, не тем что отрицтальный, а тем что мотивируется отказ в том числе и тем что ехал своим ходом до еката с зажженным чеком на протяжении 900 км))
Ну и плюс возраст авто и сторонне обслуживание
Приятно что девушка крайне вежлива и учтива, хотя мне ничем и не обязана, так машина импортировалась не ПРУ и юридически они вообще не причем)

Во всей этой ситуации радует одно что вопрос замены двигателя уже не актуален...

[Magnum2003]

Цитата: Сообщение от Avik Сколько стоит операция?...

Я делал за 2 т.р.

[Эльдар]

что в итоге с машиной, нашли причину?

[RustCorso]

Плохая прокачиваемость масла и в этой связи вариокам не дожимает клапана
Пока версия такая

[Сержик-моржик]

Маслонасос?

[RustCorso]

Хз пока) это всего лишь версия
Как наладим скажу точнее
Но не маслонасос) давление в норме

[Serg124]

версию слышал... и что ж за масло ты себе залил на ТО стесняюсь прям спросить? внатуре 10-40?

[RustCorso]

5в-40
Posted via Mobile Device

[RustCorso]

Локализовали неисправность вроде

короче мотор работает нормально, все адаптации близки к эталлоным все пучком работает

заходим в исполнительные элементы - отключаем вариокам - машина глохнет

все как положено


далее вызываем неисправность прогоном оборотов на паркинге
машина возращаясь на ХХ начинает нестабильно работать, потом мигание чека - сыпятся попуски
ДМЕ отрубает лямбдо регулирование, машина начинает переливать, обороты гуляют машину трясет
заходим снова в исполнительные элементы - снова отрубаем вариокам - и машина не глохнет - сервисмены говорят что это признак того что вариокам не работает

"вылечить" машину после спровоцированной неисправности можно только ездой

выкатываю из сервиса, прогреваюсь до 90 по маслу, выезжаю на 10 километровую прямую....вполгаза набираю 250, тяга отменная все ок....
возвращаюсь - останавливаюсь....машина работает как не в чем не бывало
не трясет
не мигает чек
равномерный выхлоп
нормальный звук


вот думаем вариокам и добивать
кто что думает?

Добавлено через 1 минут(ы) 31 секунд(ы)

оставил бмв в сервисе
уехал на карерре))
в машине новое масло - хочу прокачать всю систему ездой

[Serg124]

чего сейчас залили?

[RustCorso]

0w40 mobil

[Serg124]

слушай так версия вариокама давно звучит - неужто не поменять эту звездочку? она стоит то прости господи...

[RustCorso]

добраться до нее
там еще есть соленоиды
может лучше их махнуть чем двигло снимать и разбирать

[Serg124]

Цитата: Сообщение от RustCorso добраться до нее там еще есть соленоиды может лучше их махнуть чем двигло снимать и разбирать

прости но вроде как соленоид внутри звездочки???

[RustCorso]

Снаружи вкручен
Как свеча

[Serg124]

аа, увидел... ну тоже несильно дорогой... хотя на круг... ну всеравно ты наверно на диагностику больше отдал

[RustCorso]

А че круг?
Их 2 штуки по 5 р

[Serg124]

ну, и звезда 15, итога 25, не мильярд но всетаки

[RustCorso]

А вот думаю может не лезть к звезде все таки
Это ведь двигло скидывать

[TigerTiger]

У меня здесь есть в СПБ человек работающиц с двиг-ми ,гильзовка , около 70000 со всеми делами , вроде бы , результаты работы видел , ездил , все ок

Я не сюда писалвообще просто как-то совпало так , извините плз

[Serg124]

ты тему то всю прочитал или так, первое сообщение?

[RustCorso]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=D-RVDNSYTuE]19102011005 - YouTube[/ame]

Добавлено через 1 минут(ы) 52 секунд(ы)

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=YlxL8pj9B2c]19102011006 - YouTube[/ame]

Добавлено через 1 минут(ы) 30 секунд(ы)

XX

[Serg124]

и??

[RustCorso]

ноу чек энжин
ноу миссфайэ

Добавлено через 32 секунд(ы)

сорри фо май бэд инглиш

[Serg124]

и куда ты дел мисс файэ? минхерцу пригодилась бы

[RustCorso]

расстворил в жидком масле тётю Фаю
плюс 300 км пробега в нормальном режиме

[TigerTiger]

Друзья соу сорри , как -то я не туда писал вообще , бывает ну так получилось )))))

[bird]

Цитата: Сообщение от RustCorso расстворил в жидком масле тётю Фаю плюс 300 км пробега в нормальном режиме

Счастлив?
Все из-за масла???
Проверьте кстати акк

[RustCorso]

акк новый Ну рад не скрываю
Posted via Mobile Device

[Сержик-моржик]

Поздравляю с победой!!!!!!!!!!!!!!!

[bird]

Цитата: Сообщение от RustCorso акк новый Ну рад не скрываю Posted via Mobile Device

Поздравляю!

про акк - у меня однажды после смерти акка (сигналка убила)
поставил б/ушный (видимо не очень заряженный)
завел и ....
х/х плавал по 300 +/- , два раза глох, дергался мотор, паника короче
уже записался к официалам и поехал на паркинг..
пока ехал, все по-видимому зарядилось и уже на третьем светофоре х/х перестал дергаться...

Да и масло только 0-40 лью.

[--------]

Скорее адаптировалась дроссельная заслонка

[RustCorso]

вернемся к теме
https://picasaweb.google.com/1065606...CKy2pNSVw9H_eg
будем собирать
царапины пальцем даже не чувствуются
просто на зеркале вот такая херь

[mormoncrew]

В итоге мотор то живой?

[RustCorso]

Привет Макс
не живой
гильзую

[BlackCats]

А можно поинтересоваться где и за сколько?(чтоб не реклама можно хотя бы просто город)
И почему такой разброс цен на гильзование? где-то 30к, а где-то 300к ценники висят

[RustCorso]

Итак начинаем собирать
смета
прокладки, коренные и шатунные вкладыши 45000
поршень+ кольца 45000
гильзовка 23000
жижи 20000
транспорт + эвакуация 5000
скоро будут фото

[Иван313]

Цитата: Сообщение от RustCorso вернемся к теме https://picasaweb.google.com/1065606...CKy2pNSVw9H_eg будем собирать царапины пальцем даже не чувствуются просто на зеркале вот такая херь

Блин сидел пил пиво читал думаю нормально повезло хотел перебирать мотор, а отделался заменой масла,а в итоге такая хе.ня удачи в сборке

[RustCorso]

Не страшно и не грустно

[RustCorso]

гильзы
огромное спасибо пан диману)

[Vetal 72]

бурт на гильзах не вижу,с низу?

[RustCorso]

А что такое бурт?

[Vetal 72]

а, Дима знает про какой бурт спрашиваю...Руст тебе это не интересно будет (наверное)

[RustCorso]

Цитата: Сообщение от Vetal 72 а, Дима знает про какой бурт спрашиваю...Руст тебе это не интересно будет (наверное)

абижаешь)
я конеш не хера не понимаю но люблю поспрашивать всё что делается с машинешкой

Добавлено через 59 секунд(ы)

залил исходники https://picasaweb.google.com/1065606...Kyi2uzR0c3MwQE

[RustCorso]

Маленькая резиновая прокладочка за 300 рублей я тебя искренне ненавижу

[Vetal 72]

Руст она в каком месте стоит?картинка есть?

[RustCorso]

У тебя есть?? 99610136350
Мы мотор без нее собрать не можем
Ждать еще 6 дней

[Vetal 72]

такая размером со спичечный коробок чуть больше? Надо было ее сразу на герметик садить.Нет такой у меня.

[RustCorso]

Нее веталь
Я все новое ставлю
45 тысяч уже ушло на прокладки

[Vetal 72]

не ты уже первый страдаешь из-за этой прокладочки,парни в Новосибе тоже из-за ее страдали,они на герметик новую посадили ,,,только так спаслись

[RustCorso]

Вот жду новую