Религия, атеизм, философия, наука:

[ALEX_ALEX]

Цитата: Сообщение от Ulrich Понятно что критерий находиться внутри. Критерий "правильного" и "неправильного", всегда зависит от принятой точки зрения. Что касается православия, я не совсем владею темой духовного роста. В других направлениях, как например в буддизме есть много уровней постижения своего духовного пути. А в православии насколько я понимаю, главный упор делается на правильное или нет отношение к жизни? К тому же эти вещи не совсем можно сравнивать. Если буддизм юго-восточной Азии можно отнести к разряду религии, то северо-западный нет. Это скорее наука или можно назвать -учение. Причём некоторые школы считают своё направление атеистическим. Поэтому на примере буддизма, можно сказать: что взгляды человека меняются с течением времени, я не говорю о фундаментальных вещах. Но на примере математики, то что 'правильно' в арифметике, 'неправильно' в высшей математике. Так и в буддизме, то что правильно на первых трёх уровнях познания, отрицается на последующих.

Не нахожусь, что Вам ответить... Вы задайте вопрос. Или это просто рассуждение?

[talamaur_13]

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX Не нахожусь, что Вам ответить... Вы задайте вопрос. Или это просто рассуждение?

Уважаемый, явно читается вопрос по теме духовного роста в православии - как он проявляется и достигается верующим. Делается сравнение с ростом в буддизме и оговаривается отличие буддизма от православия в части аксиоматики этих течений.

ps- мне вот тоже интересно КАК ЖЕ развивается православный в своей вере ?

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX Не нахожусь, что Вам ответить... Вы задайте вопрос.

Как правильно заметил talamaur_13, вопрос состоит в методе духовного роста. В чём он состоит в православии? Если можно подробнее. А по ходу обьяснения будем задавать корректирующие вопросы.
Я специально привёл для примера буддизм. Так как там метод роста достаточно понятен. Далее мы можем более глубоко коснуться их традиции.

[ALEX_ALEX]

Цитата: Сообщение от talamaur_13 Уважаемый, явно читается вопрос по теме духовного роста в православии - как он проявляется и достигается верующим. Делается сравнение с ростом в буддизме и оговаривается отличие буддизма от православия в части аксиоматики этих течений. ps- мне вот тоже интересно КАК ЖЕ развивается православный в своей вере ?

Ни как не проявляется. С буддизмом сравнить нельзя, глубоко уважаемый собеседник, аксиоматика различная.
Духовное развитие православного не описано догматически, нет у меня для Вас конкретного ответа.

Добавлено через 3 минут(ы) 10 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Ulrich Как правильно заметил talamaur_13, вопрос состоит в методе духовного роста. В чём он состоит в православии? Если можно подробнее. А по ходу обьяснения будем задавать корректирующие вопросы. Я специально привёл для примера буддизм. Так как там метод роста достаточно понятен. Далее мы можем более глубоко коснуться их традиции.

Еще раз повторюсь - метода определения глубины или степени просвещенности православного нет. На примере буддизма дать ответ не представляется возможным, это разные вещи. Я могу оказаться не прав, задайте вопрос архидьякону в любом монастыре рядом с Вами.

[СЕДеЮЩИЙ ИМПОТЕНТ]

ulrich, дайте пожалуйста в деталях ступени духовного роста в буддизме и, что более интересно, пример идей, правильных в начале и отрицаемых далее

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от СЕДеЮЩИЙ ИМПОТЕНТ ulrich, дайте пожалуйста в деталях ступени духовного роста в буддизме и, что более интересно, пример идей, правильных в начале и отрицаемых далее

Буддизм можно разделить на две основные ветки, Большая и Малая колесница. Есть ещё и третья но она малочисленна и не влиятельна. В чём отличие малой от большой, в уровне осознанности и конечной цели. В Малой колеснице, адептов которой насчитывается большинство в мире и основной зоной влияния является Юго-восточная Азия, основной целью практики есть реализация своего духовного начала в Будду. Будда, сразу оговорюсь имя нарицательное, т.е. достигший просветления (пришедший к истине). В отличии от конкретного, одного из самых известных исторических персонажей - Будды Шакьямуни, есть ещё некоторое количество известных будд. Более того это течение не называется в честь одного из самых известных лидеров своего времени, а скорее наоборот лишь стало более известно благодаря ему.
Большая колесница своей целью имеет освобождение всех живых существ и бо сути является более гуманистическим и как я ранее говорил по сути своей наука. В своём методе она содержит определённое мировоззрение (теорию) и практику основанную на ней. Распространена больше всего в Тибете, Бутане, Непале. В адаптированных версиях встречается в Калмыкии, Туве и Бурятии на территории РФ.

Добавлено через 5 минут(ы) 36 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX С буддизмом сравнить нельзя

Ни в коей мере не нужно сравнивать. Буддизм был приведён для примера. О чём расскажу немного ниже. Более в этой теме скорее нет задачи противопоставлять, сравнивая что лучше или хуже. Эти понятия всегда относительны. У нас есть скорее интерес узнать побольше и поговорить с интересными людьми.

Добавлено через 35 минут(ы) 16 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от СЕДеЮЩИЙ ИМПОТЕНТ что более интересно, пример идей, правильных в начале и отрицаемых далее

Что касается Тибетского буддизма он включает в себя пять школ, которые отличаются друг от друга лишь точкой зрения при взгляде на одни и теже принципы. Более того в данный момент истории они взаимодействуют дополняя друг друга, а не противопоставляя и соревнуясь.
Основой всего является космология построенная на определённых фундаментальных принципах и включающая в себя различные точки зрения.
Путь познания можно разделить на девять уровней, где первые три называются Сутрой и включают в себя так называемые догматы (воспользуюсь христианской терминологией)). В которых подробнейшим образом излагаются философские принципы с позиции "что есть - хорошо" и "что есть - плохо" (используя разговорную лексику). В этом смысле буддизм очень близок другим религиям, т.к. здравый смысл везде одинаков и вопросы добра и зла похожи в различных культурах, отличаясь только по форме.
Далее крепко усвоив и разобравшись на практике с философскими принципами, крепко встав на путь духовного развития, адепт подходит к изучению Тантры. Сам термин достаточно часто встречается на западе, но как правило в привязанном и приземлённом контексте. В изучении Тантры, ученики сталкиваются с ситуацией: всё что вы выучили и усвоили ранее, забудьте! И вы должны быть готовы к пониманию полностью нового материала, очень часто противоречащему в учении Сутры. И так шаг за шагом, те у кого хватает сил и настойчивости постигают тантрическое учение. На самой вершине которого располагается последняя самая сложная ступень называемая Дзогчен. Многие века этот уровень был секретным и передавался от учителя к ученику. В наше время это учение можно встретить преподаваемым некоторыми учительями на востоке и в западных странах. В конце необходимо оговориться, что одним из основных принципов познания в буддизме является последовательность от простого к сложному и желающим прикоснуться к этому направлению необходимо начинать с начала.
Что касается методов познания они близки к современной науке, также теорию подтверждая практикой. Как я раньше рассказывал о ритуале хождения по огню (горящим углям).

[ALEX_ALEX]

Цитата: Сообщение от Ulrich Ни в коей мере не нужно сравнивать. Буддизм был приведён для примера.

Ну теперь понятно

[Ulrich]

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX Я могу оказаться не прав, задайте вопрос архидьякону в любом монастыре рядом с Вами

Вы знаете, с архидьяконами как то не складывалось, они к моему сожалению хотят общаться либо за деньги, либо мало что знают сами о предмете беседы. Но уверен, у меня просто не большой негативный опыт в этом вопросе, а естественно может быть позитивный, как например у Вас.
К тому же многие люди поступают руководствуясь иногда скрытыми мотивами и я давно не пытаюсь кого то осуждать за его не приветливость или не открытость.
Просто со стороны может показаться, что долгое пребывание в конфессии, на некоторых священнослужителей накладывает отпечаток некоторой оторванности от реальной повседневной жизни. И за многословностью и сложной терминологией скрывается пустота и то, что им нечего сказать. И в этом смысле разговоры с людьми о их собственном опыте намного полезнее чем с чиновниками, которые скрываются за красивыми словами из мудрых книг.
Здесь просвящённость важна в том смысле, как мы используем свои знания, а не как скрываемся за начитанностью.

Добавлено через 33 минут(ы) 6 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от СЕДеЮЩИЙ ИМПОТЕНТ пример идей, правильных в начале и отрицаемых далее

Пример можно привести из известных текстов, рассматривая различные уровни понимания.
Капля морской воды, является тем же что и океан? С точки зрения буквальной, конечно нет! В океане несоизмеримо больше воды и многие другие причины это доказывающие.
С точки зрения фундаментальной, основ мироздания, на примере капли морской воды можно понять что такое океан, более того океан полностью состоит из колоссального количества капель морской воды. На этом примере можно рассматривать человека, являющегося частицей вселенной.
Другой пример можно привести касаясь принципа непостоянности всех явлений. Изменчивая природа всех явлений, складывается из их появления, существования, растворения и исчезновения. Из измен чихвости временных представлений, таких как год, месяц, число дней, мгновения и наименьшие частички мгновения. Она складывается из изменчихвости условий, таких как счастье, несчастье, богатство, бедность, высокого или низкого социального положения, смерть, рождение, понятия "хорошо" и "плохо". И так далее.

[ALEX_ALEX]

Цитата: Сообщение от Ulrich Вы знаете, с архидьяконами как то не складывалось, они к моему сожалению хотят общаться либо за деньги, либо мало что знают сами о предмете беседы. .

http://www.hram-leonovo.ru/
Отец Вячеслав.
Обратитесь к нему. Скажите от Прудникова Александра.
Он Вам все объяснит. Обещаю - денег не возьмет. Единственное: будьте смиреннее - у него много дел, приготовьтесь к тому, что человек занят. Ожидайте. Лучше всего беседовать между утренними службами в субботний день (сразу после приложения к кресту до водосвятного молебна, или во время него).

Добавлено через 6 минут(ы) 58 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Ulrich Изменчивая природа всех явлений, складывается из их появления, существования, растворения и исчезновения. Из измен чихвости временных представлений, таких как год, месяц, число дней, мгновения и наименьшие частички мгновения. Она складывается из изменчихвости условий, таких как счастье, несчастье, богатство, бедность, высокого или низкого социального положения, смерть, рождение, понятия "хорошо" и "плохо". И так далее.

Рождение, жизнь, тлен.
Не то, что бы это проще, но как то ближе.
На мой взгляд - Буддизм конфессия безусловно интересная, но как инструкция к современному автомобилю - слишком емкая и запутанная. При этом эта инструкция не подходит к нашему менталитету в принципе.
Вопрос: как вы расцениваете не запрещение буддизмом крайне свободных межполовых отношений?

[Ulrich]

Спасибо, за контакт! Что касается смирения, Вы правы, "в чужой монастырь, со своим уставом", беседе не помогает! ))) В церкви староверов, у меня был интересный опыт. Настоятель, по началу новых людей на порог даже пускать не хотел. Но после короткого разговора, мы с ним провели очень добрую и интересную беседу в храме. Поэтому никогда не советую складывать своё впечатление по первой реакции. Она может быть результатом долгих гонений.

Добавлено через 1 минут(ы) 29 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX Рождение, жизнь, тлен. Не то, что бы это проще, но как то ближе.

На мой взгляд важна не простота, а то что ближе и понятнее!

Добавлено через 9 минут(ы) 57 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX но как инструкция к современному автомобилю

Хорошее сравнение
Любая инструкция, страдает от фактора времени. Что касается Сутры, т.е. первых трёх ступеней. Она очень похожа на христианство, в её задачи входит определение понятий, это - "хорошо", а это - "плохо".
Без первоначальной системы координат (арифметики), невозможно двигаться дальше (к квантовой физике).
Неважно каким путём вы идёте, православия, буддизма или другим. Важно как вы изменяетесь и какая конечная цель ваших убеждений.

Добавлено через 2 минут(ы) 32 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX При этом эта инструкция не подходит к нашему менталитету в принципе.

Исходя из этого вопрос: в чём заключается ваш менталитет?

Добавлено через 29 минут(ы) 16 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от ALEX_ALEX Вопрос: как вы расцениваете не запрещение буддизмом крайне свободных межполовых отношений?

Это вопрос состоящий из двух частей.
1. В Сутре есть однозначное запрещение свободных половых отношений. Более того монахи одной из школ тибетского буддизма имеют 250 обетов, монахини 360. Причём речь не идёт о радикальных течениях и экстремистском отношении к себе и своему телу.
Не для сравнения, а для информации, сколько обетов у православных монахов?
2. В Тантре есть практики направленные на использование физических отношений между людьми на увеличение скрытых в повседневной жизни возможностей нашего физического тела и сознания. Эти практики находятся в арсенале обширного знания, накопленного за многие тысячи лет. Секс, это часть человеческой жизни, не лучше и не хуже чем потребление пищи, к примеру. Ни одна из сторон человеческой жизни не отрицается в буддизме. Но это не означает что приветствуется хаос. Здесь очень важно понимать с позиции какой точки зрения мы смотрим на этот вопрос.
Говоря к примеру о чань буддистской традиции мы можем рассматривать, практику связанную с самопознанием через физиологические отношения со своим партнёром (с женой если хотите). Известная работа "Дао любви", не более чем популярная трактовка многоуровневой и многогранной техники, которая не может быть публичной и по понятным причинам скрыта от публики.
Продолжение следует.