Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne (http://www.knclub.ru/f/index.php)
-   Обмен опытом (http://www.knclub.ru/f/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Катализаторы (http://www.knclub.ru/f/showthread.php?t=51877)

Andry 25.12.2018 03:31

Катализаторы
 
Здравствуйте.

Подскажите, могут ли умереть сразу все 4 ката?

Какие номера у катализаторов и их заменителей?

Если шить на евро 2, как это происходит и что дополнительно нужно сделать ?(выбить катализаторы\поставить пламягасители или еще что то)

Spartak27 25.12.2018 03:38

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 1067317)
Здравствуйте.

Подскажите, могут ли умереть сразу все 4 ката?

Какие номера у катализаторов и их заменителей?

Если шить на евро 2, как это происходит и что дополнительно нужно сделать ?(выбить катализаторы\поставить пламягасители или еще что то)

Лучше не шить, а оставить на родной прошивке. Ставить можно и обманки. Вставка пламегасителей несложное мероприятие.
А от чего такие выводы?

Andry 25.12.2018 03:53

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1067319)
Лучше не шить, а оставить на родной прошивке. Ставить можно и обманки. Вставка пламегасителей несложное мероприятие.
А от чего такие выводы?

Заколебали ошибки

P0421
P0431

Официалы сказали поменять топливо и попробовать залить 98 (на нем всегда к слову и катаюсь, да и ошибки вылазят баков уже как 5-10 с разных АЗС)

Ребята кто есть поближе, говорят что нужно хотя бы снять каты и посмотреть что там с ними.

А обманки, какие?
Да и все же по самим катам и их заменителям может есть данные?

Евгений2021 25.12.2018 07:07

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1067319)
Лучше не шить, а оставить на родной прошивке. Ставить можно и обманки. Вставка пламегасителей несложное мероприятие.
А от чего такие выводы?

А что плохого в оригинальной прошивке евро 2 из встроенной в ПО пивис базы прошивок? По мне так лучше поставить оригинальное ПО евро 2 от порше чем колхоз в виде обманок.

MAKS_GTS 25.12.2018 16:14

Я тоже за прошивку, эти обманки все равно ничего толком не обманывают и смесь непонятная, машина иногда то богатит, то беднит, ни о чем короче, лучше прошиваться))) а ещё лучше сразу чип делать с безкатовой программой)))

Домье 25.12.2018 17:15

на 955 такие чипы надежные есть , чтобы до евро 0 машину откатить , забыть про каты , клапаны вентиляции и насосы докачки воздуха , паро улавливатели

Luxury 25.12.2018 18:25

ОФФ:



Цитата:

Сообщение от Евгений2021 (Сообщение 1067322)
А что плохого в оригинальной прошивке евро 2 из встроенной в ПО пивис базы прошивок? По мне так лучше поставить оригинальное ПО евро 2 от порше чем колхоз в виде обманок.

А на E2 есть оригинальные прошивки под Евро2?

Andry 25.12.2018 20:36

Цитата:

Сообщение от Домье (Сообщение 1067370)
на 955 такие чипы надежные есть , чтобы до евро 0 машину откатить , забыть про каты , клапаны вентиляции и насосы докачки воздуха , паро улавливатели


Машина да, Е2 дорестайл.

Есть ли такие прошивки? Кто то уже себе делал? Это прям у официалов делается?

Домье 25.12.2018 20:50

я тоже вопрос задал

Spartak27 26.12.2018 03:50

Цитата:

Сообщение от Евгений2021 (Сообщение 1067322)
А что плохого в оригинальной прошивке евро 2 из встроенной в ПО пивис базы прошивок? По мне так лучше поставить оригинальное ПО евро 2 от порше чем колхоз в виде обманок.

А где они оригинальные? Я когда-то туарег первый хотел прошить. И у диллера был и у знакомого, который занимается прошивками - не было такого.
Колхоза самопального полно.
На колхозе идет увеличенный износ мотора.
У меня знакомый работает в лаборатории по анализу технических жидкостей - он это и подтвердил. Да и полно на эту тему анализов на ойлклубе.

Spartak27 добавил 26.12.2018 в 02:50
Цитата:

Сообщение от Домье (Сообщение 1067385)
я тоже вопрос задал

Сейчас гуру скинут ссыль на официалов, а не на рукастых программеров и ситуация сразу проясниться.
Так-то написать прогу под любые ситуации не проблема.
В Москве например товарищ Кирилл Стулов (сэвэнфорс)под свою ауди для драгстрипа пишет прошивку буквально быстро и непренуждённо.

Домье 26.12.2018 04:00

официально есть евро 2

Janna 26.12.2018 06:47

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1067427)
На колхозе идет увеличенный износ мотора.
У меня знакомый работает в лаборатории по анализу технических жидкостей - он это и подтвердил. Да и полно на эту тему анализов на ойлклубе.

А какое отношение имеют технические жидкости к износу двигателя и засорению катализаторов? Вот вискарь на Новый год - это горячительное, или им унитаз помыть?

Andry 27.12.2018 19:40

Цитата:

Сообщение от Домье (Сообщение 1067430)
официально есть евро 2

Т.е. имеет смысл позвонить в порше центр и спросить сколько стоит прошивка евро 2? Или это как то по другому называется?

Andry добавил 27.12.2018 в 18:40
В соседнем форумен нашел информацию что диллеры не делают евро 2....

https://forum.cayservice.ru/showthread.php?t=9776

MAKS_GTS 27.12.2018 22:56

Друзья, ваше «евро 2»- это программное отключение второй(задней) пары лямбда-зондов...я вас прошу)))
С наступающим Новым Годом)))

Faerbird 27.12.2018 23:32

Лучше евро 4

Andry 28.12.2018 01:45

Цитата:

Сообщение от MAKS_GTS (Сообщение 1067553)
Друзья, ваше «евро 2»- это программное отключение второй(задней) пары лямбда-зондов...я вас прошу)))
С наступающим Новым Годом)))


Простите не понимаю, если проблема с 4мя катализаторами, то евро 2 не поможет?

Евро 4 чем лучше евро 2?


Да и признаться тут дело скорее не в том что лучше, а как решить проблему с появлением чек-енджин по катализаторам... (P0431 P0421)

MAKS_GTS 28.12.2018 10:00

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 1067584)
Простите не понимаю, если проблема с 4мя катализаторами, то евро 2 не поможет?

Евро 4 чем лучше евро 2?


Да и признаться тут дело скорее не в том что лучше, а как решить проблему с появлением чек-енджин по катализаторам... (P0431 P0421)

Варианта 3.

1) поставить новые, либо б/у с маленьким пробегом
2) купить спорт каты, их обычно 2, требуется прошивка евро2(3)
3) вырезать все к хренам(сразу купить даунпайпы) и полноценно прошить машину под безкат. Пропадут и проблемы с ошибками, и чек, и ехать станет лучше, а при этом всем расход в спокойном режиме чуть уменьшится, примерно на литр, обычно так))

Luxury 28.12.2018 11:12

Цитата:

Сообщение от MAKS_GTS (Сообщение 1067596)
спорт каты

Это что такое? ;)

Meloring 28.12.2018 11:50

Цитата:

Сообщение от Luxury (Сообщение 1067599)
Это что такое? ;)

Спортивные катализаторы, бывают ленточные, бывают и керамические. λ =0,2

Spartak27 28.12.2018 12:08

Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 1067432)
А какое отношение имеют технические жидкости к износу двигателя и засорению катализаторов? Вот вискарь на Новый год - это горячительное, или им унитаз помыть?

Пипец. Я думал это и дети знают.
Каким образом диагностируется износ внутряка любого двс? По анализу той жидкости, что там и работает. А именно масло. Не судьба посмотреть лабораторные анализы отработанных масел? Элементы износа (железо, аллюминий и др.) диагностируются с точностью до крайне малых частиц.
В контексте задиров я привел пример ниссановского 56 мотора ( а также корейцев типа 4KD) , у которого пыль катализатора при разрушении попадает в цилиндры, что и приводит к задирам. У кайенов этого нет. Ты и этого не знаешь?
С вискарём по жизни?
Тут достаточно информации например по корейским катализаторам и натёртостям цилиндров https://www.youtube.com/channel/UCcm..._UAfYUZUOgACOQ

Spartak27 добавил 28.12.2018 в 11:08
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 1067534)
Т.е. имеет смысл позвонить в порше центр и спросить сколько стоит прошивка евро 2? Или это как то по другому называется?

Andry добавил 27.12.2018 в 18:40
В соседнем форумен нашел информацию что диллеры не делают евро 2....

https://forum.cayservice.ru/showthread.php?t=9776

Правильно Володя сказал - это чип-тюнинг. Нужно внимательно смотреть логи по прошивке и сравнивать с родной дабы понять ситуацию. Почти весь откат с моторов евро 4 на евро2 точит метал в моторе. Это ни для кого не секрет.
У меня в городе пара знакомых занимается чиптюнингом любых машин - они об этом прямо клиентам и говорят. Но износ износу рознь - на всех машинах по разному. Нужно делать лабораторные анализы отработки после пробега.

Хочешь износ мотора ускоренный - делай евро 2.

Luxury 28.12.2018 16:37

Цитата:

Сообщение от Meloring (Сообщение 1067601)
Спортивные катализаторы, бывают ленточные, бывают и керамические. λ =0,2

А в чем принципиальное отличие от обычных?


0.2 - это вроде сверхбедная смесь?

виктор1976 29.12.2018 00:34

Обычно шьют до Евро 2/ каты со временем все забиваются - ну или выбор каты за 80 штук новые...

Janna 29.12.2018 06:56

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1067603)
С вискарём по жизни?

Не, под вискарь пока веселее Бмв клуб читать, наш форум уже начинает приближаться. Но про технические жидкости, которые заливают в бак и маслозаливную горловину даже там не пишут.

Meloring 29.12.2018 11:31

Цитата:

Сообщение от Luxury (Сообщение 1067620)
А в чем принципиальное отличие от обычных?

Количеством ячеек (сот) на квадратный дюйм. У штатных катализаторов порядка 600-800, катализаторы с плотностью ячеек от 200 до 300 принято называть спортивными или high-flow. Катализаторы в 400 ячеек считаются обычными, хоть и продуваются лучше штатных.

Meloring добавил 29.12.2018 в 10:31
Цитата:

Сообщение от Luxury (Сообщение 1067620)
0.2 - это вроде сверхбедная смесь?

Это не показатель смеси а количество ячеек на квадратный дюйм, в данном случае 200

Luxury 29.12.2018 12:26

Цитата:

Сообщение от Meloring (Сообщение 1067646)
Количеством ячеек (сот) на квадратный дюйм. У штатных катализаторов порядка 600-800, катализаторы с плотностью ячеек от 200 до 300 принято называть спортивными или high-flow. Катализаторы в 400 ячеек считаются обычными, хоть и продуваются лучше штатных.

То есть в теории он меньше "чистит" выхлоп за счет меньшей площади реакции?



Цитата:

Сообщение от Meloring (Сообщение 1067646)
Это не показатель смеси а количество ячеек на квадратный дюйм, в данном случае 200

Понял
просто буквой "лямбда" обычно соотношение горючего к окислителю в ДВС обозначают...

Meloring 29.12.2018 12:54

Цитата:

Сообщение от Luxury (Сообщение 1067651)
То есть в теории он меньше "чистит" выхлоп за счет меньшей площади реакции?

Как правило все ленточные металлические катализаторы с ячейками 200-300 под Евро 2/3. Есть катализаторы под Евро 4/5 но ценник за них совсем не гуманный, те же Vibrant GESI или HJS стоят от 60К рублей.

Faerbird 30.12.2018 00:35

Выше написано верно . Коротко у евро 4 шире рабочий диапазон . Дальше долго и все написано выше

Faerbird добавил 29.12.2018 в 23:35
Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1067603)
Пипец. Я думал это и дети знают.
Каким образом диагностируется износ внутряка любого двс? По анализу той жидкости, что там и работает. А именно масло. Не судьба посмотреть лабораторные анализы отработанных масел? Элементы износа (железо, аллюминий и др.) диагностируются с точностью до крайне малых частиц.
В контексте задиров я привел пример ниссановского 56 мотора ( а также корейцев типа 4KD) , у которого пыль катализатора при разрушении попадает в цилиндры, что и приводит к задирам. У кайенов этого нет. Ты и этого не знаешь?
С вискарём по жизни?
Тут достаточно информации например по корейским катализаторам и натёртостям цилиндров https://www.youtube.com/channel/UCcm..._UAfYUZUOgACOQ

Spartak27 добавил 28.12.2018 в 11:08


Правильно Володя сказал - это чип-тюнинг. Нужно внимательно смотреть логи по прошивке и сравнивать с родной дабы понять ситуацию. Почти весь откат с моторов евро 4 на евро2 точит метал в моторе. Это ни для кого не секрет.
У меня в городе пара знакомых занимается чиптюнингом любых машин - они об этом прямо клиентам и говорят. Но износ износу рознь - на всех машинах по разному. Нужно делать лабораторные анализы отработки после пробега.

Хочешь износ мотора ускоренный - делай евро 2.

Я про это

Luxury 30.12.2018 12:10

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1067603)
Почти весь откат с моторов евро 4 на евро2 точит метал в моторе. Это ни для кого не секрет.

А какая связь между управлением составом смеси и износом ЦПГ (экстремальные режимы типа детонации и пр. не рассматриваем)?

Andry 30.12.2018 12:16

Цитата:

Сообщение от Luxury (Сообщение 1067708)
А какая связь между управлением составом смеси и износом ЦПГ (экстремальные режимы типа детонации и пр. не рассматриваем)?

Поддерживаю вопрос, есть какие то технические детали?

Spartak27 02.01.2019 05:51

Цитата:

Сообщение от Luxury (Сообщение 1067708)
А какая связь между управлением составом смеси и износом ЦПГ (экстремальные режимы типа детонации и пр. не рассматриваем)?

Это уже разговор относительно детального рассмотрения логов родной прошивки и инородней прошивки. Малейшие изменения в смесеобразовании ведут к изменениям в работе двигателя.
Откат от родной прошивки - это уверенные изменения в износе мотора. Они возможно не столь значительные, но они всегда выше родной проги. Тесты отработки это подтверждают. Да и мои знакомые тюнингисты и прошивалы - мне пи..ть не будут.
В тех случаях, когда проходит чип тюнинг с увеличением мощности - тут совсем печаль печальная для моторов - стругается всё с очень страшной силой.

Обзор "чутка форсированного мотора" от Гурама https://www.youtube.com/watch?v=j_QyHZgCdBE&t=300s
Ресурс 5 тысяч км в режиме отжига. Износ чего там идет внутри спросят люди? Да всего на свете.
Вот так от завода и до увеличения мощей - износ идет в гору.

Домье 02.01.2019 13:16

турбины производителя , который сейчас во всех новостях:D

Валдис 02.01.2019 14:55

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1067859)
Это уже разговор относительно детального рассмотрения логов родной прошивки и инородней прошивки

евро 2 - это неродная инородная прошивка?

Luxury 04.01.2019 21:10

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1067859)
Малейшие изменения в смесеобразовании ведут к изменениям в работе двигателя.
Откат от родной прошивки - это уверенные изменения в износе мотора. Они возможно не столь значительные, но они всегда выше родной проги.

Ну ИМХО только если прошивка совсем "кривая"...

Spartak27 07.01.2019 06:27

Цитата:

Сообщение от Валдис (Сообщение 1067889)
евро 2 - это неродная инородная прошивка?

Абсолютно неродная. Этих прошивок евро 2 под один и тот же мотор миллион штук. Любой программатор местного розлива способен написать сиё чудо за не большой отрезок времени.
Поэтому доверия к этой фигне нет у многих. Конечно кому-то ништяк, когда износ мотора повышен. А ведь кто-то весьма категоричен.

Spartak27 добавил 07.01.2019 в 05:27
Цитата:

Сообщение от Luxury (Сообщение 1067985)
Ну ИМХО только если прошивка совсем "кривая"...

Что есть система оценки "совсем кривая"?
Мои знакомые программаторы в принципе всем клиентам говорят, что износ мотора повышается. Это и на тех откатах, что не повышают мощность и на тех что тюнингуют мотор на определенное количество лошадей.
Я делаю вывод - что они все кривые. Лабораторные анализы отработок ойлклуба это подтверждают.

Luxury 07.01.2019 14:21

В таком случае, например, поменял жиклеры в карбюраторе (без фанатизма) - износ мотора увеличится?
Или все-таки в "пределах погрешности измерений"?

Домье 07.01.2019 14:21

не родную льют пивисом на станциях , вроде она родная , мне заливали

Serg124 07.01.2019 17:40

Не надо путать 955 и е2. На 955 есть штатная прошивка евро2, на е2 нет и быть не могло.

Домье 07.01.2019 17:55

мы здесь параллельно 955 обсуждаем

Serg124 07.01.2019 18:14

Серёг, раздел про е2, тс про е2, а про 955 отдельный и раздел и тема на миллион страниц

Spartak27 08.01.2019 04:18

Цитата:

Сообщение от Домье (Сообщение 1068141)
не родную льют пивисом на станциях , вроде она родная , мне заливали

Естественно пивисом. Заливка не родная. Мой знакомый владелец сервиса делает такое как 2 пальца.

Spartak27 добавил 08.01.2019 в 03:13
Цитата:

Сообщение от Luxury (Сообщение 1068140)
В таком случае, например, поменял жиклеры в карбюраторе (без фанатизма) - износ мотора увеличится?
Или все-таки в "пределах погрешности измерений"?

У лабораторных анализов не бывает погрешностей.

Spartak27 добавил 08.01.2019 в 03:18
Цитата:

Сообщение от Serg124 (Сообщение 1068159)
Не надо путать 955 и е2. На 955 есть штатная прошивка евро2, на е2 нет и быть не могло.

Официалы фолькса и ауди мне в 15 году сказали, что нет родной евро2 на любые будки и моторы. Знакомые сервисмены до сих пор об этом говорят.
Что-то поменялось с того времени? Есть подтверждение?


Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub