Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Вернуться   Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne > Флейм > Ни о чем и обо всем
Забыли пароль? Регистрация
Ни о чем и обо всем Разговоры на любые темы. Почти.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2011, 23:58   #1
a_subaru
Porsche-монстр
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 796
Адрес: СПб

Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 189 раз(а) в 138 сообщениях
Посмотреть профиль a_subaru   Посмотреть альбомы a_subaru   Добавить a_subaru в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию Сегодня ДР Сталина!

Не мое
Спер на туарег клубе

Сегодня исполняется 132 года со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили)!
Мнений о нем как о человеке, руководителе и политике очень много, но:

Мы все много знаем об ужасах сталинского времени – с хрущёвских времён в СМИ попадает только негатив. Но современники считали, что Сталина оклеветали – всё было на их глазах и памяти – и недолюбливали Хрущёва. В моё время благодаря работе пропаганды понятия Сталин-тиран и Сталин-чудовище стали само собой разумеющимся, были только небольшие различия во мнениях – насколько чудовище (было же, мол, что-то и хорошее…).

Но всё, оказывается, гораздо сложнее. Народ любил Сталина – и этот факт никто не оспаривает. Объяснение, что, мол, Сталин смог оболванить хорошо налаженной пропагандистской машиной весь народ, ныне кажется примитивным. Козьма Прутков как-то сказал: если на клетке слона прочтёшь надпись: «буйвол», – не верь глазам своим. Как можно словами заставить поверить весь народ в то, что Сталин – хороший и добрый дядя, если бы он видел обратное? Можно, конечно, сказать, что народ у нас глупый, но это ничтожный аргумент. Можно сказать, что народ ненавидел Сталина и только делал вид, что любит его – но тогда он ликовал бы после его смерти, как это было в политических лагерях среди сидевших там врагов народа.

[AD]


Вот про это и речь – что такое сделал Сталин, из-за чего его любили и навзрыд оплакивали его смерть?
Я уже высказывал мысль, что Сталин перестрелял и пересажал тех революционеров, которые потопили Россию в крови во время революции и гражданской войны. Расстрелом Каменева, Зиновьева, Пятакова, Радека, Бухарина и прочих была поставлена жирная точка в конце гражданской войны, народу послали сигнал, что революция окончена и страна начинает новую жизнь. Народ сигнал принял с воодушевлением.

Теперь давайте посмотрим, что дала сталинская власть народу в материальном смысле.
Вот информация экономиста В. Шарапова (цитаты даются по книге Ю. Мухина « Убийцы Сталина»).
«Самым низким после 1921 – 1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946 – 1947 гг.
Какие цены были в 1947 г. (год денежной реформы) на основные продукты питания и товары народного потребления и какими они стали через шесть лет (в год смерти Сталина), явствует из приведённой ниже таблицы.

Наименование продуктов и товаров / цены в сталинских рублях 1947 г. / 1953 г.
Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) ………………………. 5,5 руб. / 3 руб.
Хлеб чёрный ………………………………………… ……………. 3 руб. / 1 руб.
Мясо (говядина) ………………………………………… ………… 30 руб. / 12,5 руб.
Рыба (судак) ………………………………………… …………….. 12 руб. / 7,1 руб.
Молоко (1 л) ………………………………………… …………….. 3 руб. / 2,24 руб.
Масло сливочное ………………………………………… ……….. 64 руб./ 27,8 руб.
Яйца (десяток) ………………………………………… …………… 12 руб. / 8,35 руб.
Сахар-рафинад ………………………………………… …………… 15 руб. / 9,4 руб.
Масло растительное ………………………………………… …….. 30 руб. / 17 руб.
Водка ………………………………………… …………………….. 60 руб. / 22,8 руб.
Пиво (0,6 л) ………………………………………… ……………… 5 руб. / 2,96 руб.
Банка крабов ………………………………………… …………….. 20 руб. / 4,3 руб.
Автомобиль «Победа» ………………………………………… ….. – / 16000 руб.
Автомобиль «Москвич» ………………………………………… … – / 9000 руб.
Обувь (пара, в среднем) ………………………………………… …. 260 руб. / 188,5 руб.
Ситец (1 м) ………………………………………… ……………….. 10,1 руб. / 6,1 руб.
Шерстяная ткань (1 м) ………………………………………… …… 269 руб. / 113 руб.
Шёлк натуральный ………………………………………… ………. 137 руб. / 100 руб.
СТОИМОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ
КОРЗИНЫ в МЕСЯЦ ………………………………………… ……. 1130 руб. / 510 руб.».

Продовольственная корзина, разработанная советскими учёными в 1950 году, была существенно тяжелее той, которую предложили «либеральные учёные» в 1994. Например, норма хлеба была в 1953 году выше в 1,7 раза, овощей и бахчевых – в 1,28, фруктов – в 2,2, мяса и мясных продуктов – в 1,25, рыбы – в 1,4, молока – в 1,47, яиц – в 2,5 раза.

«Цены на колхозных рынках почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешёвыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причём продукты высококачественные,… свежие».
«Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.

Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 – 1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300 рублей.

Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения рабочего дня – в 5 раз.

В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился.

Товар / процент подорожания в: США / Англия / Франция
Хлеб ……………………………… 128 / 190 / 208
Мясо ……………………………… 126 / 135 / 188
Масло ……………………………. 104 / 225 / 192
Сахар …………………………….. 106 / 233 / 370

Помимо этого всегда умалчивается, «что Советское государство первым в мире ввело: 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жильё, пенсию и оплачиваемый отдых, самый дешёвый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему».

Вдумайтесь в последний факт: страна, понёсшая невиданные жертвы, напрягающая все силы для восстановления народного хозяйства, прикладывающая неимоверные усилия для создания ядерной отрасли и лишения США ядерной монополии, находит в себе силы отменить карточную систему раньше почти не пострадавшей Англии! Многие и не знают, что после войны Европа снабжалась по карточкам, так как считают карточную систему снабжения чисто советским явлением… Зато некоторые либеральные деятели точно знают, что всё, связанное с именем Сталина, безусловно имеет отрицательный знак…

«И если бы сталинская плановая система была сохранена и ещё разумно усовершенствована, мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни».

«Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объём русского производства в 3- 4 раза превысит американский».

После войны в западных странах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с первого марта 1950 г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая существовала с 1937 года и от использования доллара в международной торговле. Было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота.
Это было последней каплей.

Ведь что получалось?

Победить СССР военным способом не удаётся – атомная монополия уже была нарушена. И в экономическом соревновании капитализм проигрывал – ещё немного и СССР, перенёсший тяжелейшую войну, стал бы одной из самых развитых стран в мире, с уровнем жизни населения – в первой тройке наиблагополучнейших стран (США и сейчас не входят в эту тройку). Есть о чём задуматься – народы собственных стран увидели бы наглядный пример преимуществ социализма и перемены социального строя были бы неизбежны. Не даром в 50-х годах в США развернулась «охота на ведьм» – антикоммунистическая истерия под названием «маккартизм», а во Франции коммунисты были близки к власти через выборы.

Выход был только один – уничтожить Сталина и развенчать успехи его деятельности, что и было сделано с помощью Хрущёва и его сообщников.

Результат известен: у власти стали предатели, экономический механизм, созданный при Сталине, не совершенствовался, а планомерно ухудшался; элита третировалась и настраивалась против советской власти, уровень жизни населения снижался (после довольно продолжительного инерционного повышения – настолько мощное движение вперёд было задано при Сталине). Западная пропаганда умело раздувала все промахи и ошибки советского руководства (часто инспирированные западными спецслужбами через своих агентов влияния) и ловко дезавуировала достижения; современные средства вещания позволяли доносить эту пропаганду не только до населения капстран, но и стран соцлагеря.

И вот, на фоне стагнации экономики и снижения уровня жизни населения, возникло недоверие (вполне обоснованное) населения своим руководством, и – на фоне роста уровня жизни на Западе – желание жить «не хуже, чем там».

Последний этап драмы – приход к власти «реформатора» Горбачёва, которого народ с воодушевлением поддержал: так жить уже было нельзя. Горбачёв же, имея советниками таких агентов влияния США, как А.Н. Яковлев, филигранно попал во все мины, расставленные неприятелем – корабль под названием СССР пошёл ко дну.

Почему я всё время возвращаюсь к сталинизму? С одной стороны очень интересно узнавать всё новые и новые подробности тех лет. Ведь моё поколение не имело возможности изучать ни труды Сталина, ни анализировать аргументы сталинистов. Всё ограничивалось личностно-эмоциональными оценками родственников и знакомых, типа «Сталин выиграл войну» и «при Сталине цены снижались». Не имея документального подтверждения всё это воспринималось эмоциями «оболваненных сталинской пропагандой людей». Теперь, при появлении документальных фактов и конкретных цифр, выясняется, что оболванен был я и мне подобные, и этот процесс носил не локальный, а всемирный масштаб.

С другой стороны, отношение к Сталину и его деяниям есть «лакмусовая бумажка», проверка оппонента на свободу мышления, а политического деятеля – на искренность и приверженность правде. Человек, до сих пор повторяющий штампы времён холодной войны, не знающий или игнорирующий массу информации, появившейся в печати последние 10…15 лет, есть человек как минимум недалёкий. А как максимум – враг России, сознательный или нет, принадлежащий к партии, желающей видеть её слабым и беспомощным сырьевым придатком Запада.

Добавлено через 6 минут(ы) 34 секунд(ы)

1. Посмею напомнить, что Сталин при создании СССР предлагал организовать не федерацию независимых республик, а набор неких автономных областей в составе России. В результате прошел вариант федерации, предложенный Лениным.
В советские годы федерация преподносилась как великое достижение равенства всех народов и очередной пример гениальности Ленина.
Теперь мы видим, что если бы в 1922г. приняли вариант Сталина, в 1991г. СССР не распался бы так легко (в полном соответствии с тогдашней конституцией - пункт о свободном выходе из состава СССР).

2. У Сталина было 2 главных черты - Гениальность и Патриотизм. Вместе с кучей отрицательных черт все вместе помогало ему работать 24ч в сутки, разбираться во многих технических тонкостях современной науки, максимально жестко требовать от подчиненных выполнения поручений, всеми способами контролировать это и наказывать за невыполнение.
Сам он умер, не нажив НИЧЕГО и не оставив своей семье, отправил своих сыновей на фронт в ДЕЙСТВУЮЩУЮ армию и "бросил" одного из них в плену. Сравните с последышами...
Личный его огромный промах - не вырастил себе достойного преемника. А, может, таких не было, такие встречаются один на миллиард населения?

3. За 3 украденных колоска сажали, за то, что ты зажиточный крестьянин, наживший своим многолетним каторжным трудом хорошее хозяйство, сажали (например, моего прадеда сослали в Сибирь и сгноили). У колхозников не было паспортов, они жили как рабы, работали за палочки (трудодни), у них НЕ БЫЛО пенсии ВООБЩЕ. При продразверстках отнимали продовольствие у голодных людей и продавали его за границу. Много чего еще можно было бы вспомнить про сталинские времена...
Во имя чего это делалось? Во имя быстрой индустриализации, во имя будущей великой страны. Находясь в окружении враждебных стран, Сталин не мог действовать по-другому. Один лишь факт - в 1933 году в стране была создана конкурентоспособная авиационная промышленность с мощным центральным институтом ЦАГИ, конструкторскими бюро и т.д., а за десять лет до этого ВСЕ(!) самолеты, двигатели, запчасти покупались исключительно за границей.

4. По зомбиящикам принято поносить на чем свет стоит Сталина. Понятно, для чего это делается. Для того, чтобы хоть как-то очернить великого человека, создававшего великую и могучую страну. Слишком уж ничтожны современные деятели по сравнению с ним - и умом, и делами своими.
Про Петра 1го сейчас никто не говорит ни одного плохого слова. Гордятся им - первым императором России. Ни один не вспоминает, сколько своего народа этот император ЛИЧНО убил, скольких сгноил на строительстве того городишки, названного им в честь себя. (Извиняюсь перед жителями этого прекрасного города ).

Поверьте - если Россия будет существовать в 2300 году, портреты Сталина будут висеть на первых местах.
Его заслуги перед страной уж никак не меньше, чем Петра...
a_subaru вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Serg124 (23.12.2011), Surveyor (23.12.2011), TigerTiger (23.12.2011), анархист (23.12.2011)
Старый 23.12.2011, 00:16   #2
анархист
Завсегдатай клуба
 
Аватар для анархист
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 291
Адрес: Moscow otso City

Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 132 раз(а) в 66 сообщениях
Посмотреть профиль анархист   Посмотреть альбомы анархист   Добавить анархист в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Я помню как в 1996 году чтобы поднять Борькин рейтинг с позорных 3% по всем каналам пугали Сталиным и коммунистами,показывая фильмы и продажных жополизов. Я еще тогда задумался,что то тут не так. А насчет статьи, так тут все верно написано. Особенно если прибавить его заслуги во время Великой Отечественной войны.
анархист вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
a_subaru (23.12.2011)
Старый 23.12.2011, 01:02   #3
a_subaru
Porsche-монстр
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 796
Адрес: СПб

Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 189 раз(а) в 138 сообщениях
Посмотреть профиль a_subaru   Посмотреть альбомы a_subaru   Добавить a_subaru в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

СТАЛИНСКИЙ «ЗОЛОТОЙ» РУБЛЬ

После 2-й Мирой войны в капстранах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с 01.03.1950г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая была с 1937г. и от использования доллара в международных расчётах. В 1947г. было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота одном рубле и это после Бреттон-вудской конференции (1944г.), на которой страны-участники «отзязали» свои валюты от золотого подтверждения!

В 1961г. была «хрущёвская» денежная реформа: старые деньги обменены на новые в соотношении 10:1. Между тем, золотое содержание рубля было повышено только в 4,4444 раза, а не в 10. Рубль стал содержать в себе 0,987412г чистого золота. Это значит, если 10 «сталинских» рублей быди равны 2,222168г золота, то 1 «хрущевский» рубль по номиналу равный этим самым 10-и «сталинским» рублям, стал «весить» вместо 2,222168г всего 0,987412г, — т.е, в золотом выражении Хрущёв обесценил советский рубль в 2,25 раза. Более того, Хрущеву от Сталина досталось богатое наследие — 2 000 тонн банковского золота в слитках, из которых уже в начале 60-х Хрущ «спустил» целых 1 200 тонн золота. Для сравнения, сегодня (на март 2011г.) золотой запас России едва превышает 811 тонн золота.

Интересно будет пересчитать на золотой эквивалент ценность «сталинского» рубля в современных долларах и расчитать уровень средней зарплаты при Сталине в современных долларах и современной гривне по золотому эквиваленту:

В 2011г. тройская унция золота стоит, примерно, $1500 или 12 000грн. (по курсу 8грн. за долл.США). Это значит, что один грамм золота стоит, примерно, 1500/31,1= $48,22 или 385,80грн., а поскольку в «сталинском» рубле золота быо 0,22268г, то «сталинский» рубль равен в современных долларах $48,22х0,22268=$10,73 или 85,90грн.

Зарплата молодого специалиста-выпускника ВУЗа в 1953г. (через 8 лет после войны) ранялась 1 000 рублям, что в современных долларах равняется 1000х$10,73=$10730 или 85840грн. в золотом эквиваленте! Конечно, золотой эквивалент не соответствует эквиваленту по покупательной способности рубля: необходимо учитывать цену потребительску корзины продуктов в граммах золота, но всё равно — интересно.

«ИПОТЕКА» ПО-СТАЛИНСКИ

Постановление СМ СССР от 25 августа 1946г.

«О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

«Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают [опускаю длинную преамбулу]... Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946г. и в 1947г. 50 650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 8 тыс. рублей и каменный — 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 10 тыс. рублей и каменный — 12 тыс. рублей.

Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 — 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 — 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».


Посчитаем. Повышение зарплаты для указанных работников составило 1 400 000 000руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник получил прибавку к зарплате в 1 699руб. в течение года. Это составило 20% от средней годовой зарплаты работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения зарплат 25 августа 1946 г. составляла 708руб., а после повышения составила 850руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 000руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 000руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 000руб. за каменный трехкомнатный с кухней.

Итого:
1) в 1947г. за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего можно было купить дом.
2) ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых — это ипотека по-сталински.

Вот такая она эта «сталинская» экономика!

П.С. Есть люди-пчёлы, а есть — мухи: муха, влетая в цветущий весенний сад совсем не видит этой красоты, т.к. она ищет падаль; и пчела, влетая в тот же сад, совсем не замечает ничего постороннего, а только цветы. Давайте оставаться «пчёлами»!
a_subaru вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 01:18   #4
rim211
Porsche-монстр
 
Аватар для rim211
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,922
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 299 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль rim211   Посмотреть альбомы rim211   Добавить rim211 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Да тварь он еще та.. столько он и с его подачи народу сгубили.. и какого народу...

Параноик е**ный... (Личное и мнение)

P.S.

В Северной Корее тоже сейчас все плачут... идиоты...зомбированые..
__________________
С Уважением...
rim211 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 01:24   #5
МинХерц
Самец пипетки

 
Аватар для МинХерц
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 4,417
Адрес: Санкт-Петербург

Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 792 раз(а) в 507 сообщениях
Посмотреть профиль МинХерц   Посмотреть альбомы МинХерц   Добавить МинХерц в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rim211Посмотреть сообщение
Да тварь он еще та.. столько он и с его подачи народу сгубили.. и какого народу...

Параноик е**ный... (Личное и мнение)

P.S.

В Северной Корее тоже сейчас все плачут... идиоты...зомбированые..

Не докуя ярлыков-то навесил, не?
__________________
Каеновод - это, прежде всего, утонченная творческая натура, и лишь потом - грязная, пьяная скотина!
МинХерц вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 01:34   #6
Волен
Porsche-монстр
 
Аватар для Волен
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,578
Адрес: сургут

Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 190 раз(а) в 139 сообщениях
Посмотреть профиль Волен   Посмотреть альбомы Волен   Добавить Волен в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Победителей не судят!
Волен вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 01:37   #7
rim211
Porsche-монстр
 
Аватар для rim211
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,922
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 299 раз(а) в 209 сообщениях
Посмотреть профиль rim211   Посмотреть альбомы rim211   Добавить rim211 в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Да какой он победитель..
Из за него и в войне столько народу положили.., выиграли за счет массы/количества и духа...
__________________
С Уважением...
rim211 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
y.p (23.12.2011), Марио Лемье (23.12.2011)
Старый 23.12.2011, 01:42   #8
Makc
Клал на всех :)
 
Аватар для Makc
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 15,721
Адрес: Москва

Сказал(а) спасибо: 333
Поблагодарили 1,078 раз(а) в 902 сообщениях
Посмотреть профиль Makc   Посмотреть альбомы Makc   Добавить Makc в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rim211Посмотреть сообщение
Да какой он победитель..
Из за него и в войне столько народу положили.., выиграли за счет массы/количества и духа...

Это точно ! +1000
__________________
Makc вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 01:50   #9
Волен
Porsche-монстр
 
Аватар для Волен
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,578
Адрес: сургут

Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 190 раз(а) в 139 сообщениях
Посмотреть профиль Волен   Посмотреть альбомы Волен   Добавить Волен в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Да тут такой вопрос.. десетелетиями спорят, из просчитанного, увиденного у меня такое мнение сложилось! Как сильная личность он мне импонирует!
Волен вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 02:29   #10
a_subaru
Porsche-монстр
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 796
Адрес: СПб

Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 189 раз(а) в 138 сообщениях
Посмотреть профиль a_subaru   Посмотреть альбомы a_subaru   Добавить a_subaru в список контактов   Посмотреть социальные группы
По умолчанию

Сколько людей столько и мнений
Для кого то идол для кого то дьявол
Но никто к нему не будет равнодушен
Как мы не помним правления Хрущева черненко андропова
А они тоже дел делали и многие дела антиквар человечны
Но все молчат

Я честно думаю что тут много думающих людей которые смогут посмотреть на вещи с разных сторон
А не только со стороны которую ему показали
Я привел факты и цифры
Пена у рта по поводу репресии и прочего
Никто не знат как было и почему кого то ссылали
Мы с вами видим и слышим то что нам показывают и говорят
Я думаю что иногда и между строк можно посмотреть

Посмотрите на деятельность Петра первого
Никто не скажет что он мудак а Питер построен на костях
Архангельск на чем ?

Подождем еще несколько лет после того как кризис не дай бог потопит демократию и капитализм
Многие вспомнят Сталина и поймут почему было так а не иначе

Да кстати Сталин расмотрев принципы ВТО отказался в негоо вступать зато со времен Миши горботого нам туда зачем то надо

То что Миша вор и куплен я думаю никто не спорит ?
a_subaru вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Aliona (23.12.2011)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А у меня сегодня ДТП... xtro Основной форум 22 11.04.2011 16:59
У ВИРУСА СЕГОДНЯ ДР Ketttrin Мероприятия 17 21.10.2008 19:37
Встретиться сегодня!? 29.08.08 Milashka Мероприятия 113 02.09.2008 18:10
видел ГТС сегодня Stas Основной форум 45 30.06.2008 19:43


Текущее время: 06:43. Часовой пояс GMT +4.


 
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub