Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne (http://www.knclub.ru/f/index.php)
-   Двигатель и КПП (http://www.knclub.ru/f/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Друзья, попал на гильзовку движка 4,5 (http://www.knclub.ru/f/showthread.php?t=50071)

Дмитрич 28.12.2017 20:56

Друзья, попал на гильзовку движка 4,5
 
Кто, что может предложить по запчастям, может у кого есть 5 поршней, ну и прочая ерунда, если есть у кого движка под разбор или запчасти не нужные, готов купить :)
Заранее спасибо!

antoxa787 29.12.2017 00:53

http://www.knclub.ru/f/thread49667.html

Spartak27 29.12.2017 02:50

Цитата:

Сообщение от antoxa787 (Сообщение 1046069)

С одной стороны, учитывая стоимость работы и запчастей у нас в стране - можно сказать что ценник в общем то адекватный.
А с другой стороны нынче проще и дешевле притащить машину с Японии целиком распилом и взять нужные запчасти, а остальное продать.
У нас в Хабаровске это массовое явление.
Ну например: купленный в Японии кайен 955 с реальным пробегом 50-120, в заводской краске стоит в районе 3 тысяч долларов. С доставкой и всеми расходами до Владивостока выскакивает расходов еще 1700 долларов . Итого 4700 долларов во владе цена за распил на скрепках. Это 280 тысяч рублей. Далее отправка например до Хабаровска еще 8-12.
И вот он - 290 тысяч рублей целёхонький по жопе или переду автомобиль. И бери с него чего хочешь - там всё будет в идеале.

Евгений2021 29.12.2017 07:11

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1046076)
С одной стороны, учитывая стоимость работы и запчастей у нас в стране - можно сказать что ценник в общем то адекватный.
А с другой стороны нынче проще и дешевле притащить машину с Японии целиком распилом и взять нужные запчасти, а остальное продать.
У нас в Хабаровске это массовое явление.
Ну например: купленный в Японии кайен 955 с реальным пробегом 50-120, в заводской краске стоит в районе 3 тысяч долларов. С доставкой и всеми расходами до Владивостока выскакивает расходов еще 1700 долларов . Итого 4700 долларов во владе цена за распил на скрепках. Это 280 тысяч рублей. Далее отправка например до Хабаровска еще 8-12.
И вот он - 290 тысяч рублей целёхонький по жопе или переду автомобиль. И бери с него чего хочешь - там всё будет в идеале.

Главное чтоб не пролететь с рулем. А то в японии они попадаюся праворульные хотя как ни странно их не много.

Spartak27 29.12.2017 09:37

Цитата:

Сообщение от Евгений2021 (Сообщение 1046079)
Главное чтоб не пролететь с рулем. А то в японии они попадаюся праворульные хотя как ни странно их не много.

Так-то торговля лотами проходит с согласия заказчика. Тут трудно не заметить даже малейшие тонкости.
У нас на дроме в хабаровске сейчас один дурик купил 3,2 с Японии распила с правым рулём. Он его сварил, проштукатурил весь этот шов и покрасил. Далее собрал остальное. Типа машина уже на ходу. Сначала давал объявление типа под документы (делают у китайцев поддельную печать сор, страховку), затем перебивают везде вин номер и под чьи то доки лепят двойника. Этот барыган прикатил эту машину до Хабаровска за 260-270, потратил 25-30 на сборку, а тулит аж за 390. Нехило так захотел 90 рублей заработать. Не правда ли? Только он не учел главного - никто под двойника не возьмёт с правым рулём, потому как нет таких машин в РФ. Если и купят, то исключительно на запчасти. А кому он нафиг нужен за 390 с правым рулем, если можно через любую контору притащить с левым за 290?

Spartak27 добавил 29.12.2017 в 08:37
2850 долларов битая http://auction.carwin.ru/stats/?p=pr...id=235880819&s
3500 долларов http://auction.carwin.ru/stats/?p=pr...id=234913134&s

antoxa787 29.12.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1046076)
С одной стороны, учитывая стоимость работы и запчастей у нас в стране - можно сказать что ценник в общем то адекватный.
А с другой стороны нынче проще и дешевле притащить машину с Японии целиком распилом и взять нужные запчасти, а остальное продать.
У нас в Хабаровске это массовое явление.
Ну например: купленный в Японии кайен 955 с реальным пробегом 50-120, в заводской краске стоит в районе 3 тысяч долларов. С доставкой и всеми расходами до Владивостока выскакивает расходов еще 1700 долларов . Итого 4700 долларов во владе цена за распил на скрепках. Это 280 тысяч рублей. Далее отправка например до Хабаровска еще 8-12.
И вот он - 290 тысяч рублей целёхонький по жопе или переду автомобиль. И бери с него чего хочешь - там всё будет в идеале.

Очень спорно, по ссылке предлагается реально перебранный качественно мотор от проверенного человека, а тащить из Японии негильзованный с вероятностью такой же скорейшей гильзовки по меньшей мере неразумно))
Впрочем, за Вами решение, интересно что будет в итоге :drinks:

Технический центр АРЗ-5 29.12.2017 13:48

Добрый день!

Стоимость восстановительного ремонта ДВС(гильзовка мотора) в нашем техническом центре, с учетом стоимости работ и зап.частей - составит 300 000 рублей - 350 000 руб.

Dragomiloff 29.12.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от Технический центр АРЗ-5 (Сообщение 1046087)
Добрый день!

Стоимость восстановительного ремонта ДВС(гильзовка мотора) в нашем техническом центре, с учетом стоимости работ и зап.частей - составит 300 000 рублей - 350 000 руб.


Так двигло в Новосибе задрало! :blush:

Технический центр АРЗ-5 29.12.2017 14:30

Цитата:

Сообщение от Dragomiloff (Сообщение 1046088)
Так двигло в Новосибе задрало! :blush:

Упс, точно) Не обратили внимание из какого города.
Ну, вдруг будет интересно :blush:

Garri 29.12.2017 15:33

Цитата:

Сообщение от Технический центр АРЗ-5 (Сообщение 1046089)
Упс, точно) Не обратили внимание из какого города.
Ну, вдруг будет интересно :blush:

Технический центр АРЗ-5
посмотрите личные сообщения!!

Vetal 72 29.12.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 1046061)
Кто, что может предложить по запчастям, может у кого есть 5 поршней, ну и прочая ерунда, если есть у кого движка под разбор или запчасти не нужные, готов купить :)
Заранее спасибо!

Забирали два двигателя из Новосибирска,один даже сам приезжал ... посчитали,,, что дешевле и лучше у нас

Дмитрич 29.12.2017 20:11

Ребята, всем спасибо за помощь советами, сегодня оплатил движок гильзованый, будем надеется что повезло и это подарок на Новый год за 150000 руб плюс доставка из Воронежа в Новосиб обязательно отпишусь как все завершится... тьфу-тьфу-тьфу.....

Spartak27 30.12.2017 04:41

Цитата:

Сообщение от antoxa787 (Сообщение 1046086)
Очень спорно, по ссылке предлагается реально перебранный качественно мотор от проверенного человека, а тащить из Японии негильзованный с вероятностью такой же скорейшей гильзовки по меньшей мере неразумно))
Впрочем, за Вами решение, интересно что будет в итоге :drinks:

А чугунные гильзы это гарантия, что мотор не задирает? Так-то родное покрытие крепче чугуна. Нужно смотреть правде в глаза - задиры глубокие и мелкие шероховатости, прихваты и полный клин, кулак дружбы - всё это следствие нештатной работы. Форсунки начала писить - получай поршень. Цепи вытянулись на критическую величину (когда и комп не в состоянии что либо скорректировать) - получай перегрев. Система ож много чего недружественного подкидывает. Один только патрубок в развале крови попил у народа сколько. Про засоры масляных каналов на поршнял думаю даже не стоит говорить.
Про пыль с катализаторов по нашим моторам ничего не скажу (это не 272 от мерса и 56 от ниссана).
Если мотор не обслужен, то чугун задерет быстрее ипроще родного покрытия.
Просто при полном ребилде народ обычно обслуживает моторы новыми запчастями, которые потом и дают эффект правильной работы.
В тоже время уже не мало товарищей, которые просто засадили себе чугун в аллюминий на старых запчастях (цепи, поршни) и почти сразу же приплыли на очередные задиры.
По факту - многие машины их германии приходили к нам с пробегами далеко за 250-300. На табло конечно были цифры в 10 раз меньше. Добавка здешних 200. Ведь немало людей у кого чек выскакивает по цепям. И потом - васякот.
Про японские и корейские задиры даже говорить не будем.
А с Японии моторы будут идеальными и с реальными пробегами. Таких моторов в Европе не найти. Это уже проверено десятилетиями. Да и полно у нас контор, которые делают предварительный осмотр машин перед аукционом в Японии (за доп плату конечно). Банальный пневмотест и эндоскопию.

Spartak27 добавил 30.12.2017 в 03:41
Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 1046107)
Ребята, всем спасибо за помощь советами, сегодня оплатил движок гильзованый, будем надеется что повезло и это подарок на Новый год за 150000 руб плюс доставка из Воронежа в Новосиб обязательно отпишусь как все завершится... тьфу-тьфу-тьфу.....

Перед установкой надо все проверить и промерить - а то может там преднатяга гильз даже нет, поршни шёрканые на юбке, тепловой зазор не тот, вообще поршни с Зеленограда (значит скоро помойка привет), элипсы, конусы, плоскости. Да много чего еще нужно проверить не только в по гильзам и поршням. Может там колено кривое.
Если конечно на слово поверить.
А пневмотест продаван уже делал? Какие утечки в процентах по каждому цилиндру. Куда дует? Где дыры?

Alex Sib 30.12.2017 20:24

У меня от такой информации мозг закипел . Если перевести на русский , я обслуживаю мотор по регламенту (а я соблюдаю регламент) пробег 200 000 гарантирован ?

Ренат78 30.12.2017 22:20

Интересно.. кто из Воронежа мотор отправляет?

Solwenq 31.12.2017 02:42

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1046076)
С одной стороны, учитывая стоимость работы и запчастей у нас в стране - можно сказать что ценник в общем то адекватный.
А с другой стороны нынче проще и дешевле притащить машину с Японии целиком распилом и взять нужные запчасти, а остальное продать.
У нас в Хабаровске это массовое явление.
Ну например: купленный в Японии кайен 955 с реальным пробегом 50-120, в заводской краске стоит в районе 3 тысяч долларов. С доставкой и всеми расходами до Владивостока выскакивает расходов еще 1700 долларов . Итого 4700 долларов во владе цена за распил на скрепках. Это 280 тысяч рублей. Далее отправка например до Хабаровска еще 8-12.
И вот он - 290 тысяч рублей целёхонький по жопе или переду автомобиль. И бери с него чего хочешь - там всё будет в идеале.

Ваш Cayenne, наверное, тоже косорукий японец. А то не гоже хабаровчанину на еврокаене ездить, коль япония под жопой так близко да ещё и с незадранными моторами :)

Spartak27 31.12.2017 03:34

Цитата:

Сообщение от Solwenq (Сообщение 1046144)
Ваш Cayenne, наверное, тоже косорукий японец. А то не гоже хабаровчанину на еврокаене ездить, коль япония под жопой так близко да ещё и с незадранными моторами :)

Америкос у меня. По Новисибу катал у Копейкина когда он за Сибирь играл, потом в Хабаровске поселился когда он за Амур играл. Потом из хоккея с шайбой машина укатила в федерацию хсм к человеку и затем машина осталась в хоккее с мячом у меня.
Обслуживалась машина естественно не по регламенту, а в 2-3 чаще. Масло только первый владелец менял раз в 6-7 тыс. Второй раз в 5 тыс. Я раз в 4 тыс. Цепь подтягивали на сотке пробега. Пластик на металл в развале меняли ни когда он наипнулся и дал погреться блоку, а по убеждению заблаговременно.
В Японии праворульных кайенов много, но леворуких всё же больше. Спрос на это старьё очень низкий, поэтому 80% выставляемых лотов остаются без внимания. И если кому запчасти нужны - то легко и дешего.

Vetal 72 31.12.2017 06:56

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 1046107)
Ребята, всем спасибо за помощь советами, сегодня оплатил движок гильзованый, будем надеется что повезло и это подарок на Новый год за 150000 руб плюс доставка из Воронежа в Новосиб обязательно отпишусь как все завершится... тьфу-тьфу-тьфу.....

на 150 тысяч только запчасти
я бы разобрал такой двигатель и посмотрел что поставили ...

Spartak27 31.12.2017 09:07

Цитата:

Сообщение от Vetal 72 (Сообщение 1046147)
на 150 тысяч только запчасти
я бы разобрал такой двигатель и посмотрел что поставили ...

Вот-вот. Одна только гильзовка и хонингование 40-50 стоит без стоимости поршней, колец, вкладышей. А там еще воз и маленькая коробка.

Дмитрич 04.01.2018 08:37

Да я в курсе, по поводу стоимости гильзовки, тоесть есть подозрение что меня просто надули верно? Кто нибудь получал двигатели или ещё что-то из Воронеже от Александра Климова?

Ренат78 04.01.2018 08:58

Вы б его ник добавил ещё к фио

Spartak27 04.01.2018 17:31

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 1046267)
Да я в курсе, по поводу стоимости гильзовки, тоесть есть подозрение что меня просто надули верно? Кто нибудь получал двигатели или ещё что-то из Воронеже от Александра Климова?

А какая комплектность покупки? Просто блок в сборе? Или чего еще?
В любом случае надо разбирать и всё промерять. Прокладки, новые болты и пара резинок - это небольшие затраты.

EvoCar-Alex 04.01.2018 23:05

Ребят подскажите, у меня на турбике 2004 года мотор завернуло, вот думаю поменять его на новый мотор 4.8 турбо 2007 года, Вопрос АКПП с раздаткой тоже придется менять или нет? блок управления ДВС ? проводку ? тоже все под замену. Подскажите пожалуйста.

Vetal 72 06.01.2018 19:36

Цитата:

Сообщение от EvoCar-Alex (Сообщение 1046309)
Ребят подскажите, у меня на турбике 2004 года мотор завернуло, вот думаю поменять его на новый мотор 4.8 турбо 2007 года, Вопрос АКПП с раздаткой тоже придется менять или нет? блок управления ДВС ? проводку ? тоже все под замену. Подскажите пожалуйста.

Проходили такой вариант
очень затратный, менять нужно многое....коробку раздатку блоки проводку и многое другое

Vlad2109 25.02.2018 15:00

Уважаемые форумчане! Подскажите, сталкивался ли кто с гильзовкой в Порш-Фэмели в Отрадном? Есть отзывы по качеству? Стоимость объявляют 400 под ключ... не самый дешёвый ценник, хотелось бы за эти деньги быть уверенным в качестве.

Spartak27 26.02.2018 02:23

Цитата:

Сообщение от Vlad2109 (Сообщение 1049547)
Уважаемые форумчане! Подскажите, сталкивался ли кто с гильзовкой в Порш-Фэмели в Отрадном? Есть отзывы по качеству? Стоимость объявляют 400 под ключ... не самый дешёвый ценник, хотелось бы за эти деньги быть уверенным в качестве.

За 400 (300 во Владивостоке, логистика, обслуживание, установка) проще купить полный распил с Японии с пробегом в 50 тысяч в заводской краске. Остальное продать на запчасти.

В Москве не многие умеют правильно гильзовать верхним буртом - уже предостаточно моторов, которые приехали на повторную перегильзовку. Нижний бурт спасение. Тут любая криворучка колхозная справится.
Блок кайена - очень простой к процессу гильзования блок.
Богданову отправляй https://www.youtube.com/channel/UCQs...xYS1VR6nr2gEsA
На крайняк Кудрявцеву https://www.youtube.com/channel/UCxU...vElShyVrc3ThHg
Есть еще в Москве подписчик (гильзовщик) у Олега.

Oleg7 26.02.2018 14:56

гильзовка
 
В прошлом году гильзовал у Дмитрия Богданова блок двигателя. Находится их цех в Крыму, с. Танковое, недалеко от Бахчисарая.

Spartak27 26.02.2018 16:40

Цитата:

Сообщение от Oleg7 (Сообщение 1049608)
В прошлом году гильзовал у Дмитрия Богданова блок двигателя. Находится их цех в Крыму, с. Танковое, недалеко от Бахчисарая.

Такой простецкий в гильзовании мотор как у кайена для такого гуру как Дмитрий - это как "даже не знаю".

Самое главное не соглашаться на верхний бурт у диллетантов. А то они ставят заводские болванки не дорабатывая их. И проехав совсем немного гильзы садятся на десятку. Некоторые дебилы еще и азот используют. После московских халявщиков кучу мотора образованные гильзовщики переделывают.

Oleg7 26.02.2018 16:53

гильзовка
 
Есть ещё одноклубник кто у них гильзовал блок s 4.5 раньше меня, но сейчас вроде бы цена выросла до 40000р вместе с гильзами.

Vlad2109 26.02.2018 22:32

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1049576)
За 400 (300 во Владивостоке, логистика, обслуживание, установка) проще купить полный распил с Японии с пробегом в 50 тысяч в заводской краске. Остальное продать на запчасти.

В Москве не многие умеют правильно гильзовать верхним буртом - уже предостаточно моторов, которые приехали на повторную перегильзовку. Нижний бурт спасение. Тут любая криворучка колхозная справится.
Блок кайена - очень простой к процессу гильзования блок.
Богданову отправляй https://www.youtube.com/channel/UCQs...xYS1VR6nr2gEsA
На крайняк Кудрявцеву https://www.youtube.com/channel/UCxU...vElShyVrc3ThHg
Есть еще в Москве подписчик (гильзовщик) у Олега.

Спасибо за совет! Но из Владивостока я наверное не возьмусь заказывать, это немного хлопотно получается, надо где-то всё это добро хранить, да и потом ещё реализацией излишков заниматься :)
Хотя конечно экономически рациональное предложение.
Ссылки в ютубе посмотрел, а как найти то этих людей?


Цитата:

Сообщение от Oleg7 (Сообщение 1049608)
В прошлом году гильзовал у Дмитрия Богданова блок двигателя. Находится их цех в Крыму, с. Танковое, недалеко от Бахчисарая.

Да уж...не ближний свет)) туда ехать если только цена вопроса будет значительно ниже чем в Москве. Летом... Сразу двух зайцев убить - отдохнуть и сделать мотор!)

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1049616)
Такой простецкий в гильзовании мотор как у кайена для такого гуру как Дмитрий - это как "даже не знаю".

Самое главное не соглашаться на верхний бурт у диллетантов. А то они ставят заводские болванки не дорабатывая их. И проехав совсем немного гильзы садятся на десятку. Некоторые дебилы еще и азот используют. После московских халявщиков кучу мотора образованные гильзовщики переделывают.

А кто же сразу скажет всю технологию... На сайтах у всех красиво расписано и на словах тоже они все супер-пупер мастера.

Spartak27 27.02.2018 02:30

Цитата:

Сообщение от Vlad2109 (Сообщение 1049628)
Спасибо за совет! Но из Владивостока я наверное не возьмусь заказывать, это немного хлопотно получается, надо где-то всё это добро хранить, да и потом ещё реализацией излишков заниматься :)
Хотя конечно экономически рациональное предложение.
Ссылки в ютубе посмотрел, а как найти то этих людей?



Да уж...не ближний свет)) туда ехать если только цена вопроса будет значительно ниже чем в Москве. Летом... Сразу двух зайцев убить - отдохнуть и сделать мотор!)


А кто же сразу скажет всю технологию... На сайтах у всех красиво расписано и на словах тоже они все супер-пупер мастера.

Из Владивостока никто и не отправит. Во Владивостоке есть куча мастеров уровня чемпионатов России по драгрейсингу, стритрейсингу, колцу.
В Хабаровске тоже есть спецы и оборудование. Я некоторых ребят знаю.
На каналах есть контакты.
Богданову, Кудрявцеву моторы отправляют не только из России. Они не мотористы.
Важный момент - это отправка блока с поршнями. Под них и точат гильзы. Естественно эти специалисты отбраковывают поршни (б/у), если те не попадают в границы допусков. По новым нужно тоже быть внимательным - много всякого фуфла типа зеленоградской ковки.

А так то наши моторы по жесткости конструкции стенок - ляпота. Даже совсем толстые гильзы можно использовать - и жесткость есть и каналы ож не открываются. Преднатяг нашего мотора можно сделать традиционным величиной в 6-8 соток, а можно даже приклеить "гильзу" натягом и поболе.
Я бы гильзовал исключительно нижним буртом - тут даже косяк недоцентровки в разности посадки низа гильзы по буртам не дает отскока гильзы.
Вентиляшку конечно лучше вырезать, а то многие этим пренебрегают. И поставить маслофорсунки если они не были установленны с завода.

Spartak27 добавил 27.02.2018 в 01:30
И самое главное всё же выяснить причину натертостей цилиндров, дабы не повторить это в будущем.
Родное покрытие на порядок более жесткое нежели серый чугун. Но за счет того оно всего навсего является тоненьким покрытием - у него и идет деформация от перегревов. Это покрытие всего навсего 15-25 соток. А уж аллюминий блока плывет как пластилин при излишнем перегреве. Чугуные гильзы например 1,1 мм более устойчивы в плане деформации при перегревах, поэтому и прощают владельцам локальные перегревы. Но они имеют износ в большей степени от естественных причин.
Наши моторы динозавры в плане надежности по характеристикам износа и нагрузок на коленвал. Но это касается только рабочей зоны эксплуатации. Перегрев не прощается.

Luxury 27.02.2018 09:53

Цитата:

Сообщение от Vlad2109 (Сообщение 1049628)
А кто же сразу скажет всю технологию...

Тогда проще у следующих спросить...

Spartak27 27.02.2018 10:43

Цитата:

Сообщение от Luxury (Сообщение 1049650)
Тогда проще у следующих спросить...

Нужно знать о чём спрашивать. А то вставят верхний готовый бурт без доработки без преднатяга еще с разрушительным для серого чугуна азотом.
Или тепловой зазор на типа ковке поставят такой же как на литье. Или хон выточат только первым бруском - типа обкатается.
Сколько ведь уже было тем даже на этом форуме о жрущих масло моторах после гильзования, о низкой компрессии, о клинах или новых задирах.

Luxury 27.02.2018 11:02

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1049661)
Нужно знать о чём спрашивать.

Это всенепременно :)

Ras7799 25.03.2020 15:29

Контакты есть Братьев Богдановых ?

Spartak27 26.03.2020 02:08

Цитата:

Сообщение от Ras7799 (Сообщение 1098544)
Контакты есть Братьев Богдановых ?

Спешу тебя разочаровать - они не работают с континентом. У них работы столько, что снимать видосы даже некогда.
Последнее, что они взяли с континента - это Ламборджини, которую готовят на 3000 л.с. Кажись машина с гаража Гочи из Москвы для участия в чемпионате России по драгу. В Москве естественно нет расточников такой высокой квалификации.
Тут через одного лузеры, которые умудрились даже блохеру Мише Яковлеву блок запороть.

https://www.youtube.com/channel/UCQs...xYS1VR6nr2gEsA

Домье 26.03.2020 02:10

ты все через видосы на трубе изучаешь тонкости ремонта? дома тоже строить по кино учился

Luxury 26.03.2020 07:53

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1098574)
Тут через одного лузеры, которые умудрились даже блохеру Мише Яковлеву блок запороть.

Ходос?

Rama 26.03.2020 09:16

Цитата:

Сообщение от Luxury (Сообщение 1098579)
Ходос?

ходос наоборот починил то что накосячили другие... надо было сразу к ходосам отправлять мотор.... но как всегда хочется дешевле))))

✴ROD✴ 26.03.2020 14:47

Цитата:

Сообщение от Rama (Сообщение 1098581)
ходос наоборот починил то что накосячили другие... надо было сразу к ходосам отправлять мотор.... но как всегда хочется дешевле))))

К нему тоже есть вопросы. Вентиляционные окна в гильзах он не вырезал на турбе.


Текущее время: 06:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub