Очередные задиры - Питер - ремонт гильзами KS & пара-тройка свежих вопросов

[G_A]

Когда доставал- были сухие. Кто сказал мокрые!))
Я не помню точно есть там такие каналы, или нет. Но почему ж это в корне меняет дело? В ньюансах, на тему сколько-то градусов куда-то сдвигает два лишних микрон не расширяет..
Тогда мож и в кае рубашку замодифицировать надо, по уму, если это соовсем другое дело?

[Serg124]

меняет потому что мокрую гильзу перегреть крайне проблематично, кроме всего так как она ставится с зазором ее тепловое расширение не приводит к трещинам в блоке. более того - даже если есть трещина в блоке полученная мех.путем - она не отражается на гильзе никак. главное чтоб масло с водой не мешалось. ремонтопригодность таких моторов значительно выше - гильзы вынимаются руками, итдитдитд.

"сухая" гильза ставится в блок без зазоров, поэтому тепловое расширение разных металлов гильзы и блока неизбежно ведет к растрескиванию и того и другого. надо понимать что все это приведет к поломке не через 10 и не через 50 тысяч. но когда приведет - второй раз возможно блок уже будет не загильзовать.

переделка сухой системы в мокрую - наверное кому-то посильная задача, задача сродни переделки системы смазки с мокрого картера на сухой. основную проблему вижу в толщине зазора между соседними цилиндрами - может так статься что даже при наличии чертежа посадочного места мокрой гильзы точить его не в чем будет...

[mixa83]

У тебя одна теория и теория . А на практике то совсем по другому главней практика а не теория . Мне зазоры тоже делали больше . Если не ошибаюсь даже 0.6 как ты там писал . И что !? Масло жрет как и должен на 1000 км 800 грам теория теорией а на практика совсем по другому . А блок там алюминий из за снижения веса .

[i.volkoff.spb]

Цитата: Сообщение от mixa83 У тебя одна теория и теория . А на практике то совсем по другому

Теория есть везде - просто, с этим блоком приходится самому решения искать - была бы суба или атмосферник - не парился бы - поставил бы легкое колено, строкер кит на чугун (на GDB когда-то еще ставил себе фронтальный интеркуллер и турбину на 1,8 кг) - в этих случаях не надо думать, т.к. производитель этих запчастюлек за потребителя уже подумал и посчитал - принцип - плати и ставь – у Cosworth есть решения под ключ
На М48.50 ни х----я нет – даже шорт блок отсутствует – приходится считать и прогнозировать, т.к. цена ошибки слишком высока - другой блок еще искать придется, да и цена будет не 20-50 рублей
+ готовых решений просто нет - ни 9ff, ни gemballa не имеют позиций легкосплавного колена, замен для камер сгорания, шатунно-поршневой и клапанных решений под этот мотор

Цитата: Сообщение от Jaguar Думаю, что основная мысль у них была про снижении массы машины, а не про k трения металлических пар. Поэтому и пришел крылатый металл в наши авто - и в блоки, и в подвеску, и в кузовню.. Плюс алюминий технологичнее в обработке...

Абсолютно согласен со всем, кроме веса
сомневаюсь, что при его мощности есть разница в 800-1200 гр.
Вес голого блока М48.50 = 40 кг. Обработанные гильзы из алюминия или чугуна будут иметь разницу в весе 100-150 гр х 8 шт.
Логичнее предположить, что при нагрузках, которые присутствуют на этом моторе, важнее был принцип однородности материала и баланса.
А про простоту литья - для литейных цехов чугун лить много проще, чем алюминиевые сплавы, там технологическая карта меньше + материал дешевле
А, может, немцам просто впадлу работать с биметаллами – проще отлить весь блок из одного, чем отлить блок и потом туда еще чугун впрессовывать.
Это, кстати объясняет отсутствие шорт-блока – на S-ке частотная проблема – пустили в производство отдельной позицией, на Turbo – редко – вот и не парились. Там сплавы разные у блоков и головок – видать, не выгодно им было склады набивать и атмосферными, и турбой.
_______________________
Еще, ко всему прочему, мы немного привыкли исходить из того, что есть - технари и сервис зачастую не могут обеспечить гильзование алюминием (нет выделенного станочного парка, выше цена, клиенты кроят в пользу чугуна), поэтому предлагают сделать по-старинке. Это не делает их менее квалифицированными и рукастыми, просто они работают с тем, что есть на рынке.
Немцы тоже предлагают серый чугун как альтернативу - в Дюссельдорфе есть контора с омологацией KS - отправлял им фото, запрашивал калькуляцию - было две сметы - с чугуном = 200 евро за котел, с локазилом 500 евро за котел. Рекомендация - алюминий, а дальше "решайте сами, на что у вас денег хватит"
Еще сегодня пообщался с несколькими конторами в питере по гильзовке - все твердят одно и то же - чугун без гарантии, лучше алюминий - ищите, не найдете, приходите к нам – сделаем чугуном - много машин делали, все ездят
Serg124 – спасибо огромное за наколочку – набрал, пообщались, завтра пригласили посмотреть только что сделанный V8. Поеду, посмотрю вживую, буду после этого уже принимать окончательное решение о месте и способе.