Транспортный налог - 450 руб. за 1 л.с.! Офиц. инфа

[AndreyP]

Как будет повышаться транспортный налог в Петербурге, рассказал сегодня вице-губернатор Михаил Осеевский. По его словам, для автомобилей мощностью более 250 л.с. налог увеличится втрое, для остальных категорий машин – "вырастет незначительно".
Напомним, что 1 октября правительство России внесло в Госдуму законопроект, позволяющий регионам в два раза повысить ставку транспортного налога. Регионы самостоятельно устанавливают размер этого налога в разрешенном диапазоне.
В Петербурге сейчас одни из самых высоких ставок. Для автомобилей мощностью более 250 л.с. ставка составляет 150 рублей за каждую лошадиную силу. Таким образом, владельцам мощных машин придется платить от 112,5 тыс. рублей ежегодно.
К примеру, мощность популярных в Петербурге автомобилей Porsche Cayenne составляет от 290 л.с. до 550 л.с. Соответственно, их владельцам придется платить от 130,5 тыс. до 247,5 тыс. рублей. Правда, есть модификация с дизельным двигателем мощностью 240 л.с., у которой теперь есть все шансы стать хитом сезона. (DP.ru)
http://www.dp.ru - Транспортный налог в Петербурге - 450 рублей за "лошадь" - полная версия статьи.

Товарищи, срочно регистрируемся в других "дружественных Кайенам" регионах нашей необъятной Родины!

P.S.: сорри за уже обсуждавшуюся тему, но, мне кажется, она заслуживает отдельного внимания, особенно жителей СПб.

[mynameis]

пох.
любиш кататся люби и санки возить.

[777zlo]

Ветераны ВОВ будут рады...стоимость учета будет 1,5 килобакса теперь...

[старатель]

ушол в регион и не парюсь ( хочеш молока, не вырывай вымя)

[AndreyP]

Цитата: Сообщение от mynameis пох. любиш кататся люби и санки возить.

Я всегда был за то, чтобы люди покупали машины, соотнося это со своим бюджетом на эксплуатацию этого авто в долгосрочном периоде (мин. года два). И считаю, что налоги надо платить, не смотря на то, что с ними далеко все непрозрачно. В данном случае раздражает не сам налог, а недальновидность наших чиновников, которые решения принимают, на задумываясь об их исполнении. Уверен, что большинство владельцев дорогих авто найдет способы этот налог не платить - менталитет у большинства граждан такой. Тогда вряд ли налоговики смогут поднять ту сумму, на которую рассчитывают в связи с принятием этого закона.

[FroL]

это не вариант. ладно поднять на 10-50 рублей. это ещё можно понять а вот со 150 до 450 это просто немыслемо. дешевле будет грохнуть тех кто будет из думы за это законопроект и его не примут если я не ошибаюсь тогда у нас будет самый большой налог на авто в мире, хотя жители нихера не богатые.

[Картавцев Сергей]

У меня бабуля блокадница-оформлю порш на нее,пусть суки не надеются.

[Лазарева Татьяна]

Цитата: Сообщение от Картавцев Сергей У меня бабуля блокадница-оформлю порш на нее,пусть суки не надеются.

аналогично... блин нет предела возмущенья просто нет слов, ток на днях эту тему обсуждали... ну как так можно...и в конце концов что за не справедливость... что 3.2.. меньше портит дороги чем турбо????ну это как минимум...

[Talyan]

Считаю это повышение абсолютно вредным и экономически не обоснованым.При расстаможке ввозимого мощного авто уже оплачивается огромная пошлина,их ввозить естественно станут меньше-теряются большие деньги.Далее -мощные машины потребляют больше бензина,горючесмазочных материалов,это огромная статья доходов нашего доброго государства,которое на внутреннем рынке продаёт бензин дороже чем на экспорт.Лучше бы подняли налог на старые 10-ти 20-ти летние трахомы и платили бы людям деньги за сдачу их в утиль,чтобы они смогли преобрести новое авто,как это делают в мудрых странах.Собираются сейчас наше правительство вбухать 70 млрд в Автоваз ,вот и ищут с кого бы эти деньги сдрыснуть- ага,каенов дохера развелось,давай с них!

[Багратион]

Суки короче!!)) На любимого дедушку блокадника!!!!хрен государству!!!Если учесть игру с налогами на гране фола(не доводя до судебных дел)...то все неуплаченное намного больше дает выхлопа чем теряешь при уплате пени за не своевременно оплаченное!!

[Kno]

Скажите, мне пожалуйста, если оформлять машину на инвалида 1 группы, есть ли какие-то ограничения? Например, до одного количества лошадей-налог не платится, а если уже больше то платить надо..

[ALEX_ALEX]

становится все тяжелее и тяжелее жить Отдохнуть бы им надо

[Tanya]

Цитата: Сообщение от Лазарева Татьяна аналогично... блин нет предела возмущенья просто нет слов, ток на днях эту тему обсуждали... ну как так можно...и в конце концов что за не справедливость... что 3.2.. меньше портит дороги чем турбо????ну это как минимум...

Собственно говоря, речь ни только о вреде дорог, выхлопные газы дорогуша в турбе как минимум побольше...

[Лазарева Татьяна]

Цитата: Сообщение от Tanya Собственно говоря, речь ни только о вреде дорог, выхлопные газы дорогуша в турбе как минимум побольше...

...Тань...я по моему не конкретезировала...что ТОЛЬКО поэтому...но просто много фактов говорит о том...что слишком большая разница в цене налога...имею и турбу и с-ку...пи....ц по налогам... буду снимать с себя...ставить на бабушку...

[ViRuS]

Цитата: Сообщение от Картавцев Сергей У меня бабуля блокадница-оформлю порш на нее,пусть суки не надеются.

Цитата: Сообщение от Багратион На любимого дедушку блокадника!!!!хрен государству!!!

Цитата: Сообщение от Kno Скажите, мне пожалуйста, если оформлять машину на инвалида 1 группы, есть ли какие-то ограничения?

На данный вид налога льгот НЕТ!!!

[наоми911]

скоро,цука,будет эвропа...все на малолитражках и великах

[Tanya]

Цитата: Сообщение от Kno Скажите, мне пожалуйста, если оформлять машину на инвалида 1 группы, есть ли какие-то ограничения? Например, до одного количества лошадей-налог не платится, а если уже больше то платить надо..

Аллочка, я смотрю, ты ужО инвалида на примету взяла))))
ПС я тоже батю хотела как хозяина оформить, у него 2 группа, но одну машину тока можно оформлять, а у него ужО числется одна на его имени.. Так что-селяви)

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от наоми911 скоро,цука,будет эвропа...все на малолитражках и великах

Ленка, даже в сЦуке европе-джип налог-у меня новая МЛ 400фунтов...вот и думай, где настоящие сЦуки)

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Лазарева Татьяна ...Тань...я по моему не конкретезировала...что ТОЛЬКО поэтому...но просто много фактов говорит о том...что слишком большая разница в цене налога...имею и турбу и с-ку...пи....ц по налогам... буду снимать с себя...ставить на бабушку...

а что делать.... Это всего лишь ПОКА разговоры, я что то не уверена, что поднимут на стоко раз.. бред!
Тема нравиЦЦа, сразу все вспомнили про блокадных бабушек или просто бабушек и всех инвалидов своего семейства))))

[Лазарева Татьяна]

Цитата: Сообщение от Tanya Тема нравиЦЦа, сразу все вспомнили про блокадных бабушек или просто бабушек и всех инвалидов своего семейства))))

ну а как еще то без них никуда

[Alzp]

Цитата: Сообщение от Картавцев Сергей У меня бабуля блокадница-оформлю порш на нее,пусть суки не надеются.

В Питере льготы распространяются только на авто до 100 л.с.

[xor777]

Цитата: Сообщение от наоми911 скоро,цука,будет эвропа...все на малолитражках и великах

в эвропе на малолитражках ездят не потому что налоги очень большие, а потому что цука менталитет такой. не очень прилично ездить на большеобъемной тачке. товарищ в германии рассказывал, что некоторые с машин шильды снимают чтобы не видно было какой движок.

мы когда на цебит ездили в гановер, идем к выставке - одни малолитражки вокруг, так непривычно после москвы где одни джипы идем между собой прикалываемся на эту тему, смотрим вдалеке лендкрузер серебристый стоит выделяется... подходим, а на нем московские номера... цука занавес

[Kno]

Цитата: Сообщение от Tanya Аллочка, я смотрю, ты ужО инвалида на примету взяла)))) ПС я тоже батю хотела как хозяина оформить, у него 2 группа, но одну машину тока можно оформлять, а у него ужО числется одна на его имени.. Так что-селяви)

Да я хотела на маму свою оформить. На нее оформлена машина, и она ничего не платит вообще!!!! А какая разница, ну поменяемся машинами, я готова за ее машину хоть каждую неделю платить налог

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Alzp В Питере льготы распространяются только на авто до 100 л.с.

В именно ЭТО меня и интересует

[Alzp]

Цитата: Сообщение от Kno Да я хотела на маму свою оформить. На нее оформлена машина, и она ничего не платит вообще!!!! А какая разница, ну поменяемся машинами, я готова за ее машину хоть каждую неделю платить налог Добавлено через 1 минуту В именно ЭТО меня и интересует

это закон региональный т.е. субъект федерации имеет право сам его устанавливать. есть лишь ограничение в 5 раз (в обе стороны) которое нельзя превышать. на данный момент база для 250+ сил это 30 руб с силы. соответсвенно меньше 6руб и больше 150 за лс нельзя. по новому постановлению хотят пересмотреть эти пределы. в МСК нет ограничения в 100лс для некоторых категорий (т.е. там прокатит, пока)....
вобщем надо знать ВАШ регион ("где-то рядом" не катит ))) ).

[Kno]

Цитата: Сообщение от Alzp это закон региональный т.е. субъект федерации имеет право сам его устанавливать. есть лишь ограничение в 5 раз (в обе стороны) которое нельзя превышать. на данный момент база для 250+ сил это 30 руб с силы. соответсвенно меньше 6руб и больше 150 за лс нельзя. по новому постановлению хотят пересмотреть эти пределы. в МСК нет ограничения в 100лс для некоторых категорий (т.е. там прокатит, пока).... вобщем надо знать ВАШ регион ("где-то рядом" не катит ))) ).

Спасибо

[777zlo]

Сотрудникам МОТОРТРЭР ЮВАО предписано подготовить списки льготников, на которых оформлены автомобили мощностью более 150 л.с. и списки льготников на которых висит более 2-х автомобилей...
К чему-бы это?

[Brabus23]

Цитата: Сообщение от ViRuS На данный вид налога льгот НЕТ!!!

на инвалида 1 группы точно есть... 521 л.с. еще ни разу налог не приходил

[СЕДеЮЩИЙ ИМПОТЕНТ]

пусть принимают... мы ж смышлёнее)))))

[ViRuS]

Цитата: Сообщение от Brabus23 на инвалида 1 группы точно есть... 521 л.с. еще ни разу налог не приходил

Точно нет! не приходил по каким то другим причинам.
кто не верит поинтересуйтесь в налоговой.

[Dora]

позырим, чо Лужок отчебучит...

[старатель]

налог не платят герои союза и россии, участники ВОВ и чернобыльцы

[ZWER]

Нужны варианты обхода от этого гребанного налога! 200к в год платить ну нах ! Ладно было б кому, а это жесть )

[NMAKS]

С НОВЫМ 2111 ГОДОМ переходим на трнзитные номера,хотя и их походу скоро прижмут уе...ки придумали эти налоги

[xor777]

мож и правда на транзитные перейти...

Цитата: Сообщение от AndreyP Как будет повышаться транспортный налог в Петербурге, рассказал сегодня вице-губернатор Михаил Осеевский. По его словам, для автомобилей мощностью более 250 л.с. налог увеличится втрое

Не надо паники, раньше времени... Ещё городская дума должна рассмотреть и утвердить... Как утвердят, тогда и надо шуметь начинать...
В Москве, надеюсь, больше 300 за лошадку не будет... И то, 300 - это самый худший прогноз!

[FroL]

насильно в птс понизить лошадки!!! есть же такая тема что купил турбак... снял турбины и уже не 450 кобыл а где то 340 и уже лучше. через суд как я понимаю либо через мрэо.

[Dora]

Цитата: Сообщение от FroL насильно в птс понизить лошадки!!! есть же такая тема что купил турбак... снял турбины и уже не 450 кобыл а где то 340 и уже лучше. через суд как я понимаю либо через мрэо.

ПТС править актально када авто ввозится, т.е. в первый же ПТС занижаются л/с...все что после это уже исправления и дубликаты, что отпугнет покупашку...да и менты неохотно на это идут...

ЗЫ решайте в своих налоговых...250 л/с и делов то...

Европейскую специфику знаю изнутри по причине довольно длительного проживания в Англии и Германии, это реально так. В развитых странах Европы без налогового фанатизма как в Дании, да даже в тех же Нидерландах, таких как Англия, Франция, Швейцария, Германия люди ездят на авто своего уровня, так как авто принято покупать новыми, у них это заложено в сознание, а так как личный бюджет предельно сбалансирован, то у чела который может обслуживать новый Гольф ГТИ за 45 килоевров, нет лишних денег на обслуживание Кая или 7-ки 2005 года за те же деньги, да и по корпоративной этике не положено, вот и секрет скромного европейского автопарка.

Конечно есть и исключения, особенно это касается рынка спорткаров и суперкаров, этот рынок очень жив, многие бизнесмены хотят поскорее купить мечту, а на новую свободных финансов, особенно в Англии, лично знаю как минимум 7 знакомых из UK кто благодаря дешевым ценам прыгнули на 911 Турбы, R8 и Феррари, хотя про покупку новой и мечтать боялись в 2007. Но все равно - налог, страховка, обслуживание, бензин, для покупки подержаной Ферры или Бентли надо быть состоятельным человеком и реально любить автомобили. А вот найти покупателя на не эксклюзивные б/у люкс автомобили типа БМВ, Мерса, Ягуара очень сложно.

Но по крайней мере у них нет лохо-понторезов на американском Кае 3.2 2004 года из Штатов, абсолютного пустого, с пробегом 120000 миль, но с Турбо-луком

У нас в Латвии тоже готовят много радостей автовладельцам - готовятся повысить транспортный налог, налого на выброс СО2, налог на автомобиль на балансе фирмы и еще пару радостей.

Но после Европы меня это не шокирует, я привык, если есть возможность - купил Кай или Х5, или еще чего - плати, не хочешь - компактные бюджетные авто к твоим услугам

[FroL]

Цитата: Сообщение от D55L Но по крайней мере у них нет лохо-понторезов на американском Кае 3.2 2004 года из Штатов, абсолютного пустого, с пробегом 120000 миль, но с Турбо-луком

так это в мой огород был камень???

[ПростоВ]

Что то "левая" информация получается... Хотя тётя Валя и не такое способна - постоянно впереди планеты и по налогам и по эвакуации а/м
Официальная ставка на а/м от 250 л.с. 30 руб. Тётя Валя пошла по максималке - увеличение до 5 раз (150 руб). Сейчас официальная ставка впервые с 2003 года увеличивается в два раза, т.е. до 60 руб.Региональным властям можно уменьшать до 10 раз и увеличивать до 5 раз официальную ставку, значит увеличив в 3 раза налог в Питере получим 60х3=180 руб... Вроде так Даже по максимуму получится 300 рублей
Но... Всё равно ушлёпки!!!

[AndreyP]

Если наши правители все-таки проведут это постановление в жизнь, то сразу же появятся товарищи, которые за определенную плату решат вопрос со сверх налогом. У меня, например, есть идея оформить юр.лицо в области и регистрировать на него машины. Оно, в свою очередь, вешает колхозные номера, выдает доверенность истинному владельцу и вперед! Единственный момент, как обеспечить гарантии этому владельцу, что фирма не сольет его машину А так проблем никаких: тем более ГИБДД у нас одно на два региона, даже номера интересные проще и дешевле доставать в области. Но это еще сырая идея, наши комбинаторы придумают еще покруче!
Главное, не поддаваться на темы, вроде "за определенные деньги мы (МРЭО) не отсылаем ваши данные в ФНС". Пару знакомых так делает, но это рано или поздно закроется и потом вспомнят все неуплаты с пенями, еще и на границе отдыха лишат. Поэтому можно начинать активно думать! Опять начинаются веселые времена разработки схем ухода...пока только от транспортного налога.

P.S.: никто не читал комменты к статье про этот налог в первоисточнике (ссылка в первом посту)? Там половина видимо неудовлетворенных жизнью, которые от радости потирают ручонки, что владельцам хороших красивых авто затянут гайки в виде налогово. Это к поднятой не раз теме о зависти.

[ПровоторыЧ]

Кстати не плохо получается с моим пробегом + налог + КАСКО содержание моего любимца 500 т.р. в год!!!!!

[G_A]

Цитата: Сообщение от D55L мере у них нет лохо-понторезов на американском Кае 3.2 2004 года из Штатов, абсолютного пустого, с пробегом 120000 миль, но с Турбо-луком

точно есть, даже на форуме))) и причем здесь лох и понторез. чем богаты - тем и рады. вот как раз он-то это делал не ради понтов))))) имо.

[Игорь+]

А на сегодня кто что платит по налогам?

[bnd]

Цитата: Сообщение от Игорь+ А на сегодня кто что платит по налогам?

Что положено, то и платим
Если авто на учёте

http://www.nalog.ru/tax/

[Шниперсон]

Или все едем на Кавказ, там с налогами попроще)))))

[bnd]

Цитата: Сообщение от Шниперсон Или все едем на Кавказ, там с налогами попроще)))))

Хватит кормить Кавказ (с)

[Dragomiloff]

Цитата: Сообщение от Игорь+ А на сегодня кто что платит по налогам?

))) Я бы так ситуацию описАл: "Нас е6ут - а мы крепчаем!" (С)

[Игорь+]

Цитата: Сообщение от bnd Хватит кормить Кавказ

Верно, переходим на транзиты и кушаем сами))

[Serg124]

Цитата: Сообщение от bnd Хватит кормить Кавказ (с)

хватит кормить чинуш. а Кавказ от 5рублей с лошади не обогатится

[cobratty]

А Когда ставку в 150 руб. за лошадь установили? Может тупо индексация доходов бюджета по инфляции за последние лет 15?? Вообще конечно свинство, принимали бы тогда такие налоги к новым машинам, а старые не трогали. Так и налог трясти будут, и машину только в утиль сдавать. Кому и за сколько нужен кай 03-09года с налогом 150-200 тыр в год? Это не обдираловка даже, это уничтожение стоимости имущества автовладельцев.

[сенька]

это точно ...

[Игорь+]

Варианты есть, оплачивать по расценкам более выгодных регионов.

Добавлено через 4 минут(ы) 36 секунд(ы)

у меня ряд нюансов столкнулся, по истинному месту регистрации налог безумный но штрафы до задницы, а уведи машину в Чеченскую республику - налог милый а штрафы платить придётся все. В общем я на транзитах продолжил кататься, каждую неделюперепродаюавтомобил ь. Надо будет железные транзиты заказать.

[cobratty]

Цитата: Сообщение от Игорь+ Варианты есть, оплачивать по расценкам более выгодных регионов. Добавлено через 4 минут(ы) 36 секунд(ы) у меня ряд нюансов столкнулся, по истинному месту регистрации налог безумный но штрафы до задницы, а уведи машину в Чеченскую республику - налог милый а штрафы платить придётся все. В общем я на транзитах продолжил кататься, каждую неделюперепродаюавтомобил ь. Надо будет железные транзиты заказать.

не запаривает? этож почти как на работу..

[Игорь+]

Цитата: Сообщение от cobratty не запаривает? этож почти как на работу..

запаривает, но совершенствую напоминания. Вот перешел с 10ти дней на 7, каждую пятницу, чтоб не париться, проснулся, распечатал договор, подписал, печать поставил и поехал. до следующей пятницы...

[bnd]

Цитата: Сообщение от Игорь+ запаривает, но совершенствую напоминания. Вот перешел с 10ти дней на 7, каждую пятницу, чтоб не париться, проснулся, распечатал договор, подписал, печать поставил и поехал. до следующей пятницы...

В каком городе? Как реагируют сотрудники?

[Игорь+]

Да я по всей России... На мкаде пару раз тормозили, даже документов не спросили. Вышла толпа в форме, попросили открыть багажник, посмотрели вин код, сравнили с вин кодами из их документов и пожелали счастливого пути. В Воронеже на посту один раз тормозили, когда Ростов снегом заметало, предупредили о завалах на дороге, записали авто в журнал, ни страховку ни договор купли-продажи не смотрели. В Ростове на посту тормозили посмотрели ПТС, водительское, попросили протереть задний номер и "счастливого пути". Везде всем до задницы на эти транзиты. В Краснодаре тоже самое, в питере тоже. В Грозный катался, тормозят чаще, но доки не смотрят.. багажник, оружие и счастливого пути. вот есть г. Константиновск))))) там дважды проезжал, дважды смотрели все документы.

[raird07]

привет! слышал что хотят сделать на лог нр за крузак 200 чуть ли не 500т в год придется платить

[bnd]

Цитата: Сообщение от raird07 привет! слышал что хотят сделать на лог нр за крузак 200 чуть ли не 500т в год придется платить

Больше
Придётся
А как Крым то отбивать?

[cobratty]

млять чуть что - сразу давай транспорт душить. нет, чтобы бесчисленные торговые центры обложить налогами.. так они опять из водителей монету трясут.

[Игорь+]

Сегодня посмотрел эти изменения, в итоге коэффициент будет применяться на автомобили не старше определенного возраста, Например в среднем порше до своего пятилетнего возраста подпадет под коэффициент а старше уже нет. Так-же чем дороже авто тем старше допускают применение коэффициента. И цена автомобиля исчисляется от договора купли продажи. То есть я куплю авто за 10000000руб. и завтра продам жене или отцу за 2999000 и согласно нововведению коэффициент по транспортному налогу применить будет невозможно. Обратный пример, купившему авто не старше 2 лет за сумму более 3000000 уже придется проплатить коэффициент. Добавлено через 9 минут(ы) 52 секунд(ы)

Но кому довёлся шанс сесть на авто с транзитами при помощи договора купли продажи могут до бесконечия на них ездить если переписывать договор купли продажи.
Предпринять против этого никто ничего не сможет. Сегодня в деревне где я часто бываю мой договор купли продажи сфотографировали)))) вроде чтоб в дальнейшем мне что-то попробовать предъявить. Я сегодня официально написал требование о расторжении договора купли продажи, обе стороны его подписали, и собственно составили новый договор с ценой на 5000 руб. дешевле. Хотя в более крупных городах ГИБДД как я заметил не страдают по этому поводу. Буквально вчера в Аксае на посту (М4, мост через Дон) остановили, и опять, багажник, пассажиры, счастливого пути.

[Вячеслав из Хабаровска]

Цитата: Сообщение от Игорь+ Сегодня посмотрел эти изменения, в итоге коэффициент будет применяться на автомобили не старше определенного возраста, Например в среднем порше до своего пятилетнего возраста подпадет под коэффициент а старше уже нет. Так-же чем дороже авто тем старше допускают применение коэффициента. И цена автомобиля исчисляется от договора купли продажи. То есть я куплю авто за 10000000руб. и завтра продам жене или отцу за 2999000 и согласно нововведению коэффициент по транспортному налогу применить будет невозможно. Обратный пример, купившему авто не старше 2 лет за сумму более 3000000 уже придется проплатить коэффициент. Добавлено через 9 минут(ы) 52 секунд(ы) Но кому довёлся шанс сесть на авто с транзитами при помощи договора купли продажи могут до бесконечия на них ездить если переписывать договор купли продажи. Предпринять против этого никто ничего не сможет. Сегодня в деревне где я часто бываю мой договор купли продажи сфотографировали)))) вроде чтоб в дальнейшем мне что-то попробовать предъявить. Я сегодня официально написал требование о расторжении договора купли продажи, обе стороны его подписали, и собственно составили новый договор с ценой на 5000 руб. дешевле. Хотя в более крупных городах ГИБДД как я заметил не страдают по этому поводу. Буквально вчера в Аксае на посту (М4, мост через Дон) остановили, и опять, багажник, пассажиры, счастливого пути.

Онанизм

[Игорь+]

Цитата: Сообщение от Вячеслав из Хабаровска Онанизм

от части согласен.
Я то примерно через пру месяцев начну ставить автомобили на учет, но после как оформлю ряд документов. Ставить то надо на сегодняшний день 5 автомобилейи .
Мне на х5 роскошь повесят, ровер, шистик, лехус, порше, и того по сегодняшним тарифам = 280000 в год без налога на роскошь, не знаю кому как, мне многовато, а транспорт весь по немного используется.

[Serg124]

у Славы всеравно толще и длиннее.