Капитальный ремонт двигателя, гильзовка

Опуская все подробности решил гильзовать турбу 4,5
Тем подобных много, но всё как то разбросано, и как правило не до конца раскрыта тематика.

Постараюсь в рамках этой ветки разложить всё по полкам, что, где, как и в какой бюджет, планирую уложиться в 150 со всеми потрохами.

Но начнем с вопросов.

Изначально надо запастись запчастями, и вот по некоторым из них непонятки....

1. Передний сальник коленвала, номерок 94810191020
ценник на него не понятно на чем основан, слышал, что идет вместе с крышкой, но на картинке вижу просто фланец, цена примерно 4500 р.

но есть другие номера 94810191003 и 94810191004 и там ценник уже в среднем 2500

Вопрос в чем фишка? в чем отличия этих трех, или хотя бы двух последних? если пробивать номера, все они фланцы и все на каен.

2. Сальник задний
99710121201 и 99710121200 какой правильный?

3. Исполнительный элемент фазовращателей
94810530308 и 94810530306 последний немного дешевле.

4. Прокладка ГБЦ
94810417205 и 94810417105

5. Вопрос по маслосъёмным колпачкам
не пойму, что за номерок 000.043.20446
это втулка клапанов?

По маслосъёмным, какой производитель лучше
Elring или Reinz?

[budulay]

Цитата: Сообщение от Kirsan Могу добавить свои 5 копеек по поводу оригинальных колец - мотор после гильзовки прошел 86 тыс.км. кольца ставили оригинал (порше), жор масла под финиш достиг 1литр на 350 км. в итоге - неправильное смесеобразование, и прогорели выпускные клапана. Сейчас мотор перебираем, буду подбирать кольца с чугунных блоков, но чтобы ничего не протачивать на поршнях. На форуме тут видел, чувак писал, что нужно брать один комплект со старого паджерика и 2 комплекта с нового жди мотора паджерика, и всё болт-он подходит.

Получается, если задрало 957 турбо - мотор на выброс. Колец не подобрать, только оригинал. Менять шорт блок только или новый двигатель, который больше млн стоит

[Gadt]

Цитата: Сообщение от Spartak27 Гильзы тойотовские с дизеля 2L? Народ делал - хороший выбор. Бурт получается будешь верхний делать? Радиальный зазор бурта будешь делать по науке или внатяг попробуешь? http://www.ab-engine.ru/abs/02_04_gilza.html Кольца GOETZE они по чугуну?

Добрый день никосиловые блоки желательно гильзовать с нижним буртом натяг 7-8 соток. Двойная страховка (с низу гильза упрется а с верху задавиться головкой). Уже загильзовали с нижним буртом фото кину чуть по же сейчас на вахте.

Gadt добавил 25.01.2017 в 06:42

Цитата: Сообщение от hochukai Я загильзовал свою турбу, проехал 400км, на днях масло менять буду, полет нормальный.. желаю удачи Gadt

Приветствую спасибо. Скажи какие кольца воткнул и поршня старые оставил или новые взял?
Делал сам или на станции?
Да еще с турбинами что нибудь делал?
СПАСИБО.

[Spartak27]

Цитата: Сообщение от Kirsan Могу добавить свои 5 копеек по поводу оригинальных колец - мотор после гильзовки прошел 86 тыс.км. кольца ставили оригинал (порше), жор масла под финиш достиг 1литр на 350 км. в итоге - неправильное смесеобразование, и прогорели выпускные клапана. Сейчас мотор перебираем, буду подбирать кольца с чугунных блоков, но чтобы ничего не протачивать на поршнях. На форуме тут видел, чувак писал, что нужно брать один комплект со старого паджерика и 2 комплекта с нового жди мотора паджерика, и всё болт-он подходит.

Выскажу предположение, что клапана у тебя прогорели по причине просадки сёдел клапанов - поэтому масло и фигачило через клапана (и сальники клапанов). Я не верю абсолютно, что даже севшие (закоксованные) и неработающие маслосъемные кольца дают такой дикий расход масла.
Я тебя сейчас понимаю - ты полагаешь что грехом всему являются именно родные кольца по аллюсилу, которые якобы истерлись и чугуняку. Но не сделай ошибку - очень грамотно отремонтируй головы.

Spartak27 добавил 25.01.2017 в 07:04

Цитата: Сообщение от Gadt Добрый день никосиловые блоки желательно гильзовать с нижним буртом натяг 7-8 соток. Двойная страховка (с низу гильза упрется а с верху задавиться головкой). Уже загильзовали с нижним буртом фото кину чуть по же сейчас на вахте. Gadt добавил 25.01.2017 в 06:42 Приветствую спасибо. Скажи какие кольца воткнул и поршня старые оставил или новые взял? Делал сам или на станции? Да еще с турбинами что нибудь делал? СПАСИБО.

По нижнему бурту и верхнему бурту: можно и так и так делать.
Но при верхнем бурте многие мастеровые не делают радиального зазора, а корячат внатяг - это прямой путь к просадке гильзы соток в пять. Еще один косяк верхнего бурта - это избыточный широкий внешний диаметр бурта при выборе болванки гильзы. По сути когда гильзы буртами практически касаются друг друга. И вот когда идет просадка гильзы - привет пробой по прокладке в месте перемычки между горшками.
При нижнем бурте вариант просадки гильзы абсолютно также возможен, что и при верхнем. Но здесь уже величины прижима прокладки к плоскости перемычки всегда хватит дабы не пробить прокладку.
Поэтому этот недобрый человек и говорит об этом. https://www.youtube.com/channel/UCxU...vElShyVrc3ThHg

[Gadt]

Цитата: Сообщение от Kirsan Могу добавить свои 5 копеек по поводу оригинальных колец - мотор после гильзовки прошел 86 тыс.км. кольца ставили оригинал (порше), жор масла под финиш достиг 1литр на 350 км. в итоге - неправильное смесеобразование, и прогорели выпускные клапана. Сейчас мотор перебираем, буду подбирать кольца с чугунных блоков, но чтобы ничего не протачивать на поршнях. На форуме тут видел, чувак писал, что нужно брать один комплект со старого паджерика и 2 комплекта с нового жди мотора паджерика, и всё болт-он подходит.

Добрый день уважаю копейки. Копейка рубль бережет!!!
Очень много вопросов!!!
Мотор делали вы сами или на станции?
При первой гильзовке поршня оставляли старые или брали новые?
Какой тепловой зазор у Вас получился между гильзой и ЮБКОЙ поршня?
Какой тепловой зазор получился на замке колец?
Теперь про колца!!!
Читал тут все перечитал, молодцы ребята колхозят, стараются одобряю переточку поршней под другие кольца от ПОДЖЕРО!!!
На хонде фит у себя я делал ремонт так вот цилиндры чугунные а кольца маслосьемные лапша стальные а не чугунные (все оригинал). Так же у меня был скайлайн там тоже чугунный блок и кольца маслостемные лапша стальные а не чугунные. После ремонта масло было в норме на СКАЛЕ И ХОНДЕ!!!
Родное маслосьемное кольцо 2мм. на ПОРШЕ цельное и чугунное а блок никосиловый, а на ПОДЖЕРО 3мм. оно тоже цельное и чугунное а блок чугунный. И что получается просто точим канавку в поршне под кольцо 3мм. от ПОДЖЕРО. Чугунное кольцо 2мм. меняем на чугунное 3мм. СМЫСЫЛ!!!
Я ставлю сейчас лапшу на чугун.

С тепловыми зазорами засада или перегрели двигатель или кольца залягли.
Точить Вы по любому будете!!!
Теперь про клапана.
Клапан от жора масла прогореть не может!!!


Он только обрастает сажей и нагаром и перестает садится в седло!!! Компрессию не будет держать!!!
Клапана прогорают от бедной или богатой смеси (бенза говно)

[Kirsan]

Цитата: Сообщение от Gadt Добрый день уважаю копейки. Копейка рубль бережет!!! Очень много вопросов!!! Мотор делали вы сами или на станции? При первой гильзовке поршня оставляли старые или брали новые? Какой тепловой зазор у Вас получился между гильзой и ЮБКОЙ поршня? Какой тепловой зазор получился на замке колец? Теперь про колца!!! Читал тут все перечитал, молодцы ребята холхозят, стараются одобряю переточку поршней под другие кольца от ПОДЖЕРО!!! На хонде фит у себя я делал ремонт так вот цилиндры чугунные а кольца маслосьемные лапша стальные а не чугунные (все оригинал). Так же у меня был скайлайн там тоже чугунный блок и кольца маслостемные лапша стальные а не чугунные. После ремонта масло было в норме на СКАЛЕ И ХОНДЕ!!! Родное маслосьемное кольцо 2мм. на ПОРШЕ цельное и чугунное а блок никосиловый, а на ПОДЖЕРО 3мм. оно тоже цельное и чугунное а блок чугунный. И что получается просто точим канавку в поршне под кольцо 3мм. от ПОДЖЕРО. Чугунное кольцо 2мм. меняем на чугунное 3мм. СМЫСЫЛ!!! Я ставлю сейчас лапшу на чугун. С тепловыми зазорами засада или перегрели двигатель или кольца залягли. Точить Вы по любому будете!!! Теперь про клапана. Клапан от жора масла прогореть не может!!! Он только обрастает сажей и нагаром и перестает садится в седло!!! Компрессию не будет держать!!! Клапана прогорают от бедной или богатой смеси (бенза говно)

Я приобрел уже гильзованный порш, с пробегом после гильзовки за 80 тысяч. Сам на нем проехал тысяч 5 всего. Соответственно по зазорам и кто делал сказать не могу. Могу только сказать, что кольца все новые оригинал, и поршня 2 штуки ставили оригинал порше, т.к. заказывали все у наших официалов и к тому же знакомых. Которые историю всю сообщили по машинке.

Клапана, да у меня тоже все в нагаре, но на восьмом горшке, оба выгорели выпускных... Сегодня отвезли бошки на обслуживание, там и вердикт будет, может и седла сели и ещё чего...

А по гильзам. Они в идеале, хон видно, зазоры в норме, цилиндр, всё тип-топ. Промерили сегодня.

По кольцам. Я так понимаю, тут дело и в компрессионных, они гладкие по алюсилу, а по чугуну компрессионные с острой кромкой. Вообще интересно у кого-нибудь компрессия получалась больше 10,5 на гильзованном моторе? И какая она должна быть... Оф.диллер в Красноярске зарядил, что должна быть 13.
За 400 км до прогара у меня компрессия была в шести горшках по 10 и в двух крайних по 8. Я тогда наивно полагал, что тысяч 10 еще мотор пройдет хоть и понимал близость ремонта.

[budulay]

Цитата: Сообщение от Kirsan Я приобрел уже гильзованный порш, с пробегом после гильзовки за 80 тысяч. Сам на нем проехал тысяч 5 всего. Соответственно по зазорам и кто делал сказать не могу. Могу только сказать, что кольца все новые оригинал, и поршня 2 штуки ставили оригинал порше, т.к. заказывали все у наших официалов и к тому же знакомых. Которые историю всю сообщили по машинке. Клапана, да у меня тоже все в нагаре, но на восьмом горшке, оба выгорели выпускных... Сегодня отвезли бошки на обслуживание, там и вердикт будет, может и седла сели и ещё чего... А по гильзам. Они в идеале, хон видно, зазоры в норме, цилиндр, всё тип-топ. Промерили сегодня. По кольцам. Я так понимаю, тут дело и в компрессионных, они гладкие по алюсилу, а по чугуну компрессионные с острой кромкой. Вообще интересно у кого-нибудь компрессия получалась больше 10,5 на гильзованном моторе? И какая она должна быть... Оф.диллер в Красноярске зарядил, что должна быть 13. За 400 км до прогара у меня компрессия была в шести горшках по 10 и в двух крайних по 8. Я тогда наивно полагал, что тысяч 10 еще мотор пройдет хоть и понимал близость ремонта.

это не этого ты купил?

http://krasnoyarsk.drom.ru/porsche/c.../24128156.html

[Kirsan]

Цитата: Сообщение от budulay это не этого ты купил? http://krasnoyarsk.drom.ru/porsche/c.../24128156.html

Нет.)

[Gadt]

Цитата: Сообщение от Kirsan Я приобрел уже гильзованный порш, с пробегом после гильзовки за 80 тысяч. Сам на нем проехал тысяч 5 всего. Соответственно по зазорам и кто делал сказать не могу. Могу только сказать, что кольца все новые оригинал, и поршня 2 штуки ставили оригинал порше, т.к. заказывали все у наших официалов и к тому же знакомых. Которые историю всю сообщили по машинке. Клапана, да у меня тоже все в нагаре, но на восьмом горшке, оба выгорели выпускных... Сегодня отвезли бошки на обслуживание, там и вердикт будет, может и седла сели и ещё чего... А по гильзам. Они в идеале, хон видно, зазоры в норме, цилиндр, всё тип-топ. Промерили сегодня. По кольцам. Я так понимаю, тут дело и в компрессионных, они гладкие по алюсилу, а по чугуну компрессионные с острой кромкой. Вообще интересно у кого-нибудь компрессия получалась больше 10,5 на гильзованном моторе? И какая она должна быть... Оф.диллер в Красноярске зарядил, что должна быть 13. За 400 км до прогара у меня компрессия была в шести горшках по 10 и в двух крайних по 8. Я тогда наивно полагал, что тысяч 10 еще мотор пройдет хоть и понимал близость ремонта.

У Вас 4,5 турбо?
Кольца которые на фото это замена но не оригинал!!!

У этих колец кромка острая!!
У меня такое ощущение что при гильзовке старые кольца поставили конечно я могу ошибаться!
По поршням получается 2 новых 6 б\у!
При расточке и хонинговании после гильзовки расстояния между ЮБКОЙ поршня и цилиндром должно быть 6-7 соток.
Померь сам гильзу и юбку поршня и увидеш разницу это твой тепловой зазор!! Критический момент наступает после 15 соток.
Посмотри на старые 6 поршней задиры есть со стороны юбки. Кинь фото головы поршней!!!
Компрессия с завода на 4,5 турбо 9,5 кг.
Чем меньше расстояние в замке колец тем больше компрессия!!
Метки ВМТ и распредвалов проверил когда снимал цепь?
Фото кидай посмотрим!

[Spartak27]

Цитата: Сообщение от Gadt Добрый день уважаю копейки. Копейка рубль бережет!!! Очень много вопросов!!! Мотор делали вы сами или на станции? При первой гильзовке поршня оставляли старые или брали новые? Какой тепловой зазор у Вас получился между гильзой и ЮБКОЙ поршня? Какой тепловой зазор получился на замке колец? Теперь про колца!!! Читал тут все перечитал, молодцы ребята холхозят, стараются одобряю переточку поршней под другие кольца от ПОДЖЕРО!!! На хонде фит у себя я делал ремонт так вот цилиндры чугунные а кольца маслосьемные лапша стальные а не чугунные (все оригинал). Так же у меня был скайлайн там тоже чугунный блок и кольца маслостемные лапша стальные а не чугунные. После ремонта масло было в норме на СКАЛЕ И ХОНДЕ!!! Родное маслосьемное кольцо 2мм. на ПОРШЕ цельное и чугунное а блок никосиловый, а на ПОДЖЕРО 3мм. оно тоже цельное и чугунное а блок чугунный. И что получается просто точим канавку в поршне под кольцо 3мм. от ПОДЖЕРО. Чугунное кольцо 2мм. меняем на чугунное 3мм. СМЫСЫЛ!!! Я ставлю сейчас лапшу на чугун. С тепловыми зазорами засада или перегрели двигатель или кольца залягли. Точить Вы по любому будете!!! Теперь про клапана. Клапан от жора масла прогореть не может!!! Он только обрастает сажей и нагаром и перестает садится в седло!!! Компрессию не будет держать!!! Клапана прогорают от бедной или богатой смеси (бенза говно)

Ты посмотри сколько информации когда прогорают клапана по причине возгорания шубы на клапанах. Там темпер такой образуется, что тарелки плавятся как масло горячим ножем. На твоих фото это нифига не шуба - это легенький нагарчик.

Spartak27 добавил 25.01.2017 в 15:26

Цитата: Сообщение от Kirsan Я приобрел уже гильзованный порш, с пробегом после гильзовки за 80 тысяч. Сам на нем проехал тысяч 5 всего. Соответственно по зазорам и кто делал сказать не могу. Могу только сказать, что кольца все новые оригинал, и поршня 2 штуки ставили оригинал порше, т.к. заказывали все у наших официалов и к тому же знакомых. Которые историю всю сообщили по машинке. Клапана, да у меня тоже все в нагаре, но на восьмом горшке, оба выгорели выпускных... Сегодня отвезли бошки на обслуживание, там и вердикт будет, может и седла сели и ещё чего... А по гильзам. Они в идеале, хон видно, зазоры в норме, цилиндр, всё тип-топ. Промерили сегодня. По кольцам. Я так понимаю, тут дело и в компрессионных, они гладкие по алюсилу, а по чугуну компрессионные с острой кромкой. Вообще интересно у кого-нибудь компрессия получалась больше 10,5 на гильзованном моторе? И какая она должна быть... Оф.диллер в Красноярске зарядил, что должна быть 13. За 400 км до прогара у меня компрессия была в шести горшках по 10 и в двух крайних по 8. Я тогда наивно полагал, что тысяч 10 еще мотор пройдет хоть и понимал близость ремонта.

У меня на родном аллюсиле и родных 130 пробега сейчас по 13 компрессия. Мне делали еще пневмотест и сканером смотрели смесеобразование.
Как по гильзованным - не знаю.
Если у тебя гильзы в порядке и поршни с кольцами живые - то я еще больше убеждаюсь, что у тебя банально головы уже были изношены.
Вот прям так и вижу люфты клапанов или даже просадку направляющих. И даже если 80 тысяч назад мастеровые притирали клапана - всё это фигня. За этот пробег при плохой работе клапанов там и тарелки и голова убились. Уплотнения при таких раскладах моментально уходят. Отсюда и низкая компрессия. Ну а прогар тебе сам бог велел - при болтании клапана в сальнике ни о каком снятии масла со штока речи никогда и не идет.
У тебя по любому хуже этого https://www.youtube.com/watch?v=t6g9eRfmgCk

Spartak27 добавил 25.01.2017 в 15:30
Тут более понятно https://www.youtube.com/watch?v=U39m3zZaZSk

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от budulay На М48.51 тоже есть такие шайбы? Или уже по другому всё

Да,тоже стоят противоскользящие шайбы