Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne (http://www.knclub.ru/f/index.php)
-   Выбор Porsche Cayenne (http://www.knclub.ru/f/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Выбираю 958 (http://www.knclub.ru/f/showthread.php?t=54567)

Мишган 09.01.2021 12:16

Выбираю 958
 
Всем привет! Моё первое сообщение на данном форуме.

Волею судеб я лишился предыдущей машины. (Убили в сервисе FX50S). Я надеялся купить такую же, но свежее. Увы. На вторичке чёрная дыра. Подумал, а чем каен хуже? На самом деле не хуже, просто дороже. Чуть скопил денег. На вторичке конечно и каенов минимум. Но больше чем FX с мотором V8.

Сразу скажу, хоть я и фанат авто, но в каенах полный 0. Почитав форумы, отзывы, посмотрев ролики, я понял, что самый надёжный и при том бодрый мотор -4,1, который почему-то называют 4,2. Но не важно.
Чего хочу я от покупаемого кая.
1. Чтобы, самое главное, ехал не хуже ФХ50, ведь следующая машина должна быть лучше предыдущей, а финик весьма высоко поднял планку. Т.е. разгон должен быть точно быстрее 6 сек. (у фх50 был 5,8)
2. Надёжность! Это крайне важно. Лежать под авто постоянно не хочу. Обслуживать оригинальными расходниками и каждые 5 тыс менять масло -всегда пожалуйста. Но при том я люблю с семьёй путешествовать время от времени, и очень хочется, чтобы в 2 тыс км от дома машина не сломалась внезапно.
3. По опциям хочу, чтобы начинка была не барабан. Электропривод багажника, неплохо бы камеры 360(ну хотя бы задняя, остальные доставлю), датчки дождя, света, авто дальний, адаптивный круиз, электропривод руля, сидений, блюпуп для телефона. Остальное менее важно.
4. Не старше 12-13 года
5. Цвет салона только тёмный, желательно чёрный.
6. Пробег до 100 тыс км


Что имеем.
1. Желание купить бодрый авто :)
2. Денег 2,5млн


Вопрос. Копить дальше, по такой цене только спортаж? Или есть варианты? Дизель 4,1? Или турбак?

prapor31 09.01.2021 13:45

Конечно турбак:D:D

Rama 09.01.2021 14:34

Цитата:

Сообщение от prapor31 (Сообщение 1109937)
Конечно турбак:D:D

плюсую.

турбак ищите

Luxury 09.01.2021 14:50

В 958 не шарю, но тоже плюсую :)

Мишган 09.01.2021 18:03

вы это, хоть аргументируйте. Я вот боюсь, что турбак менее надёжен по мотору

prapor31 09.01.2021 18:16

Ищите с пробегом до 100-140. И на продленку его. И ни будет Вас не мотор, не коробка, не 80% машины волновать. :):)

Мишган 09.01.2021 18:44

она пройдёт по моим критериям? Цена, год? Чтобы продлёнку получить - надо привести её в идеал. Что далеко не всегда реально. Обычно на это уходит 1+млн руб. Потом сотен в год отдаёшь просто так. Ну не просто так, за гарантию. А надёжен ли турбак? Почему турбак, а не дизель 4,1? Где аргументы?

Мишган добавил 09.01.2021 в 17:44
пробеги в год около 40 тыс. А продлёнка делается до 200. Т.е. на пару лет всего. Хотя, кмк, на авто надо ездить до 200 тыс пробега, потом сливать. Не рассчитаны современные авто на такую длительную эксплуатацию

Rama 09.01.2021 21:57

4.1 тоже хорош, я на таком на ку7 ездил несколько дней))) очень приятно тянет и думается мне что он будет надежнее чем турбак.....но, думаю он дороже вашего бюджета и вообще в продаже их почти нет.
а продленка не продленка.... это всё такое.....есть деньги сделал, нет денег именно на это...да и пофиг))))

турбак едет...едет сразу...едет бодро...после финика будете думать, что финик не ехал)

Мишган 09.01.2021 22:55

Цитата:

Сообщение от Rama (Сообщение 1109956)
4.1 тоже хорош, я на таком на ку7 ездил несколько дней))) очень приятно тянет и думается мне что он будет надежнее чем турбак.....но, думаю он дороже вашего бюджета и вообще в продаже их почти нет.
а продленка не продленка.... это всё такое.....есть деньги сделал, нет денег именно на это...да и пофиг))))

турбак едет...едет сразу...едет бодро...после финика будете думать, что финик не ехал)

Одно замечание сразу. Ко мне можно на "ты". Мы тут не графья, вроде. Ну я точно нет :)

Ну дизеляка 3млн. Мб чутка меньше, но не на много. А турбаки? Они не сильно дешевле. Я думаю, дизеляка должен ехать на уровне с фх50. Вроде, это тоже вполне бодро 5,7 до 100.
Я слышал, на дизелях и на турбаках рвёт раздатку. Слабая она очень. И там и там турбины мрут. По расходам турбак будет больше просить? Как по опциям? Это всё будет в этих машинах, что мне надо?
В тубаках моторы задиристые? Просто я понял одну истину. Моторы у нас делать никто не умеет. Только деньги брать. Кому интересно -свою историю скину( Механика на Ижорской - криворукие бракоделы!).

Денис32 09.01.2021 23:23

Да можно попасть на ремонт и на дизеле,и на Турбо моторе.Если изначально попадётся уставший вариант,то из сервиса не будите выезжать на двух вариантах.При покупке Турбо смотрите мотор на задиры,на Состояние турбины,топливной системы,раздатки.Дизель так же смотрите мотор,что бы нигде не тёк,смотрите топливную систему,форсунки
на дизеле дорогие.Турбо по комплектации и по эмоциям будет веселее,но опять же если это будет ухоженный вариант.На гильзованный мотор особо не видитесь,как говорится гильзовка гильзовке рознь,много вариантов делается на скорую руку,чисто на продажу,многие после рукажопов и дешевых запчастей моторы перегильзовывают.В целом Кайен хорошая и надежная машина,если за ней смотрели и не экономили.Если хотите взять Кайен и не вкладывать в него,либо ставить Китай,то лучше не берите эту машину,она тогда больше расстроит нежели будет дарить удовольствие.

Мишган 09.01.2021 23:36

никакого Китая - только оригинал!
При покупке пришлю эксперта. Потом осмотрю сам. Опыт есть в общении с авто. Иногда оч сложные случаи, которые не могут решить в автосервисах отправляют к нам (Айтишникам, фанатам тачек ))))). После этого конечно к дилеру. С полной эндоскопией и другими проверками. Пробег строго до 100 тыс км. И только тот, что будет хорошо обслужен, желательно у официалов. Про задиры в курсе, плавали - знаем. Всё хочу эндоскоп купить профессиональный. За 1500р шлак, но задиры видать.
НИКАКИХ гильзованных моторов. Я продал машину после того, как её починили ублюдки. Первые сломали, вторые так починили мотор, что только на выброс. Жаль, помещения нет, мб сами сделали бы мотор. Долго, нужно, но точно надёжнее.
Я готов вкладывать в расходники, в нечастые ремонты. Но вот на финике до 200 тыс были только расходники. Фильтра, масла, тормозные диски и колодки. А ну ступицу 2 раза менял. Всё.
В каене эти опции есть? Электропривод багажника, неплохо бы камеры 360(ну хотя бы задняя, остальные доставлю), датчки дождя, света, авто дальний, адаптивный круиз, электропривод руля, сидений, блюпуп для телефона. Остальное менее важно. Хотя, ещё бы подогрев лобаша не помешал бы. Сейчас юзаю эту опцию - классно зимой!!!
На какой бюджет рассчитывать при моих хотелках?
В клубе такие машины продают?


Так же смотрел РРС с мотором 508ps. Старых кузовов нет свежих живых, новые от 3100тр начинаются.

Денис32 09.01.2021 23:55

Цитата:

Сообщение от Мишган (Сообщение 1109959)
никакого Китая - только оригинал!
При покупке пришлю эксперта. Потом осмотрю сам. Опыт есть в общении с авто. Иногда оч сложные случаи, которые не могут решить в автосервисах отправляют к нам (Айтишникам, фанатам тачек ))))). После этого конечно к дилеру. С полной эндоскопией и другими проверками. Пробег строго до 100 тыс км. И только тот, что будет хорошо обслужен, желательно у официалов. Про задиры в курсе, плавали - знаем. Всё хочу эндоскоп купить профессиональный. За 1500р шлак, но задиры видать.
НИКАКИХ гильзованных моторов. Я продал машину после того, как её починили ублюдки. Первые сломали, вторые так починили мотор, что только на выброс. Жаль, помещения нет, мб сами сделали бы мотор. Долго, нужно, но точно надёжнее.
Я готов вкладывать в расходники, в нечастые ремонты. Но вот на финике до 200 тыс были только расходники. Фильтра, масла, тормозные диски и колодки. А ну ступицу 2 раза менял. Всё.
В каене эти опции есть? Электропривод багажника, неплохо бы камеры 360(ну хотя бы задняя, остальные доставлю), датчки дождя, света, авто дальний, адаптивный круиз, электропривод руля, сидений, блюпуп для телефона. Остальное менее важно. Хотя, ещё бы подогрев лобаша не помешал бы. Сейчас юзаю эту опцию - классно зимой!!!
На какой бюджет рассчитывать при моих хотелках?
В клубе такие машины продают?


Так же смотрел РРС с мотором 508ps. Старых кузовов нет свежих живых, новые от 3100тр начинаются.

)все эти примочки могут,кроме камеры на 360.Ив основном весь фарш ставился на турбо

Мишган 09.01.2021 23:57

но это как, частые опции? Или из разряда топ лухари?

А чо, камер 360 вообще не было? На финике, как многие считают, тачке для нищих, 360 в базе

Мишган добавил 09.01.2021 в 22:57
каков бюджет турбака с учётом моих пожеланий?

Денис32 10.01.2021 00:09

это частые опции,многие из них еще на кайенах 955-957 были.По бюджету года 12 -13 за 2.5-2.8 можно поискать турбака. Если 958.2(рестайлинг) то уже бюджет нужен ближе к 4 за турбо либо дизеля 4.2

Денис32 добавил 09.01.2021 в 23:09
ну и тормоза на турбо лучше стоят

G_A 10.01.2021 00:22

ТС. пож ваши хотелки рест машина и еще на полном пдлс+, а это дорого по любому.

Продленка решает даже если сломались в 10000 от дома...

главное чтобы поломка покрывалась гарантией!

Мишган 10.01.2021 00:31

что такое пдлс+?

Мне нужен год 13й, думаю. Дорого что именно? Покупка, содержание? То и то?

Стоит ли брать продлёнку? Я что-то думаю, что подготовить тачку к продлёнке будет просто нереал по стоимости. Треть цены точно.

serejka 10.01.2021 00:42

v8 дизель сильно дороже.
при этом новым стоил дешевле турбы почти в 1.5 раза. и стоил не только из-за другого двигателя, но и из-за опций, доступных в базе. v8 дизель - это S (т.е. второй в иерархии после просто каена, уступая гтс, турбо и турбоС). при этом по надежности разница только в двигателе, остальное одинаковое, либо на дизеле этих агрегатов просто нет.

со светофора дизель поедет даже бодрее финика, но после 150 перестанет.
S (дизель или бензин) спереди более страшен, чем турбо (или gts, который вряд ли уступит в динамике финику).
большинство перечисленных опций будут в базе, но 360 и pdls+ (автодальний) в 958.1 не было, по-моему.

помимо надежности двигателя и расхода, вижу всего один плюс дизеля - потом продать будет легче. ну, и еще дизель, вероятно, меньше ебли предыдущие хозяева.

а вообще, если нет большой семьи, то посоветовал бы посмотреть на макан
Posted via Mobile Device

Мишган 10.01.2021 07:56

неее, макан - это как пробник каена. Я поэтому чуть не купил SQ5 и RSQ3. Это пробники Q7. Вроде и начинка бодрая у SQ5, но выглядит явно так, что хотел ку7, но денег не хватило. Китайская пародия на q7.

Хм, в базе. Кто Ильдар Автоподбор смотрит? Там Слава купил демо версию каена. Пуста как барабан. Странно, что окна не на вёслах :)))) Даже камеры задней нет.

Ну 360 поставлю отдельно. Автодальний тоже. ВАГ - это же конструктор. Бери и прикручивай от старших моделей.
А семья есть, жена и дочка. С ними хоть и редко езжу, но бывает далеко. На Селигер гонял, на море, в Адыгею в горы, в Оренбург, Соль-Илецк, да много куда. Хотер в Мурманск и Карелию. Но это уже на следующей машине.

Один плюс дизеля есть для меня лично. Есть вариант брать соляру на фирменных заправках с дисконтом 25%. Не всегда, но часто. Не сказать, что это определяющий фактор, но плюсик - это точно.

Уверен, что я взял бы уже любую ухоженную машину. ТУрбак или дизель 4,1, главное, чтоб она была ухожена, с пробегом около 100 и без косяков. Но, увы, сейчас чёрная дыра. Висят тачки, которые продаются годами.

Мишган добавил 09.01.2021 в 23:55
а максимальная скорость мне не нужна. 200+ езжу ну оч редко. Зачем? Вот бодро стартануть - это моё. Чувствовать бешеную тягу под задницей - кайф! Боком зимой в поворот - это я люблю. Не, ну конечно когда никого нет, никому не мешаю. А ещё любимо развлечение- едешь с кем-то, а он трещит не умолкая, газ прожмёшь хорошо и чувствуешь как пассажир резко замолкает с перехваченным дыханием. И тишина...

Мишган добавил 09.01.2021 в 23:57
в клубе такие машины продаются?

Мишган добавил 10.01.2021 в 06:56
вопрос ещё интересный.
кнопку старт-стоп поставить можно? А то ключом заводить авто в 2021году как-то не айс. Последние 3 машины с кнопками были, ключ тупо в кармане носил. Что-то в инете мало инфы.

ВолкЕ500 10.01.2021 08:11

Цитата:

Сообщение от Мишган (Сообщение 1109933)
Денег 2,5млн

Под Ваши задачи это недостаточный бюджет.

ВолкЕ500 добавил 10.01.2021 в 07:11
Цитата:

Сообщение от Мишган (Сообщение 1109970)
макан - это как пробник каена

Естественно развёрнуто Вы это не обоснуете, по сему лучше не пишите того чего не знаете. Это просто разные машины;) Совершенно разные и немного похожие внешне.

Раиль САМАРА 10.01.2021 08:29

Да Бог чтоб нашел хорошего кая!!! Желаю успехов в покупке.

ВолкЕ500 10.01.2021 09:19

Цитата:

Сообщение от Раиль САМАРА (Сообщение 1109981)
Желаю успехов в покупке.

Полностью присоединюсь. Но мое скромное мнение по этому поводу выше.

Мишган 10.01.2021 12:02

Цитата:

Сообщение от ВолкЕ500 (Сообщение 1109979)
Под Ваши задачи это недостаточный бюджет.

ВолкЕ500 добавил 10.01.2021 в 07:11

Естественно развёрнуто Вы это не обоснуете, по сему лучше не пишите того чего не знаете. Это просто разные машины;) Совершенно разные и немного похожие внешне.

А какой нужен бюджет?
Почему не макан - не нравится внешне. Похоже на недокаен. Женская она чтоль. Только поэтому. Да и маленькая машинка в 40, кмк, это не оч серьёзно.

Мишган добавил 10.01.2021 в 11:02
Цитата:

Сообщение от Раиль САМАРА (Сообщение 1109981)
Да Бог чтоб нашел хорошего кая!!! Желаю успехов в покупке.

Так-то спасибо. Если поможете - то с вашей помощью очень может быть.

Rama 10.01.2021 12:09

тут на сайте есть автоподбор, форумчане вроде как хвалят их

Мишган 10.01.2021 12:22

Цитата:

Сообщение от Rama (Сообщение 1109987)
тут на сайте есть автоподбор, форумчане вроде как хвалят их

Так если написали выше, что бюджет мал, тогда смысл?

alexars 10.01.2021 12:36

Цитата:

Сообщение от Мишган (Сообщение 1109985)
Почему не макан - не нравится внешне. Похоже на недокаен. Женская она чтоль. Только поэтому. Да и маленькая машинка в 40, кмк, это не оч серьёзно.

Это совершенно разные машины по управляемости, хотя по размерам всего по 5 см.
На маке не хватает некоторых опций, которые есть в кае - доводчики, двойной козырёк и некоторые не существенные мелочи. А так, мак, очень достойная машина.
ЗЫ: Я постарше тебя на пару десятков и не стесняюсь садиться за руль ни мака ни кая. Использую по настроению.

Spartak27 10.01.2021 12:47

Цены выросли на всё.
Сейчас дизельS то дорестайл уже за 2,7 не взять нормальный. Нужно трёшку готовить.
GTS 13 года живые стартуют от 2,7.
Да и турбак 13 года за 2,8 живой будет счастьем.

Полагаю за 2,9 отдадут https://novosibirsk.drom.ru/porsche/.../39611457.html
Вполне себе ничего за дорестайл.

Мишган 10.01.2021 13:07

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1109992)
Цены выросли на всё.
Сейчас дизельS то дорестайл уже за 2,7 не взять нормальный. Нужно трёшку готовить.
GTS 13 года живые стартуют от 2,7.
Да и турбак 13 года за 2,8 живой будет счастьем.

Полагаю за 2,9 отдадут https://novosibirsk.drom.ru/porsche/.../39611457.html
Вполне себе ничего за дорестайл.

Подожду падения цен. Цены неадекватно задрали. 2,9 у меня нет, да и светлые салоны меня раздражают.
Ну тогда что, ждём падения цен. Раз мой бюджет вовсе не бюджет для такой машины.

Мишган добавил 10.01.2021 в 12:07
да и из Новосиба тачку гнать -далеко. Мне бы в пределах 1тыс км от Москвы. Ну полторы тыс. Лучше вообще в МО. Тут и спецы знакомые есть по проверке.

Короче, понял, до хрена хочу, а денег нет.

Luxury 10.01.2021 14:06

Цитата:

Сообщение от Spartak27 (Сообщение 1109992)
Цены выросли на всё.

В связи с чем интересно?

Мишган 10.01.2021 14:16

Цитата:

Сообщение от Luxury (Сообщение 1109999)
В связи с чем интересно?

Народ припух. Это если кратко.

Если развёрнуто - не завезли на время пандемии иномарки, которые собирают не у нас. А курс вверх попёр, люди на панике начали скупать всё. Вообще всё!! Вот и вынесли всё, что плохо лежит и стоит. Машин осталось мало, народ стал гнуть цены конские. Вот. Но, думаю и надеюсь, что всё придёт в норму.

ВолкЕ500 10.01.2021 17:07

Цитата:

Сообщение от Мишган (Сообщение 1109985)
А какой нужен бюджет?

Три.

Мишган 10.01.2021 17:35

ну тогда мне ещё какое-то время ходить пешком, пока народ адекватные цены не вернёт и я слегка не подкоплю

prapor31 10.01.2021 17:46

А с чем связана Ваша надежда, что народ за бесценок машины скидывать побежит? У нас в стране что-то не припомню,когда последний раз дефляция была.

prapor31 добавил 10.01.2021 в 16:46
По мне уж лучше добить маленько и взять сейчас, чем потом локти грызть.:D:D

Luxury 10.01.2021 20:32

Цитата:

Сообщение от prapor31 (Сообщение 1110008)
У нас в стране что-то не припомню,когда последний раз дефляция была.

В 98-м, когда все цены на машины, новые и б/у были в долларах, после известных событий цены в долларах упали вдвое

Мишган 10.01.2021 21:15

Цитата:

Сообщение от prapor31 (Сообщение 1110008)
А с чем связана Ваша надежда, что народ за бесценок машины скидывать побежит? У нас в стране что-то не припомню,когда последний раз дефляция была.

prapor31 добавил 10.01.2021 в 16:46
По мне уж лучше добить маленько и взять сейчас, чем потом локти грызть.:D:D


Не за бесценок, а по адекватным ценам. На вторичке хлам по оверпрайсу. С какого хрена, допустим, RRS продавался в мае за 1200 и никто не брал, а сейчас стоит за 2200? Он чо, помолодел? Ну вырос доллар слегка, но не в 2 раза же. Народ голосует рублём. При чём рендж весьма убитый. Народ пытается продать машины дороже, чем брал 3-5 лет назад, когда машинам было по 3-4 года. Мне кажется, это перебор

serejka 10.01.2021 21:21

Цитата:

Сообщение от Мишган (Сообщение 1109970)
Хм, в базе. Кто Ильдар Автоподбор смотрит? Там Слава купил демо версию каена. Пуста как барабан. Странно, что окна не на вёслах ))) Даже камеры задней нет.

ссылку можно?
Цитата:

Сообщение от Мишган (Сообщение 1109970)
а максимальная скорость мне не нужна. 200+ езжу ну оч редко. Зачем?

для обгона, например. уверен, до селигера, карелии, гор адыгеи и соль-илецка еще не протоптали автобаны, на которых такой маневр не нужен

Цитата:

Сообщение от Мишган (Сообщение 1109985)
Почему не макан - не нравится внешне

тоже не в восторге, но неужели нравится при этом 958.1, особенно v6/S?

Цитата:

Сообщение от prapor31 (Сообщение 1110008)
А с чем связана Ваша надежда, что народ за бесценок машины скидывать побежит? У нас в стране что-то не припомню,когда последний раз дефляция была.

так уж и за бесценок. доллар подорожал к тому, что было 2 года назад, на 10%, евро на 17%. б/у машины, постарев на год, подорожали вдруг на 20-30%. то есть сегодняшняя трехлетка стоит на четверть дороже, чем она же двухлеткой год назад

G_A 10.01.2021 21:54

Цитата:

Сообщение от Мишган (Сообщение 1109970)
Ну 360 поставлю отдельно.

ценник уже представляете?

Мишган 11.01.2021 00:51

Цитата:

Сообщение от G_A (Сообщение 1110014)
ценник уже представляете?

Думаю, около 100тыр деревянных. Либо есть 360 birdview. Ну разборки же есть.

Мишган добавил 10.01.2021 в 22:18
Цитата:

Сообщение от serejka (Сообщение 1110013)
ссылку можно?

для обгона, например. уверен, до селигера, карелии, гор адыгеи и соль-илецка еще не протоптали автобаны, на которых такой маневр не нужен


тоже не в восторге, но неужели нравится при этом 958.1, особенно v6/S?


так уж и за бесценок. доллар подорожал к тому, что было 2 года назад, на 10%, евро на 17%. б/у машины, постарев на год, подорожали вдруг на 20-30%. то есть сегодняшняя трехлетка стоит на четверть дороже, чем она же двухлеткой год назад

На 200 сильно устаёшь. Ну не люблю я долго валить 200. Иногда находит. Или другом ночью на трассу выедем. Но это всё редко.
V6 я и не рассматривал. Только v8 дизель, либо бензинка. Но изначально смотрел 4,1 дизель как более надёжный.
Кстати, до Адыгеи, и особенно там в горах дороги просто отменные!
До Карелии тоже вполне. До Селигера неплохие, кроме последних километров после Торжка. Там трэш!!! Но если держать 150-170, то ямы проглатываются :)

Кстати, я писал, что старые тарантайки подрожали даже не на 20 процентов, а иногда на почти 100%. Спрашивал у друга, что у официалов Порша работает. Он говорит то, что стоило 2,5 - сейчас 3,8-4млн. Но рынок должен всё по местам расставить.

Мишган добавил 10.01.2021 в 23:51
а чо с кнопкой старт-стоп? Можно поставить? Ну ключом заводить -реально дичь!

Spartak27 11.01.2021 01:24

Падения цен не будет. Более того (в салоне лексус-тойота сказали) будет пересмотр цен в начале марта.
С 1 января ввели жесткач в отношение транзакций по переводам юридических лиц с заграницей, связанным с автобизнесом. Короче б/у авто из-за бугра сейчас в чёрную без налогов уже не сработать. А платежи по налогам - это доп цена в общей цене авто. Таможня на физиков не всегда выгодны.
Ну и всё - ценники на наличие машин на территории страны вскочили ( и новые и б/у)

Мишган 11.01.2021 02:50

посмотрим. Может и не будет. Панику разводить раньше времени не будем. Но моё мнение -что на бу упадёт ценник хорошо. Про новые не знаю.

ВолкЕ500 11.01.2021 07:38

Простой пример. За машину 15 года, которую я купил в 18 мне буквально на днях предложили те же деньги, только пробег за это время я умножил на два. Отказался.


Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub