Мотор, глюк после гильзовки.эссе

[04061976]

После того, что вы тут понаписали, не думаю, что кто-то будет обращаться к данным специалистам. Ваш текс - это сплошная антиреклама и фраза: "И я сто раз порекомендую обращаться к вам, и сам еще приеду в случае не дай бог с проблемами по машине этой или другой касаемо вашей профильной работы" здесь звучит просто смешно.
Если же говорить по делу, то у вас остается возможность решить вашу проблему в судебном порядке. Это долго, сложно, но возможно. Искренне надеюсь, что до этого не дойдет.

[Kitline]

П.с. А как бы вы друзья поступили услышав о стоимости колец ,как в тиффани ,возможно требующих замены а возможно и нет по технологии данной автомастерской?)))
Форма подписанной мною бумаги стандартный заказ-наряд.
И как бы кто если не сервис занимающийся гильзовкой может точечно определить проблему и решить ее если это их 1000% специализация.

Kitline добавил 16.04.2015 в 19:07
Вопрос не такой глобальный ,что его решать в судах с бандитами,папами мамами братьями и сестрами.мое видение,раз уж такое произошло,то нужно полюбовно все решать.либо искать золотую середину вопроса.так как на мне безусловно висит такое же колличество обязательств ,как и у автомастерской.искрене надеюсь на то ,что эту тему читаем не только мы с вами 04061976

[mixa83]

хочу внести одну правду чтоб все знали . кольца аналоги нпр ,не чем не хуже оригинала . они такие же хорошие .и проходят также долго как и оригинал . не обманывайтесь что оригина и лучше нет.и в любом случаи ,новые кольца лучше чем бэу даже оригинал . тут и мастер тоже обьяснил человеку не правильн . если порытся в этом во всем
Posted via Mobile Device

[Mad-Cars]

Господа, вроде было написано о взаимном уважении.

Baykonyr177, Vitali85, очень рады, что Вам понравилась наша работа.

Velns, наша компания занимается восстановлением деталей двигателей внутреннего сгорания и дополнительной их обработкой (механической, термической и т.п.). При производстве функционирует моторный цех по ремонту ДВС, отдельное направление которого - Porsche. Мы занимаемся только моторами. Клиенты бывают абсолютно разные и когда выполняются какие-либо нестандартные работы или те, которые могут привести к нежелательным последствиям для двигателя, то клиент предупреждается об этом в устной форме и ему разъясняются возможные причины и последствия выполнения данной операции. После этого решение клиента дополнительно фиксируется в письменной форме. После этого производятся работы. На то есть несколько причин – одни клиенты хотят экономии, другие – считают, что так правильней, третьи – специалисты тюнинга и команды автоспорта и т.д. Предположим, привозят блок цилиндров от какого-либо автомобиля и требуют расточить его до диаметра большего, чем предусмотрен заводом изготовителем. Им разъясняется, что могут вскрыться каналы охлаждения или неравномерности отливки блока, и за это наша компания не может нести ответственности. Если заказчик настаивает на выполнении данной операции под его ответственность, то мы не видим повода ему в этом отказывать. Так же и в других случаях – если клиент настаивает по каким-либо причинам на выполнении спорных операций.

Kirillmsk безусловно гарантия есть

04061976 «Тут весьма спорная ситуация. Если человек попросил оставить старые кольца, почему сервис должен за это отвечать? Тем более, что сервис рекомендовал произвести замену и может документально это подтвердить. На мой взгляд, тут очередная ситуация, когда экономия на мелочах приводит к крупным затратам.»
рады, что есть понимание ситуации. Кто бы что ни говорил – ни один сервис не обязан нести ответственность за прихоти клиента. Он может либо выполнить её, предупредив клиента о возможных последствиях, либо вовсе отказаться от выполнения работ. Если клиент уверен и настаивает на своей правоте – не видим смысла выставлять его за ворота, это как минимум нелогично.

ivan200505 «Берем во внимание что цена у ребят фиксированная и чем меньше затрат тем больше заработок.)))»
В том то и дело, что цена работ фиксирована, а не делается «под ключ». Мы получаем финансовую составляющую за произведённые работы, а сколько клиент готов вложить средств в запчасти и в каком виде – это право выбора остаётся за ним. Ставить оригинал/неоригинал, что-то менять, что-то оставить и т.п. Сэкономить на неоригинале или применять только оригинальные – это выбор клиента. Наша задача – произвести грамотную дефектовку , составить дефектационную ведомость, в которой указано какие запасные части подлежат обязательной замене, какие есть спорные моменты, а затем, согласовав с заказчиком список запасных частей и производимых работ – выполнить свою работу.

mixa83 вы совершенно правы, только 100% соблюдение технологии ремонта каждого отдельно взятого двигателя является залогом 100% гарантии работоспособности всего механизма с сохранением его технических характеристик. Но сохранять ли эти характеристики и соблюдать ли технологию ремонта – так или иначе решает заказчик, а не исполнитель.

04061976 «Мы тут можем много рассуждать на тему того, виноват ли сервис в том, что согласился ставить вам старые кольца или нет, и мнения у всех будут разными. Какой в этом смысл? Вы что хотите в конечном итоге? Чтобы сервис заменил вам кольца бесплатно? Ну так для этого нужно решать вопрос с сервисом. Одному богу известно, с чем вы там согласились и какие именно бумаги подписывали.»
Безусловно рассуждать не зная фактов можно очень долго. И смысла в этом нет. И наша компания никогда не отказывалась от общения с клиентами и от предъявляемых претензий , если они обоснованы. Ведь подумайте сами логически, какой смысл нам делать хуже для клиента, учитывая что деньги мы получаем только за работы и фиксированную сумму? Это совершенно не в наших интересах.

04061976 «После того, что вы тут понаписали, не думаю, что кто-то будет обращаться к данным специалистам. Ваш текс - это сплошная антиреклама и фраза: "И я сто раз порекомендую обращаться к вам, и сам еще приеду в случае не дай бог с проблемами по машине этой или другой касаемо вашей профильной работы" здесь звучит просто смешно.»
Действительно довольно странный способ у господина Kitline построить диалог с нашей компанией предварительно необоснованно запятнав нашу репутацию.

По факту же обстоятельств, можем прокомментировать сложившуюся ситуацию следующим образом:
Не иначе как клеветой и в частности в некоторых случаях обманом претензии господина Kitline назвать не можем.
1. По вопросу поршневых колец Вам была предоставлена полная картина того, что вообще в принципе возможно сделать с проблемой поршневых колец:
А) установить неоригинальные поршневые кольца
Б) установить поршневые кольца от другого двигателя с прорезкой канавок
В) установить оригинальные поршневые кольца
Г) оставить старые поршневые кольца
Д) какие-либо другие возможные варианты
Какой из вариантов лучше/хуже дешевле/дороже можно долго спорить и у каждого будет определённое мнение и доводы. В частности по поршневым кольцам непосредственно на Turbo S с последующим чип-тюнингом, о котором говорил господин Kitline мастером-приёмщиком были приведены следующие аргументы: неоригинальные поршневые кольца мы только получили и обкатать их не успели. Таким образом качество их ещё не проверено временем, а мы не предлагаем клиентам непроверенные комплектующие. Прорезка канавок ослабляет перегородки, которые на турбо-с могут не выдержать. Оригинальные кольца просто дорогие. Оставлять старые – были реальные примеры когда всё работало и почему это работало можно обосновать. В данном случае, исходя из состояния двигателя и его особенности Turbo-S с последующей чиповкой, вопрос с выбором колец встал ребром, также невозможно было определить как «секретная» присадка повлияла на кольца. Клиенту разъяснили все «за» и «против», не только те, которые описаны выше. Господин Kitline, согласился, что не хочет пробовать ставить неоригинальные кольца, не хочет резать поршни, но и кольца от «тиффани» брать не хочет. Таким образом ОН сделал выбор и озвучил его нам по прошествии нескольких дней.
2. Поршни были отдефектованы и, в связи с тем, что состояние шести поршней позволяло дальнейшую эксплуатацию и требовалось заменить 2 поршня, клиентом было принято решение оставить свои поршни и установить два б/у поршня. Все варианты (кованые, новые и т.п.) также были озвучены.
3. По головке блока цилиндров всё ясно.
4. «Навещания мастерской» господином Kitline произведены два раза – первый – замена масла на 1000 км, клиент пожаловался на расход масла, больше никаких претензий не было.
5. По поводу чиповки господином Kitline был задан вопрос, сможет ли он без эмуляторов лямбда-зонда «доехать» до «своих ребят» которые всё «прошьют». Мастер дал утвердительный ответ. Господин Kitline уведомил, что хочет увеличить мощность двигателя за счёт чиповки и, не понятно в шутку или нет, что хочет применять ещё какую-то присадку. И вот последовал его вопрос: «А это не повлияет на гарантию?». Безусловно весь тюнинг всегда делается под свою ответственность или ответственность того, кто работы по тюнингу производит.
6. Седьмой пункт опять же заставляет усомниться в честности господина Kitline. Он заявил, что перед тем, как приехал к нам проверял состояние турбокомпрессоров в Штутгарт-Гараж и ему дали заключение, что турбокомпрессоры исправны. В реальности же по факту снятия турбокомпрессоров выяснилось, что один турбокомпрессор практически полностью вышел из строя, второй - имеет износ, но допустимый. Исходя из того, что в профессионализме Штутгарт-Гараж не сомневаемся – делаем вывод о том, что господин Kitline не полностью честен. В замене турбокомпрессоров на турбокомпрессоры другой модели действительно было отказано по объективным причинам.
7. По результатам телефонных разговоров господину Kitline ни разу не было отказано в консультации или посещении нашей компании, единственное что уточнялось – время и день приезда так как господин Kitline имеет совершенно определённое свободное время и так как он требовал принять его без какого-либо ожидания – регулирование загруженности цеха.
8. При втором визите господин Kitline заявил, что обратился в другой сервис, где устранили «кучу недочётов», а именно два: 1) были перепутаны между собой местами трубки от продувочных машинок. Компетентные люди понимают, что их невозможно перепутать. 2) один из штуцеров вакуумной системы в далёком прошлом был обломан и мастера натянули на него резиновый патрубок чуть дальше чтобы закрыть эту трещину. Да, в этом наша вина, этот патрубок при сборке/разборке моторист не снимал и не увидел данный дефект. Господину Kitline был задан вполне рациональный вопрос – раз претензия очевидна и это наша вина – безусловно приехали бы к нам и всё устранили. Ответа не последовало.
9. В этот же второй визит господин Kitline заявил, что сомневается в правильности установки фаз ГРМ. Моторист произвёл осмотр двигателя на разных режимах работы и констатировал, что повода для беспокойства не видит, метки выставлял именно он и безусловно не «на глаз». Господином Kitline было предложено всё же проверить метки в его присутствии, но мастер-приемщик внёс одну оговорку– если метки не в норме – ему приносят извинения и немедленно всё исправляют; если метки в норме – ему придётся оплатить услуги сервиса. Господин Kitline отказался.

То, что метки были смещены – мы можем судить только со слов господина Kitline, и его очень странной проверкой меток в сервисе VAG, которые знают как проверить и, при необходимости, выставить метки на Porsche Cayenne, но не имеют при этом инструмента.

Возвращаясь к вопросу установки именно б/у поршневых колец.
В связи с тем, что имеют место эпизодические спорные ситуации с клиентами, два года назад у нас была установлена система видеонаблюдения с постоянной записью звука. Если господину Kitline нужно воспроизвести дословно что и когда он говорил, в случае возникновения конфликта можем показать видео с его участием. Также подтверждением его согласия на установку б/у поршневых колец является письменный документ.
Таким образом считаем претензии господина Kitline необоснованными.

Уважаемые форумчане, владельцы замечательного автомобиля Porsche Cayenne, мотористы и специалисты! Раз уж господин Kitline решил вынести данный вопрос на всеобщее обозрение, то будьте объективны. Мы готовы предоставить факты и мы абсолютно не заинтересованы в том, чтобы поставить б/у кольца, неоригинал и другие сомнительные детали клиенту. У нас фиксированная стоимость работ. Мы заинтересованы, чтобы клиент остался довольным ремонтом, это в наших же интересах. Господин Kitline же, необоснованно обличая нашу компанию, попытался через общественное мнение, подтасовывая факты, добиться бесплатного исправления его же ошибки. Никого убеждать в чём-либо не собираемся. Делайте выводы каждый сам для себя.

Не взирая на довольно «своеобразный» способ господина Kitline договориться с нашей компанией о взаимном понимании, необоснованно обвиняя, мы ценим своих клиентов и всегда идём им навстречу. Таким образом, мы готовы предложить господину Kitline замену поршневых колец в максимально короткий срок на льготных условиях.

В виде исключения и в связи с тем, что господин Kitline решил вынести данный вопрос да всеобщее обсуждение, то мы готовы провести объективное голосование. И мы произведём замену поршневых колец господину Kitline на одном из трёх условий:

1) Работы производятся бесплатно, запасные части предоставляются господином Kitline, автомобиль принимается вне очереди и работы производятся в максимально короткий срок.
2) Работы производятся за 50% стоимости, запасные части предоставляются господином Kitline, автомобиль принимается вне очереди и работы производятся в максимально короткий срок.
3) Работы производятся за 100% стоимости, Запасные части предоставляются господином Kitline, автомобиль принимается вне очереди и работы производятся в максимально короткий срок.

Наше мнение – за запасные части должны быть предоставлены клиентом. Выполнять работы бесплатно в сложившейся ситуации неправильно так как не имеет место гарантийный случай. Клиент может с тем же успехом прийти через несколько дней после замены и сказать, что хочет поменять ещё цепь и поршни на новые и делайте это по гарантии. Но идя навстречу клиенту и понимая, что он потратил значительную сумму на ремонт, а по собственной некомпетентности попал в такую ситуацию, то мы готовы произвести все работы в кратчайший срок и за 50% стоимости. Мы голосуем за вариант №2.

Каждый может проголосовать только один раз и должен быть зарегистрирован на форуме не позднее 17-го апреля 2015г. Надеемся на объективное суждение, опрос проводится до 22 апреля 2015г., просьба привлечь как можно больше голосующих. 23-го апреля 2015г. ждём господина Kitline в нашей компании к 9 часам утра на условиях по результатам данного голосования. Если господин Kitline хочет чтобы метки ГРМ установили его приспособлениями – может их привезти.
С уважением
Компания Mad-Cars

[Сержик-моржик]

2-й вариант - справедливый.

[Фарыч]

поддерживаю 2 вариант.

Цитата: Сообщение от mixa83 хочу внести одну правду чтоб все знали . кольца аналоги нпр ,не чем не хуже оригинала . они такие же хорошие .и проходят также долго как и оригинал . не обманывайтесь что оригина и лучше нет.и в любом случаи ,новые кольца лучше чем бэу даже оригинал . тут и мастер тоже обьяснил человеку не правильн . если порытся в этом во всем

я так понял что вы именно эти кольца поставили и потом жаловались на расход масла или я что то не так понял
это же ваша тема http://www.knclub.ru/f/thread23337.html
Так какие кольца ставить? есть номерочек?

[Евгений2021]

Меня бы в подобной ситуации 2 вариант более чем устроил.

[ivan200505]

Очень достойный ответ!
Второй вариант думаю логичен с поправкой на лояльность сервиса.
Но все равно считаю что должны были настоять что родные кольца могут жрать масло.
Беря во внимание что обшаетесь с "ДЕЛЕТАНТОМ" в этом вопросе.

ПС.
Пожалуйста поясните по восстановлению задранных поршней.
Интерес лично мой.
Posted via Mobile Device

ivan200505 добавил 17.04.2015 в 18:50

Цитата: Сообщение от Фарыч поддерживаю 2 вариант. я так понял что вы именно эти кольца поставили и потом жаловались на расход масла или я что то не так понял это же ваша тема http://www.knclub.ru/f/thread23337.html Так какие кольца ставить? есть номерочек?

Ошибаетесь это оригинал.
Posted via Mobile Device

[mixa83]

Цитата: Сообщение от Фарыч поддерживаю 2 вариант. я так понял что вы именно эти кольца поставили и потом жаловались на расход масла или я что то не так понял это же ваша тема http://www.knclub.ru/f/thread23337.html Так какие кольца ставить? есть номерочек?

Posted via Mobile Device
нет . это был первый кайен . я тогда и не знал про аналоги . ставились оригинальные кольца тогда они еше 65 т стоили . но это я тогда огорчился зря . не в них было дело . а просто левая турбина умерала .я еше зеленый был)))не понимал . меня тогда еше спецеалист из порша центра напугал ,тоже лечил что там супер пупер кольца,и хонинговать гильзы нельзя!!))))я после этих слов туда больше не ездил))))))а номер колец аналогов я писал уже сдесь . это кольца нпр . отличные кольца . не первый кайен на них собираем . ездят не одинь десяток тысяч км люди и довольные

[Velns]

Я думаю все за второй вариант, если все именно так как говорит сервис - все более чем адекватно.

Я так же за второй.

Автор а вы подумайте надо ли оно вам? Если масла уходит литр на две - три тысячи, то может не так и страшно все?