Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne (http://www.knclub.ru/f/index.php)
-   Ни о чем и обо всем (http://www.knclub.ru/f/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Март 2020 года ...., поздравляем с покупкой! (http://www.knclub.ru/f/showthread.php?t=54569)

04061976 20.01.2021 19:52

Цитата:

Сообщение от *Aaz* (Сообщение 1110718)
Если они ограничены по объёму выпуска, значит в конечном итоге их останется "0". :unknw:

Почему? Вы думаете, что все они потеряются?:)
Мне кажется, что с созданием банка крипты всё будет ровном счётом наоборот.

*Aaz* 21.01.2021 00:27

Цитата:

Сообщение от alex-turbo (Сообщение 1110750)
Почему останется 0 ? То что произведено - куда должно подеваться?

А куда уже подевались уже 20% «потерянных» биткоинов о которых в статье у Ялты говорится :unknw:

*Aaz* добавил 20.01.2021 в 23:27
Цитата:

Сообщение от 04061976 (Сообщение 1110782)
Почему? Вы думаете, что все они потеряются?:).

Это логичный исход... Любой невозобнавляемый ресурс со временем иссякает... :unknw:

alex-turbo 21.01.2021 17:59

Цитата:

Сообщение от *Aaz* (Сообщение 1110795)
А куда уже подевались уже 20% «потерянных» биткоинов о которых в статье у Ялты говорится :unknw:

Не видел это место. НО допущу что это физическая потеря (носителя или пароля)

alex-turbo добавил 21.01.2021 в 16:59
Цитата:

Сообщение от *Aaz* (Сообщение 1110656)
Ну да. Так и зачем такая система если пароль этот никак восстановить нельзя. Не похоже всё это на адекватное вложение денег. Пароль очень просто украсть и лишить человека всех накоплений. Пароль можно просто забыть :unknw: (Альцгеймер обычно без предупреждений приходит в дом, да и банальное ЧМТ...) И потом, где гарантия, что в один прекрасный момент ты попытаешься зайти в свой кошелёк, а тебе система говорит «пароль неверный»... и что делать? Кому жаловаться?

Если пароль от кошелька (грубо говоря от виртуального сейфа) тянет на мульон - чем он отличается, от любой другой ценности, акции офшора на предъявителя, бриллианта, слитка золота., которые также могут украсть ?


Только пароль можно возить с собой по всему миру. А со слитком золота уже будет сложнее (нужно декларировать и все будут знать).

04061976 21.01.2021 20:56

Цитата:

Сообщение от *Aaz* (Сообщение 1110795)
Это логичный исход... Любой невозобнавляемый ресурс со временем иссякает... :unknw:

Тут можно поспорить. Если говорить про нефть и газ, которые добываются и расходуются, тогда да.
А возьмем, например, коллекцию яиц Фаберже, хранящихся в музее под надёжной охраной. Что с ними будет? Их тираж ограничен, но они не расходуются и могут простоять в музее сотни и тысячи лет. Мне кажется, что с биткойном будет аналогичная ситуация. Если эта валюта будет находиться в специальном банке под надёжной охраной, а у владельца на руках будет некая сберкнижка, а не просто пароль от электронного кошелька, который можно забыть или потерять, то ничего с этой валютой не случиться.

*Aaz* 22.01.2021 01:11

Цитата:

Сообщение от alex-turbo (Сообщение 1110835)
Не видел это место. НО допущу что это физическая потеря (носителя или пароля)

Ну вот череда таких потерь и не останется битков совсем, все будут утеряны :unknw:

*Aaz* добавил 22.01.2021 в 00:03
Цитата:

Сообщение от 04061976 (Сообщение 1110844)
Тут можно поспорить. Если говорить про нефть и газ, которые добываются и расходуются, тогда да.
А возьмем, например, коллекцию яиц Фаберже, хранящихся в музее под надёжной охраной. Что с ними будет? Их тираж ограничен, но они не расходуются и могут простоять в музее сотни и тысячи лет. Мне кажется, что с биткойном будет аналогичная ситуация. Если эта валюта будет находиться в специальном банке под надёжной охраной, а у владельца на руках будет некая сберкнижка, а не просто пароль от электронного кошелька, который можно забыть или потерять, то ничего с этой валютой не случиться.

Давайте поспорим :D Если говорить про нефть и газ - то это как раз возобновляемый ресурс, а ещё можно найти новые месторождения. В случае с биткоинами вам чётко сразу говорят, что их будет определённое количество и новых вы нигде не найдёте. Вот приведу вам такой пример. Вот были ( есть) такие игры как монополия и НЭП. Может помните такую из детства. Там были игровые деньги. Если семья активно играет, есть кошки, собаки, хомячки, то через 0,5 года купюр останется 2/3, через год 1/3. И вот когда их меньше 1/3, то играть уже невозможно и вы садитесь и нарезаете из бумаги новые купюры... новые биткоины «нарезать» не получится. Т.е. в конечном итоге финансовая система которая строится на них - загнётся. Если конечно не появится другая финансовая система, какие-нибудь СуперКоины или что ещё в которые можно будет конвертировать старые биткоины по какому-либо курсу. Но в этом случае такое свойство биткоинов как ограниченность просто сведётся к «0». Получится так же как мы советские деньги меняли на российские, потом на другие российские с большим количеством нулей.

*Aaz* добавил 22.01.2021 в 00:11
Цитата:

Сообщение от alex-turbo (Сообщение 1110835)


Если пароль от кошелька (грубо говоря от виртуального сейфа) тянет на мульон - чем он отличается, от любой другой ценности, акции офшора на предъявителя, бриллианта, слитка золота., которые также могут украсть ?


Только пароль можно возить с собой по всему миру. А со слитком золота уже будет сложнее (нужно декларировать и все будут знать).

Чем отличается виртуальный кошелёк от физического сейфа? Да хотя бы тем, что вы можете сейф осмотреть со всех сторон на предмет «задней двери». Любой электронный кошелёк точно заднюю дверь имеет и не одну. Если учитывать, что «задних дверей» в любом компьютере просто огромное количество, в железе, в операционке, в коде веб-браузера, в коде самого кошелька. То можно сказать, что если у вас есть электронный кошелёк, то он не совсем ваш, вам просто позволяют им некоторое время пользоваться :)

alex-turbo 22.01.2021 02:33

Цитата:

Сообщение от *Aaz* (Сообщение 1110853)
Ну вот череда таких потерь и не останется битков совсем, все будут утеряны :unknw:

*Aaz* добавил 22.01.2021 в 00:03


Давайте поспорим :D Если говорить про нефть и газ - то это как раз возобновляемый ресурс, а ещё можно найти новые месторождения. В случае с биткоинами вам чётко сразу говорят, что их будет определённое количество и новых вы нигде не найдёте. Вот приведу вам такой пример. Вот были ( есть) такие игры как монополия и НЭП. Может помните такую из детства. Там были игровые деньги. Если семья активно играет, есть кошки, собаки, хомячки, то через 0,5 года купюр останется 2/3, через год 1/3. И вот когда их меньше 1/3, то играть уже невозможно и вы садитесь и нарезаете из бумаги новые купюры... новые биткоины «нарезать» не получится. Т.е. в конечном итоге финансовая система которая строится на них - загнётся. Если конечно не появится другая финансовая система, какие-нибудь СуперКоины или что ещё в которые можно будет конвертировать старые биткоины по какому-либо курсу. Но в этом случае такое свойство биткоинов как ограниченность просто сведётся к «0». Получится так же как мы советские деньги меняли на российские, потом на другие российские с большим количеством нулей.


На мой взгляд не совсем правильное сравнение с игровыми фишками (купюрами)
Электронная валюта - если несет за собой ценность - будет также оберегаться как любой другой актив. (сказать что она со временем вся исчезнет, т.к. потеряют пароли и кошельки от нее - значит сказать, что идиотов в мире большинство. В том числе в финансовых организациях, думаю конечно же это не так))
Ну криптовалюта уже сейчас не одна. Есть что добывать, есть чем расплачиваться, держать, торговать. Всё больше компаний и сервисов ориентированных на это. И дальше будет только больше. (и то что мы видим сейчас - возможно это только зародыш).



Цитата:

*Aaz* добавил 22.01.2021 в 00:11


Чем отличается виртуальный кошелёк от физического сейфа? Да хотя бы тем, что вы можете сейф осмотреть со всех сторон на предмет «задней двери». Любой электронный кошелёк точно заднюю дверь имеет и не одну. Если учитывать, что «задних дверей» в любом компьютере просто огромное количество, в железе, в операционке, в коде веб-браузера, в коде самого кошелька. То можно сказать, что если у вас есть электронный кошелёк, то он не совсем ваш, вам просто позволяют им некоторое время пользоваться :)

Ну а как Вы воспринимаете безнал (обычных денег)? Счет в банке, банк-клиент и тп. В каком виде ваши средства находятся, когда Вы заходите в свой интернет-банк и распоряжаетесь ими через него? (в нем есть задняя дверь, в железе, в приложении, в коде, в базе данных?) Конечно есть. Их также взламывают, воруют, переводят. Но никто не скажет, что теперь он будет возить деньги броневиками. От контрагента к контрагенту, Из страны в страну.)
Потому, что есть регулирование, и определенная система, к которой все привыкли.

Выходит именно это и нужно крипте. Чтобы это было понятно, удобно, подпадало под правовую базу.

*Aaz* 22.01.2021 22:53

Цитата:

Сообщение от alex-turbo (Сообщение 1110863)
Электронная валюта - если несет за собой ценность - будет также оберегаться как любой другой актив. (сказать что она со временем вся исчезнет, т.к. потеряют пароли и кошельки от нее - значит сказать, что идиотов в мире большинство. В том числе в финансовых организациях, думаю конечно же это не так))

Я в этом вопросе всё-таки солидарен с Эйнштейном. Вы наверное упустили тот момент, что уже 20% этой валюты потеряно. А вы учтите, что пока ей пользуются молодые и активные, пенсионеров с Альцгеймером ещё на это не подсадили :D

*Aaz* добавил 22.01.2021 в 21:43
Цитата:

Сообщение от alex-turbo (Сообщение 1110863)
Ну криптовалюта уже сейчас не одна. Есть что добывать, есть чем расплачиваться, держать, торговать. Всё больше компаний и сервисов ориентированных на это. И дальше будет только больше. (и то что мы видим сейчас - возможно это только зародыш).

Вы не поняли тот пример, что я привёл. И сейчас есть много разных валют: евро, доллары, фунты и прочее. Но прямым потомком советского рубля был российский рубль, вы не могли придти в Сбербанк и конвертнуть Ленина в Франклина. Поэтому не стоит путать многообразие валют и прямых наследников. Может оказаться так, что вы не сможете перевести биткоины в другую электронную валюту :unknw:

*Aaz* добавил 22.01.2021 в 21:53
Цитата:

Сообщение от alex-turbo (Сообщение 1110863)
Ну а как Вы воспринимаете безнал (обычных денег)? Счет в банке, банк-клиент и тп. В каком виде ваши средства находятся, когда Вы заходите в свой интернет-банк и распоряжаетесь ими через него? (в нем есть задняя дверь, в железе, в приложении, в коде, в базе данных?) Конечно есть. Их также взламывают, воруют, переводят. Но никто не скажет, что теперь он будет возить деньги броневиками. От контрагента к контрагенту, Из страны в страну.)
Потому, что есть регулирование, и определенная система, к которой все привыкли.

Выходит именно это и нужно крипте. Чтобы это было понятно, удобно, подпадало под правовую базу.

Нормально я воспринимаю и нал и безнал (обычные деньги) и про блэкдоры в обычных банковских приложениях знаю. Но тут вопрос в другом. Обычные деньги на настоящий момент привязаны к личности человека и что бы получить доступ к деньгам нужно, что бы ваша личность была идентифицирована. Соотвественно если вас обокрали любым способом вы можете пойти в банк или в полицию и пытаться вернуть свои деньги. Электронные деньги привязаны к цифровому идентификатору (логин/пароль). Кто их знает - тот и владелец. Ни банк, ни полиция ничего расследовать и возвращать вам не будут. Выше в этой теме есть примеры миллионеров которые могут идентифицировать и подтвердить свои личности, но у них утерян пароль от кошелька. Куда им идти, в какой банк, что бы вернуть свои миллионы?

alex-turbo 24.01.2021 09:40

Цитата:

Сообщение от *Aaz* (Сообщение 1110925)
Может оказаться так, что вы не сможете перевести биткоины в другую электронную валюту :unknw:

Какие к этом предпосылки?
Со стороны - тольк увеличивается количество сервисов вокруг нее. Крупные компании начинают в нее инвестировать. Примнимаются средства к оплате.



*Aaz* добавил 22.01.2021 в 21:53

Цитата:

Нормально я воспринимаю и нал и безнал (обычные деньги) и про блэкдоры в обычных банковских приложениях знаю. Но тут вопрос в другом. Обычные деньги на настоящий момент привязаны к личности человека и что бы получить доступ к деньгам нужно, что бы ваша личность была идентифицирована. Соотвественно если вас обокрали любым способом вы можете пойти в банк или в полицию и пытаться вернуть свои деньги. Электронные деньги привязаны к цифровому идентификатору (логин/пароль). Кто их знает - тот и владелец. Ни банк, ни полиция ничего расследовать и возвращать вам не будут. Выше в этой теме есть примеры миллионеров которые могут идентифицировать и подтвердить свои личности, но у них утерян пароль от кошелька. Куда им идти, в какой банк, что бы вернуть свои миллионы?
Так если это грубо говоря будет какой-то банк с гос.лицензией - Вы измените к этому отношение??
Один из вариантов развития - это то что это не будут подавлять, а придадут этому правовую форму.
Ну есть ведь наличные средства, причем в разных валютах. Вы можете принести их в банк, положить на счет. Отправить, потратить. Нал безнал. Что мешает - если вместо просто текущего безнала - это будут электронные криптоденьги?

alex-turbo добавил 24.01.2021 в 08:40
Друзья, просветите плиз, кто хорошо шарит...:)


Есть нал / безнал (ип ооо).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Binance или может есть что интересней?

Как загнать, купить, потратить, приумножить, разбогатеть)):P

И чтоб не посадили :D

*Aaz* 25.01.2021 01:43

Цитата:

Сообщение от alex-turbo (Сообщение 1111004)
Так если это грубо говоря будет какой-то банк с гос.лицензией - Вы измените к этому отношение??
Один из вариантов развития - это то что это не будут подавлять, а придадут этому правовую форму.
Ну есть ведь наличные средства, причем в разных валютах. Вы можете принести их в банк, положить на счет. Отправить, потратить. Нал безнал. Что мешает - если вместо просто текущего безнала - это будут электронные криптоденьги?

Вы считаете, что отличие обычных денег от крипты - это только то, что крипту не признают госбанки? По расположенным выше постам Ялты ясно, что уже часть крупных банков признаёт их и во всю использует... Основное отличие этих денег (точнее как я себе это представляю, я описал выше).

04061976 25.01.2021 19:23

Цитата:

Сообщение от *Aaz* (Сообщение 1110853)
Ну вот череда таких потерь и не останется битков совсем, все будут утеряны :unknw:

*Aaz* добавил 22.01.2021 в 00:03


Давайте поспорим :D Если говорить про нефть и газ - то это как раз возобновляемый ресурс, а ещё можно найти новые месторождения.

Запасы нефти и газа тоже не бесконечны.:) Рано или поздно они иссякнут. Это лишь вопрос времени.
Я немного о другом говорил. Если биткоины хранить в обезличенном электронном кошельке, то часть из них однозначно будет утеряна, а если положить их в специальный банк и привязать счет к определенной личности, то потерять эти деньги будет гораздо сложнее, т.к. на основании паспортных данных владелец легко сможет доказать, что это его деньги, даже если по какой-то причине забудет или потеряет пароль.

Что касается примера с деньгами из игры "Монополия", то он не совсем корректен. Там деньги приходят в негодность в процессе физического износа. Виртуальные деньги такому износу не подвержены. Их можно либо украсть, либо потерять.


Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub