Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne

Кайен клуб | Клуб владельцев Porsche Cayenne (http://www.knclub.ru/f/index.php)
-   Ни о чем и обо всем (http://www.knclub.ru/f/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Сегодня ДР Сталина! (http://www.knclub.ru/f/showthread.php?t=19916)

a_subaru 22.12.2011 23:58

Сегодня ДР Сталина!
 
Не мое
Спер на туарег клубе

Сегодня исполняется 132 года со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили)!
Мнений о нем как о человеке, руководителе и политике очень много, но:

Мы все много знаем об ужасах сталинского времени – с хрущёвских времён в СМИ попадает только негатив. Но современники считали, что Сталина оклеветали – всё было на их глазах и памяти – и недолюбливали Хрущёва. В моё время благодаря работе пропаганды понятия Сталин-тиран и Сталин-чудовище стали само собой разумеющимся, были только небольшие различия во мнениях – насколько чудовище (было же, мол, что-то и хорошее…).

Но всё, оказывается, гораздо сложнее. Народ любил Сталина – и этот факт никто не оспаривает. Объяснение, что, мол, Сталин смог оболванить хорошо налаженной пропагандистской машиной весь народ, ныне кажется примитивным. Козьма Прутков как-то сказал: если на клетке слона прочтёшь надпись: «буйвол», – не верь глазам своим. Как можно словами заставить поверить весь народ в то, что Сталин – хороший и добрый дядя, если бы он видел обратное? Можно, конечно, сказать, что народ у нас глупый, но это ничтожный аргумент. Можно сказать, что народ ненавидел Сталина и только делал вид, что любит его – но тогда он ликовал бы после его смерти, как это было в политических лагерях среди сидевших там врагов народа.

[AD]


Вот про это и речь – что такое сделал Сталин, из-за чего его любили и навзрыд оплакивали его смерть?
Я уже высказывал мысль, что Сталин перестрелял и пересажал тех революционеров, которые потопили Россию в крови во время революции и гражданской войны. Расстрелом Каменева, Зиновьева, Пятакова, Радека, Бухарина и прочих была поставлена жирная точка в конце гражданской войны, народу послали сигнал, что революция окончена и страна начинает новую жизнь. Народ сигнал принял с воодушевлением.

Теперь давайте посмотрим, что дала сталинская власть народу в материальном смысле.
Вот информация экономиста В. Шарапова (цитаты даются по книге Ю. Мухина « Убийцы Сталина»).
«Самым низким после 1921 – 1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946 – 1947 гг.
Какие цены были в 1947 г. (год денежной реформы) на основные продукты питания и товары народного потребления и какими они стали через шесть лет (в год смерти Сталина), явствует из приведённой ниже таблицы.

Наименование продуктов и товаров / цены в сталинских рублях 1947 г. / 1953 г.
Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) ………………………. 5,5 руб. / 3 руб.
Хлеб чёрный ………………………………………… ……………. 3 руб. / 1 руб.
Мясо (говядина) ………………………………………… ………… 30 руб. / 12,5 руб.
Рыба (судак) ………………………………………… …………….. 12 руб. / 7,1 руб.
Молоко (1 л) ………………………………………… …………….. 3 руб. / 2,24 руб.
Масло сливочное ………………………………………… ……….. 64 руб./ 27,8 руб.
Яйца (десяток) ………………………………………… …………… 12 руб. / 8,35 руб.
Сахар-рафинад ………………………………………… …………… 15 руб. / 9,4 руб.
Масло растительное ………………………………………… …….. 30 руб. / 17 руб.
Водка ………………………………………… …………………….. 60 руб. / 22,8 руб.
Пиво (0,6 л) ………………………………………… ……………… 5 руб. / 2,96 руб.
Банка крабов ………………………………………… …………….. 20 руб. / 4,3 руб.
Автомобиль «Победа» ………………………………………… ….. – / 16000 руб.
Автомобиль «Москвич» ………………………………………… … – / 9000 руб.
Обувь (пара, в среднем) ………………………………………… …. 260 руб. / 188,5 руб.
Ситец (1 м) ………………………………………… ……………….. 10,1 руб. / 6,1 руб.
Шерстяная ткань (1 м) ………………………………………… …… 269 руб. / 113 руб.
Шёлк натуральный ………………………………………… ………. 137 руб. / 100 руб.
СТОИМОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ
КОРЗИНЫ в МЕСЯЦ ………………………………………… ……. 1130 руб. / 510 руб.».

Продовольственная корзина, разработанная советскими учёными в 1950 году, была существенно тяжелее той, которую предложили «либеральные учёные» в 1994. Например, норма хлеба была в 1953 году выше в 1,7 раза, овощей и бахчевых – в 1,28, фруктов – в 2,2, мяса и мясных продуктов – в 1,25, рыбы – в 1,4, молока – в 1,47, яиц – в 2,5 раза.

«Цены на колхозных рынках почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешёвыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причём продукты высококачественные,… свежие».
«Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.

Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 – 1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300 рублей.

Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения рабочего дня – в 5 раз.

В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился.

Товар / процент подорожания в: США / Англия / Франция
Хлеб ……………………………… 128 / 190 / 208
Мясо ……………………………… 126 / 135 / 188
Масло ……………………………. 104 / 225 / 192
Сахар …………………………….. 106 / 233 / 370

Помимо этого всегда умалчивается, «что Советское государство первым в мире ввело: 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жильё, пенсию и оплачиваемый отдых, самый дешёвый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему».

Вдумайтесь в последний факт: страна, понёсшая невиданные жертвы, напрягающая все силы для восстановления народного хозяйства, прикладывающая неимоверные усилия для создания ядерной отрасли и лишения США ядерной монополии, находит в себе силы отменить карточную систему раньше почти не пострадавшей Англии! Многие и не знают, что после войны Европа снабжалась по карточкам, так как считают карточную систему снабжения чисто советским явлением… Зато некоторые либеральные деятели точно знают, что всё, связанное с именем Сталина, безусловно имеет отрицательный знак…

«И если бы сталинская плановая система была сохранена и ещё разумно усовершенствована, мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни».

«Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объём русского производства в 3- 4 раза превысит американский».

После войны в западных странах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с первого марта 1950 г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая существовала с 1937 года и от использования доллара в международной торговле. Было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота.
Это было последней каплей.

Ведь что получалось?

Победить СССР военным способом не удаётся – атомная монополия уже была нарушена. И в экономическом соревновании капитализм проигрывал – ещё немного и СССР, перенёсший тяжелейшую войну, стал бы одной из самых развитых стран в мире, с уровнем жизни населения – в первой тройке наиблагополучнейших стран (США и сейчас не входят в эту тройку). Есть о чём задуматься – народы собственных стран увидели бы наглядный пример преимуществ социализма и перемены социального строя были бы неизбежны. Не даром в 50-х годах в США развернулась «охота на ведьм» – антикоммунистическая истерия под названием «маккартизм», а во Франции коммунисты были близки к власти через выборы.

Выход был только один – уничтожить Сталина и развенчать успехи его деятельности, что и было сделано с помощью Хрущёва и его сообщников.

Результат известен: у власти стали предатели, экономический механизм, созданный при Сталине, не совершенствовался, а планомерно ухудшался; элита третировалась и настраивалась против советской власти, уровень жизни населения снижался (после довольно продолжительного инерционного повышения – настолько мощное движение вперёд было задано при Сталине). Западная пропаганда умело раздувала все промахи и ошибки советского руководства (часто инспирированные западными спецслужбами через своих агентов влияния) и ловко дезавуировала достижения; современные средства вещания позволяли доносить эту пропаганду не только до населения капстран, но и стран соцлагеря.

И вот, на фоне стагнации экономики и снижения уровня жизни населения, возникло недоверие (вполне обоснованное) населения своим руководством, и – на фоне роста уровня жизни на Западе – желание жить «не хуже, чем там».

Последний этап драмы – приход к власти «реформатора» Горбачёва, которого народ с воодушевлением поддержал: так жить уже было нельзя. Горбачёв же, имея советниками таких агентов влияния США, как А.Н. Яковлев, филигранно попал во все мины, расставленные неприятелем – корабль под названием СССР пошёл ко дну.

Почему я всё время возвращаюсь к сталинизму? С одной стороны очень интересно узнавать всё новые и новые подробности тех лет. Ведь моё поколение не имело возможности изучать ни труды Сталина, ни анализировать аргументы сталинистов. Всё ограничивалось личностно-эмоциональными оценками родственников и знакомых, типа «Сталин выиграл войну» и «при Сталине цены снижались». Не имея документального подтверждения всё это воспринималось эмоциями «оболваненных сталинской пропагандой людей». Теперь, при появлении документальных фактов и конкретных цифр, выясняется, что оболванен был я и мне подобные, и этот процесс носил не локальный, а всемирный масштаб.

С другой стороны, отношение к Сталину и его деяниям есть «лакмусовая бумажка», проверка оппонента на свободу мышления, а политического деятеля – на искренность и приверженность правде. Человек, до сих пор повторяющий штампы времён холодной войны, не знающий или игнорирующий массу информации, появившейся в печати последние 10…15 лет, есть человек как минимум недалёкий. А как максимум – враг России, сознательный или нет, принадлежащий к партии, желающей видеть её слабым и беспомощным сырьевым придатком Запада.

Добавлено через 6 минут(ы) 34 секунд(ы)

1. Посмею напомнить, что Сталин при создании СССР предлагал организовать не федерацию независимых республик, а набор неких автономных областей в составе России. В результате прошел вариант федерации, предложенный Лениным.
В советские годы федерация преподносилась как великое достижение равенства всех народов и очередной пример гениальности Ленина.
Теперь мы видим, что если бы в 1922г. приняли вариант Сталина, в 1991г. СССР не распался бы так легко (в полном соответствии с тогдашней конституцией - пункт о свободном выходе из состава СССР).

2. У Сталина было 2 главных черты - Гениальность и Патриотизм. Вместе с кучей отрицательных черт все вместе помогало ему работать 24ч в сутки, разбираться во многих технических тонкостях современной науки, максимально жестко требовать от подчиненных выполнения поручений, всеми способами контролировать это и наказывать за невыполнение.
Сам он умер, не нажив НИЧЕГО и не оставив своей семье, отправил своих сыновей на фронт в ДЕЙСТВУЮЩУЮ армию и "бросил" одного из них в плену. Сравните с последышами...
Личный его огромный промах - не вырастил себе достойного преемника. А, может, таких не было, такие встречаются один на миллиард населения?

3. За 3 украденных колоска сажали, за то, что ты зажиточный крестьянин, наживший своим многолетним каторжным трудом хорошее хозяйство, сажали (например, моего прадеда сослали в Сибирь и сгноили). У колхозников не было паспортов, они жили как рабы, работали за палочки (трудодни), у них НЕ БЫЛО пенсии ВООБЩЕ. При продразверстках отнимали продовольствие у голодных людей и продавали его за границу. Много чего еще можно было бы вспомнить про сталинские времена...
Во имя чего это делалось? Во имя быстрой индустриализации, во имя будущей великой страны. Находясь в окружении враждебных стран, Сталин не мог действовать по-другому. Один лишь факт - в 1933 году в стране была создана конкурентоспособная авиационная промышленность с мощным центральным институтом ЦАГИ, конструкторскими бюро и т.д., а за десять лет до этого ВСЕ(!) самолеты, двигатели, запчасти покупались исключительно за границей.

4. По зомбиящикам принято поносить на чем свет стоит Сталина. Понятно, для чего это делается. Для того, чтобы хоть как-то очернить великого человека, создававшего великую и могучую страну. Слишком уж ничтожны современные деятели по сравнению с ним - и умом, и делами своими.
Про Петра 1го сейчас никто не говорит ни одного плохого слова. Гордятся им - первым императором России. Ни один не вспоминает, сколько своего народа этот император ЛИЧНО убил, скольких сгноил на строительстве того городишки, названного им в честь себя. (Извиняюсь перед жителями этого прекрасного города ).

Поверьте - если Россия будет существовать в 2300 году, портреты Сталина будут висеть на первых местах.
Его заслуги перед страной уж никак не меньше, чем Петра...

анархист 23.12.2011 00:16

Я помню как в 1996 году чтобы поднять Борькин рейтинг с позорных 3% по всем каналам пугали Сталиным и коммунистами,показывая фильмы и продажных жополизов. Я еще тогда задумался,что то тут не так. А насчет статьи, так тут все верно написано. Особенно если прибавить его заслуги во время Великой Отечественной войны.

a_subaru 23.12.2011 01:02

СТАЛИНСКИЙ «ЗОЛОТОЙ» РУБЛЬ

После 2-й Мирой войны в капстранах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с 01.03.1950г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая была с 1937г. и от использования доллара в международных расчётах. В 1947г. было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота одном рубле и это после Бреттон-вудской конференции (1944г.), на которой страны-участники «отзязали» свои валюты от золотого подтверждения!

В 1961г. была «хрущёвская» денежная реформа: старые деньги обменены на новые в соотношении 10:1. Между тем, золотое содержание рубля было повышено только в 4,4444 раза, а не в 10. Рубль стал содержать в себе 0,987412г чистого золота. Это значит, если 10 «сталинских» рублей быди равны 2,222168г золота, то 1 «хрущевский» рубль по номиналу равный этим самым 10-и «сталинским» рублям, стал «весить» вместо 2,222168г всего 0,987412г, — т.е, в золотом выражении Хрущёв обесценил советский рубль в 2,25 раза. Более того, Хрущеву от Сталина досталось богатое наследие — 2 000 тонн банковского золота в слитках, из которых уже в начале 60-х Хрущ «спустил» целых 1 200 тонн золота. Для сравнения, сегодня (на март 2011г.) золотой запас России едва превышает 811 тонн золота.

Интересно будет пересчитать на золотой эквивалент ценность «сталинского» рубля в современных долларах и расчитать уровень средней зарплаты при Сталине в современных долларах и современной гривне по золотому эквиваленту:

В 2011г. тройская унция золота стоит, примерно, $1500 или 12 000грн. (по курсу 8грн. за долл.США). Это значит, что один грамм золота стоит, примерно, 1500/31,1= $48,22 или 385,80грн., а поскольку в «сталинском» рубле золота быо 0,22268г, то «сталинский» рубль равен в современных долларах $48,22х0,22268=$10,73 или 85,90грн.

Зарплата молодого специалиста-выпускника ВУЗа в 1953г. (через 8 лет после войны) ранялась 1 000 рублям, что в современных долларах равняется 1000х$10,73=$10730 или 85840грн. в золотом эквиваленте! Конечно, золотой эквивалент не соответствует эквиваленту по покупательной способности рубля: необходимо учитывать цену потребительску корзины продуктов в граммах золота, но всё равно — интересно.

«ИПОТЕКА» ПО-СТАЛИНСКИ

Постановление СМ СССР от 25 августа 1946г.

«О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

«Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают [опускаю длинную преамбулу]... Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946г. и в 1947г. 50 650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 8 тыс. рублей и каменный — 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 10 тыс. рублей и каменный — 12 тыс. рублей.

Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 — 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 — 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».


Посчитаем. Повышение зарплаты для указанных работников составило 1 400 000 000руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник получил прибавку к зарплате в 1 699руб. в течение года. Это составило 20% от средней годовой зарплаты работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения зарплат 25 августа 1946 г. составляла 708руб., а после повышения составила 850руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 000руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 000руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 000руб. за каменный трехкомнатный с кухней.

Итого:
1) в 1947г. за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего можно было купить дом.
2) ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых — это ипотека по-сталински.

Вот такая она эта «сталинская» экономика!

П.С. Есть люди-пчёлы, а есть — мухи: муха, влетая в цветущий весенний сад совсем не видит этой красоты, т.к. она ищет падаль; и пчела, влетая в тот же сад, совсем не замечает ничего постороннего, а только цветы. Давайте оставаться «пчёлами»!

rim211 23.12.2011 01:18

Да тварь он еще та.. столько он и с его подачи народу сгубили.. и какого народу...

Параноик е**ный... (Личное и мнение)

P.S.

В Северной Корее тоже сейчас все плачут... идиоты...зомбированые..

МинХерц 23.12.2011 01:24

Цитата:

Сообщение от rim211 (Сообщение 433009)
Да тварь он еще та.. столько он и с его подачи народу сгубили.. и какого народу...

Параноик е**ный... (Личное и мнение)

P.S.

В Северной Корее тоже сейчас все плачут... идиоты...зомбированые..

Не докуя ярлыков-то навесил, не?

Волен 23.12.2011 01:34

Победителей не судят!

rim211 23.12.2011 01:37

Да какой он победитель..
Из за него и в войне столько народу положили.., выиграли за счет массы/количества и духа...

Makc 23.12.2011 01:42

Цитата:

Сообщение от rim211 (Сообщение 433019)
Да какой он победитель..
Из за него и в войне столько народу положили.., выиграли за счет массы/количества и духа...

Это точно ! +1000

Волен 23.12.2011 01:50

Да тут такой вопрос.. десетелетиями спорят, из просчитанного, увиденного у меня такое мнение сложилось! Как сильная личность он мне импонирует!

a_subaru 23.12.2011 02:29

Сколько людей столько и мнений
Для кого то идол для кого то дьявол
Но никто к нему не будет равнодушен
Как мы не помним правления Хрущева черненко андропова
А они тоже дел делали и многие дела антиквар человечны
Но все молчат

Я честно думаю что тут много думающих людей которые смогут посмотреть на вещи с разных сторон
А не только со стороны которую ему показали
Я привел факты и цифры
Пена у рта по поводу репресии и прочего
Никто не знат как было и почему кого то ссылали
Мы с вами видим и слышим то что нам показывают и говорят
Я думаю что иногда и между строк можно посмотреть

Посмотрите на деятельность Петра первого
Никто не скажет что он мудак а Питер построен на костях
Архангельск на чем ?

Подождем еще несколько лет после того как кризис не дай бог потопит демократию и капитализм
Многие вспомнят Сталина и поймут почему было так а не иначе

Да кстати Сталин расмотрев принципы ВТО отказался в негоо вступать зато со времен Миши горботого нам туда зачем то надо

То что Миша вор и куплен я думаю никто не спорит ?

MARSEL888 23.12.2011 10:40

Цитата:

Сообщение от Волен (Сообщение 433017)
Победителей не судят!

Это точно!!!

AlexCosmo800 23.12.2011 10:42

В последний приезд в Китай в этом октябре разговорились с китайскими друзьями-партнерами об их отношении в Мао. И вот что они мне поведали. Конечно же Мао для китайцев почти-что бог, но при этом они после его смерти спокойно сели, подумали и разложили без разбрызгивания слюны: "Мао для Китая сделал на 70% положительного и на 30% отрицательного". И в этом я вижу их настоящую мудрость, которая и позволяет Китаю в целом спокойно и ровно на протяжении 5.5 тысяч лет двигаться к мировому экономическому господству. Или кто-то сомневается, что оно не за горами?
У нас же россиян наши Сталины, Ленины, Петры и прочие ельцины/горбачевы либо "величайшие гении", либо "конченые уроды". И среднего (промежуточного) положения не дано. Поэтому видимо мы и топчемся постоянно в классе "Ж" с этой нашей расейской "мудростью"...

MARSEL888 23.12.2011 10:44

Цитата:

Сообщение от AlexCosmo800 (Сообщение 433069)
топчемся постоянно в классе "Ж" с этой нашей расейской "мудростью"...

:):):)

y.p 23.12.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от Волен (Сообщение 433017)
обедителей не судят

Он не победитель. Победители Жуков и другие.

TigerTiger 23.12.2011 13:46

У меня мозг сломался когда я где- то прочел фразу...... сталин тиран или антикризисный менеджер? ))))))))

a_subaru 23.12.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от y.p (Сообщение 433129)
Он не победитель. Победители Жуков и другие.

а мона не согласиться...
сталин менеджер-который собрал таких как Жуков Сахаров и прочих...и заставил их работать...

как...каким образом...и прочее это важно при расмотрении личной трагедии, трагедии семьи...но в масштабе станы....

я думаю что многие успешные управленцы, коих здесь не мало, увольняя нерадивого менеджера, прораба, не сильно беспокоятся, что у этого не родивого семья, дети...он может не найдет работу. Мы все это просто делаем во имя преприятия, во имя остальных, 40 или 400 человек в фирме, просто делаем и все.....
И думаю после очередной рабочей победы, многие из нас не согласятся, если кто то скажет..."этот проект целиком и полностью заслуга петрова" нет все не так, это заслуга команды в которой был петров......

Волен 23.12.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от y.p (Сообщение 433129)
Он не победитель. Победители Жуков и другие.

Жуков вообще мужик в не конкуренции. Но кто тоже его выбрал, но кото же его поставил, но кто то же ему доверился! И войну деды наши выиграли, за сталина за родину с этим они шли в бой. Сталин Жуков и Деды наше все. Я так рассуждаю.

Марио Лемье 23.12.2011 14:29

Невольно читая данную тему, вспомнил Александра Исаевича Солженицына (царствие ему небесное) выходит 40 млн советских граждан сгинувших в лагерях, репресированные народы, планомерно уничтожавшаяся интелегенция, выходит-все это было правильно??!! Эн нееет господа хорошие-заблуждаетесь!

1)Войну выйграл не Сталин, а трудовой Советский народ, который последнюю краюху хлеба фронту отдавал, а Сталин отметился лишь тем, что в первые месяцы войны, из-за своей трусости и не решительности, отдал на убой фрицам целые советские дивизии, да, что дивизии, Армии и округа.

2)Гнили в лагерях такие люди как Королев, Жженов.

3)О репресированных народах высланных в Казахстан, и голодомор в Украине в 30-х я промолчу, вам на них п....й.

Благо, что у руля России еще лет 10 будут-настоящие патриоты, а не палачи вроде Сталина.

a_subaru 23.12.2011 14:41

Как раз написанно в самом начале...что мы не рассматриваем сталина тиран или не тиран...
Сообщение на тему управления и менеджмента страной....
Тиран и прочее....пройдет 200 лет и как и с петром первым...многое увидится в другом свете...
1) То что петр бояр порешили и очень много в том числе и семей...и просто никто не посчитал сколько...Вы напишите что Петр тиран ?
2) То что при строительстве питера средняя продолжительность жизни 3 года...были каторга или что это ??? Петр-тиран ???
3) Сколько человек петр сослал в архангельск и сколько там сгубил ? Петр -тиран ???

Давайте смотреть шире....
Я сам прочитал очень много расказов так называемых дисидентов...много...читал про их страдания и порой ни за что...я переживал...очень...

Никто не пишет что сталин-дед мазай...а наши деды и прадеды зайцы...

Марио Лемье 23.12.2011 14:49

Пища для размышлений

В ходе репрессий для получения признательных показаний в широких[59] масштабах применялись пытки, санкционированные лично Сталиным[60][61]. Во времена хрущёвской „оттепели“ советская прокуратура осуществила проверку ряда политических процессов и групповых судебных дел. Во всех случаях проверка вскрыла грубую фальсификацию, когда „признательные показания“ были получены под пытками. Специальная комиссия ЦК КПСС под руководством секретаря ЦК П. Н. Поспелова заявила, что имели место „факты незаконных репрессий, фальсификации следственных дел, применения пыток и истязаний заключённых“[37]. Например, в ходе допросов кандидата в члены Политбюро Р. Эйхе ему был сломан позвоночник[38], а маршал В. Блюхер скончался в Лефортовской тюрьме от последствий систематических побоев[62].

Согласно записке комиссии Президиума ЦК КПСС в президиум ЦК КПСС о результатах работы по расследованию причин репрессий (комиссия Н. М. Шверника), арестованные, которые старались доказать свою невиновность и не давали требуемых показаний, как правило, подвергались мучительным пыткам и истязаниям.

Докладная записка министра госбезопасности Игнатьева на имя И. В. Сталина: „Докладываю Вам, товарищ Сталин, что во исполнение Ваших указаний от 5 и 13 ноября с.г. сделано следующее: …2. К Егорову, Виноградову и Василенко применены меры физического воздействия и усилены допросы их, особенно о связях с иностранными разведками“[63]. 15 ноября 1952 г.

К ним применялись так называемые „стойки“, „конвейерные допросы“, заключение в карцер, содержание в специально оборудованных сырых, холодных или очень жарких помещениях, лишение сна, пищи, воды, избиения и различного рода пытки. В записке, среди прочего, приводится выдержка из письма заместителя командующего Забайкальским военным округом комкора Лисовского: „…Били жестоко, со злобой. Десять суток не дали минуты сна, не прекращая истязаний. После этого послали в карцер… По 7-8 часов держали на коленях с поднятыми вверх руками или сгибали головой под стол и в таком положении я стоял также по 7-8 часов. Кожа на коленях вся слезла, и я стоял на живом мясе. Эти пытки сопровождались ударами по

Добавлено через 3 минут(ы) 46 секунд(ы)

Петр 1, целые народы не выжигал, а боролся с Российским мракобесием и как сказали бы сейчас стогнацией Государства в целом.


Повторюсь, Сталин, Пол Пот, Ким чен Ир - порождение сатанизма.

Во время правления И. В. Сталина в СССР был проведён ряд депортаций по этническому принципу. Эти репрессии связывались первоначально с подготовкой к предполагаемой войне с Германией и Японией, позднее — с самой войной. Так 28 августа 1941 года (через 2 месяца после начала Великой Отечественной войны), национальная автономия поволжских немцев была ликвидирована, а они сами депортированы в Казахстан.
[править]
Депортации конца 1930-х

Мемориал памяти поляков — жертв сталинских репрессий на томской земле.

В 1930-е гг из погранзон СССР были выселены лица ряда национальностей, главным образом — иностранных для СССР того времени (румыны, корейцы, латыши и др.). Проведённые депортации не носили тотального характера; репрессии затронули только потенциально опасных лиц[источник не указан 49 дней], например, активистов латышских обществ, перебежчиков, бывших мулл и беков, «руководителей реэмигрантских откочёвок» и др.
28 апреля 1936 — постановление Совнаркома о переселении из погранзоны Украины в Казахстан 70 тыс. поляков и немцев;
17 декабря 1936 — постановление Совнаркома о выселении ряда лиц из Азербайджана в Иран;
9 января 1937 — соответствующая директива НКВД в исполнение постановления Совнаркома от 17.12.1936. Намечено к выселению из Баку и погранзоны Азербайджана 2500 иранских поданных, 700 семей «контрреволюционных элементов»;
21 августа 1937 — Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О выселении корейского населения пограничных районов Дальне-Восточного края»;
28 сентября 1937 — Постановление СНК СССР «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». За 6 месяцев из Приморья в Среднюю Азию (главным образом в Узбекистан) были принудительно перевезены 75 тысяч корейцев — 16 307 семей. Всего депортировано в Среднюю Азию и Казахстан было 171 тыс. 781 чел. Из них 30 % умерло от голода в голодной степи, низовьях Амударьи и на берегах Аральского моря;
11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;
10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;

Масштаб депортаций увеличился после начала Второй мировой войны и присоединения к СССР части областей Польши (Западной Украины и Западной Белоруссии), Бессарабии, а также прибалтийских республик — Латвии, Литвы и Эстонии. Эти депортации проводились не по национальному, а по социальному критерию и были направлены прежде всего против чиновников старых администраций, военнослужащих, священнослужителей, а также социально активных групп населения (напр., студенчества). По данным исследований, проведённых обществом «Мемориал»[66], в 1940 г из областей Западной Украины были депортированы более 160 000 человек, из областей Западной Белоруссии — более 100 000 человек. В прибалтийских республиках наиболее массовые довоенные депортации прошли 14 июня 1940 г (в мае-июне 1941 г продолжались и массовые депортации из других западных районов). По данным того же исследования, в мае-июне 1949 г в Сибирь и другие восточные регионы страны из Прибалтики было выслано около 35 000 человек, а из западных областей — более 60 000 человек.
[править]
Депортация народов в 1941—1944

Мемориал «Жертвам сталинских репрессий» от калмыцкого народа, установленный в Томске.

С началом Великой Отечественной войны с европейской части СССР были депортированы этнические немцы. В 1942—1944 годах были также проведены депортации представителей ряда других национальностей. В частности, были депортированы: ингерманландские финны, калмыки, чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы, крымские татары, ногайцы, турки-месхетинцы, понтийские греки. Официальной причиной депортации были массовое дезертирство, коллаборационизм и активная антисоветская вооружённая борьба значительной части этих народов[67]. Депортации была подвергнута большая часть народов вопреки тому, что представители этих народов также сражались в рядах Красной Армии и принимали участие в партизанском движении[68].
[править]
Депортации 1940-50-х

Наиболее масштабные депортации из прибалтийских республик были проведены в 1949 г. Начиная с 25 марта в течение нескольких дней из Эстонии были высланы более 20 000 человек[69], из Латвии — более 42 000 человек[70], из Литвы — около 32 000 человек. Главными целями этой депортации было «уничтожение кулачества как класса» и подавление вооружённого сопротивления советскому режиму.

Депортация азербайджанского населения Армянской СССР была произведена в 1947—1950 годах согласно Постановлению Совета Министров СССР № 4083 от 23 декабря 1947 года.[71] «О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР» По итогам депортации, в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР было переселено в три этапа более 100 000 человек. 10 000 человек было переселено в 1948 году, 40 000 — в 1949 году, 50 000 в 1950 году.[72]

MARSEL888 23.12.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от Марио Лемье (Сообщение 433150)
Благо, что у руля России еще лет 10 будут-настоящие патриоты,

Это интересно вы кого имеете ввиду!?Случаем не Путяшку с Медведяшкой!?

a_subaru 23.12.2011 18:59

То что сделано Сталиным и его сподвижниками....

Сталин встал у руля после гражданской революции.
У власти стояли большевики которые привыкли решать вопросы кровавым террором...да и сам сталин не вообщем то был бандитом...
И дальше почему он стал истреблять и уничтожать своих сподвижников...
Возможны два варианта......
1. Он параноик и негодяй...который хотел стать самым самым...но почему не принизил Ленина а возвысыл ?
2. Он не смог договориться с ними о прекращении кровавой резни..и ему пришлось так поступить иначе страна захлебнулась бы продолжении гражданской войны....

Где правда ? Вы знаете ?
Я нет...по этой причине пишу экономическую составляющую...не касаюсь политики...только для того чтобы не трогать старашную часть нашей истории...

Репрессии, переселение народов....
Это не простой момент...
Например чеченский народ...
1. Сталин подонок...и просто возненавидел чеченчев, за то что они ну например не готовы идти его кровавыми реформами...
2. Чеченская нефть...очень высокого качества по сути танки тех времен могли воевать на ней...есть сведения...что чеченское руководство вело переговоры с Гитлером...но чеченский народ...после этого воевал за СССР..да еще и как...
Ну согласитесь противоречие на противоречии...с одной стороны чеченский народ должен его не навидеть...а с другой стороны они погибали за свою страну...за своих сограждан...ну и вообщем то в то время слова на фронте за родину за сталина были не делимы...

Как реагировать на две исторические точки зрения ???
Где тут правда

Я не предлагаю...давайте забудем конц лагеря...давайте забудем Ежова...репресии....
НЕТ...нельзя забыть....

Но многое из того что хрущев нам всем подал...это подал хрущев...
Он не навидел сталина...историческая справка...очень боялся...
И поговаривают что его сталин обзывал Хохлом...и заставлял танцевать гапак...
Может быть...я не видел не знаю как и мы все...

Я предлагаю посмотреть лишь альтернативную точку зрения и не более того...
Я просто отчасти себе в голове позволяю ту мысль...что Сталин сделал очень много для промышленности нашей страны...очень...и по сути все было дальше ...это ужас....хрущев кукурузу...брежнев...вообще ничего не соврать...

y.p 23.12.2011 19:33

Цитата:

Сообщение от Волен (Сообщение 433148)
Жуков вообще мужик в не конкуренции. Но кто тоже его выбрал, но кото же его поставил, но кто то же ему доверился! И войну деды наши выиграли, за сталина за родину с этим они шли в бой. Сталин Жуков и Деды наше все. Я так рассуждаю.

Ссади бежали политруки и НКВД , тех кто остановился расстреливали. Так что за Родину и Сталина.

Марио Лемье 23.12.2011 19:54

Цитата:

Сообщение от a_subaru (Сообщение 433226)
Репрессии, переселение народов....
Это не простой момент...
Например чеченский народ...
1. Сталин подонок...и просто возненавидел чеченчев, за то что они ну например не готовы идти его кровавыми реформами...
2. Чеченская нефть...очень высокого качества по сути танки тех времен могли воевать на ней...есть сведения...что чеченское руководство вело переговоры с Гитлером...но чеченский народ...после этого воевал за СССР..да еще и как...
Ну согласитесь противоречие на противоречии...с одной стороны чеченский народ должен его не навидеть...а с другой стороны они погибали за свою страну...за своих сограждан...ну и вообщем то в то время слова на фронте за родину за сталина были не делимы...

Какое руководство вело переговоры???? Что за бред!!!! А с Рузвельтом и Черчилем оно не вело переговры???,,,,,,
Моя родина заплатила за победу в ВОВ 34-тысячами погибших Чеченцев-красноармейцев (учитывая, что население Чечни было около 300 тысяч душ, к началу 41-го года) погибших защищая страну и демонстрируя миру как надо воевать, и любить свою Родину, чего стоит подвиг Ханпаши Нурадилова-накрашившего 1102-ти гансов!!! начиная от Сталинграда и заканчивая Берлином-они сражались за Родину, а "отец народов" за это потом им спасибо сказал-выслав в Сибирь и в степи Казахстана, надеясь, что мы там сгинем -..уй ему, выжили, с высоко поднятой головой, вернулись на Родину. А воевали они не за Сталина и его клику----воевали за Родину!
И их память, оскарблять и уж тем паче кидать тень "противоречий" ни кому не позволю.

Добавлено через 1 минут(ы) 33 секунд(ы)

Цитата:

Сообщение от y.p (Сообщение 433236)
Ссади бежали политруки и НКВД , тех кто остановился расстреливали. Так что за Родину и Сталина.

Слава приветствую!!, о "смелости" войск НКВД, сами фронтовики высказывались НЕОДНОКРАТНО, эти крысы только и умели карательные операции в тылу проводить!

анархист 24.12.2011 02:47

Для начала немного цифр.
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) в 2011 году представил данные о том, как россияне оценивают личность И. В. Сталина.
С каждым годом все больше людей считают, что роль Сталина была скорее положительной (с 15 % до 26 %), а тех, кто уверен в обратном, напротив, становится все меньше (с 33 % до 24 % соответственно).

Относительное большинство опрошенных по‑прежнему убеждено в том, что роль Сталина в истории неоднозначна (39 %). В том, что он сделал больше хорошего, уверены, в первую очередь, пожилые россияне (40 %), сторонники КПРФ (41 %). Скорее негативной его историческую роль считают, в основном, приверженцы «Единой России» (28 %).

В равной степени и положительным, и отрицательным историческим деятелем Сталин является для 35‑44‑летних (42 %) и сторонников «Справедливой России» (44 %). Положительной его роль в истории склонны считать те, у кого не было репрессированных родственников (30 %), однако и среди тех, чьи родные подвергались преследованиям, в той же степени поддерживают эту позицию (28 %). В то же время, последние значительно чаще полагают, что Сталин сделал больше плохого (32 %).

Большинство россиян считают «десталинизацию» мифом, не имеющим ничего общего с реальными задачами, стоящими перед страной, и полагают, что в случае реализации десталинизация исковеркает историческое сознание, сделает его однобоким (45 %). Так думают, в основном, сторонники КПРФ (59 %) и ЛДПР (51 %), а также 35‑44‑летние (53 %) и пожилые россияне (50 %).

Более четверти опрошенных (26 %), напротив, склонны думать, что «десталинизация» является очень своевременной мерой и поможет России двигаться дальше, осознав ошибки прошлого. Это мнение характерно для приверженцев «Справедливой России» и «Единой России» (31 и 34 % соответственно).

Стоит отметить, что негативное отношение к проекту «десталинизации» высказывают как те, у кого родственники не были репрессированы (50 %), так и те, у кого были родные, подвергавшиеся преследованиям в сталинское время (46 %).

Добавлено через 37 минут(ы) 19 секунд(ы)

Цитата:

Сообщение от Марио Лемье (Сообщение 433243)
Слава приветствую!!, о "смелости" войск НКВД, сами фронтовики высказывались НЕОДНОКРАТНО, эти крысы только и умели карательные операции в тылу проводить!

Может подкрепите свои слова фактами ? Фамилии очевидцев ?

Я же приведу в пример слова Героя Советского Союза генерала армии П.Н.Лащенко:
«Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый».

Далее вот что говорит кавалер ордена Александра Невского А.Г.Ефремов:

«Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов».


28 июля 1942 вышел знаменитый приказ №227 Народного комиссара обороны СССР И.В.Сталина, который, в частности, предписывал:
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной»

Подпишусь под каждым словом. Или может Вы считаете что паникеров и всякую мразь надо пряником наградить? А про панику в Москве 41-го читали ? Если бы не Сталин учили бы мы в школах немецкий язык.

y.p 24.12.2011 02:54

У наших было только одно, право на смерть. Если бы не Сталин, нас было бы на 20 000 000 больше.
Ничего плохого в Немецком языке нет. Они жили в 100 раз лучше нас.

анархист 24.12.2011 03:08

Ага только увидел,что ты чеченец. Я понимаю,что твой народ пострадал от Сталина,так же как и мои предки Донские казаки,но пойми на то у него были причины.Я его в этом не оправдываю но это никак не умаляет его заслуг.Как здесь кто то правильно сказал-Победителей не судят. А исходя из истории мы видим,что он был Победителем,в отличии от последних наших правителей.

Добавлено через 9 минут(ы) 35 секунд(ы)

Цитата:

Сообщение от y.p (Сообщение 433349)
У наших было только одно, право на смерть.

Извени уточню на всякий-наши это кто ?....... Нет,не они ? Ну тогда продолжаем разговор.
А что так печально ? Если человек знает ради чего идет на смерть,то я считаю это честь умереть за Родину с оружием в руках.(пафосно но я действительно так считаю)


Цитата:

Сообщение от y.p (Сообщение 433349)
Если бы не Сталин, нас было бы на 20 000 000 больше.

Я думаю большинство из этих людей отдали жизнь не лично за Сталина,а за своих близких и за свою Родину и спроси их сейчас - хотите остаться в живых или немцы захватят страну? все ответят -сдохну но страну не отдам. Сталин лишь сорняки пропалывал.


Цитата:

Сообщение от y.p (Сообщение 433349)
Ничего плохого в Немецком языке нет. Они жили в 100 раз лучше нас.

Это призыв ?

старатель 24.12.2011 10:36

Цитата:

Сообщение от анархист (Сообщение 433341)
Для начала немного цифр.
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) в 2011 году представил данные о том, как россияне оценивают личность И. В. Сталина.
С каждым годом все больше людей считают, что роль Сталина была скорее положительной (с 15 % до 26 %), а тех, кто уверен в обратном, напротив, становится все меньше (с 33 % до 24 % соответственно).

Относительное большинство опрошенных по‑прежнему убеждено в том, что роль Сталина в истории неоднозначна (39 %). В том, что он сделал больше хорошего, уверены, в первую очередь, пожилые россияне (40 %), сторонники КПРФ (41 %). Скорее негативной его историческую роль считают, в основном, приверженцы «Единой России» (28 %).

В равной степени и положительным, и отрицательным историческим деятелем Сталин является для 35‑44‑летних (42 %) и сторонников «Справедливой России» (44 %). Положительной его роль в истории склонны считать те, у кого не было репрессированных родственников (30 %), однако и среди тех, чьи родные подвергались преследованиям, в той же степени поддерживают эту позицию (28 %). В то же время, последние значительно чаще полагают, что Сталин сделал больше плохого (32 %).

Большинство россиян считают «десталинизацию» мифом, не имеющим ничего общего с реальными задачами, стоящими перед страной, и полагают, что в случае реализации десталинизация исковеркает историческое сознание, сделает его однобоким (45 %). Так думают, в основном, сторонники КПРФ (59 %) и ЛДПР (51 %), а также 35‑44‑летние (53 %) и пожилые россияне (50 %).

Более четверти опрошенных (26 %), напротив, склонны думать, что «десталинизация» является очень своевременной мерой и поможет России двигаться дальше, осознав ошибки прошлого. Это мнение характерно для приверженцев «Справедливой России» и «Единой России» (31 и 34 % соответственно).

Стоит отметить, что негативное отношение к проекту «десталинизации» высказывают как те, у кого родственники не были репрессированы (50 %), так и те, у кого были родные, подвергавшиеся преследованиям в сталинское время (46 %).

Бывает лож, бывает большая лож и бывает статистика...)))
сталин был трусливым параноиком, в войне победили не благодаря ему, а вопреки.

Волен 24.12.2011 11:09

Цитата:

Сообщение от старатель (Сообщение 433382)
сталин был трусливым параноиком

Вы вождей не перепутали..)) что тут статистика, видео посмотрите.. Там видно кто был параноиком!

y.p 24.12.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от анархист (Сообщение 433350)
Извени уточню на всякий-наши это кто ?....... Нет,не они ? Ну тогда продолжаем разговор.
А что так печально ? Если человек знает ради чего идет на смерть,то я считаю это честь умереть за Родину с оружием в руках.(пафосно но я действительно так считаю)

Наши, это все кто был в СССР.

Добавлено через 46 секунд(ы)

Цитата:

Сообщение от анархист (Сообщение 433350)
Это призыв ?

Не призыв- это сарказм.

Добавлено через 2 минут(ы) 15 секунд(ы)

Цитата:

Сообщение от анархист (Сообщение 433350)
Я думаю большинство из этих людей отдали жизнь не лично за Сталина,а за своих близких и за свою Родину и спроси их сейчас - хотите остаться в живых или немцы захватят страну? все ответят -сдохну но страну не отдам. Сталин лишь сорняки пропалывал.

Сомневаюсь, в том что так ответят 90%. Воевал за Родину, а потом эта Родина моего Деда на 10 лет в тюрьму засадила.

rim211 24.12.2011 12:06

Воевали то за Родину.., но если бы не эта сволочь Сталин (личное мнение), то потери нашего народа (не говоря уже о ГУЛАГе, репрессиях) составили на много меньше 20 000 000 погибших в ВОВ и то эта цифра считается до сих пор не совсем точной...

y.p 24.12.2011 12:09

Цитата:

Сообщение от rim211 (Сообщение 433396)
Воевали то за Родину.., но если бы не эта сволочь Сталин (личное мнение), то потери нашего народа (не говоря уже о ГУЛАГе, репрессиях) составили на много меньше 20 000 000 погибших в ВОВ и то эта цифра считается до сих пор не совсем точной...
__________________

Я имел ввиду не 20 миллионов на войне, а ещё 20 000 000 расстреляных, убиенных в ГУЛАГе и так далее.

старатель 24.12.2011 12:13

Только холопы могут настальгировать по сильной руке и крепкому пинку!
Цитата:

Сообщение от Волен (Сообщение 433386)
Вы вождей не перепутали..)) что тут статистика, видео посмотрите.. Там видно кто был параноиком!

посмоттрите по первому каналу, у нас в стране все заебись как хорошо)))
сталин уничтожил Советского народу больше чем все внешние враги вместе взятые!

Волен 24.12.2011 12:36

Я про психологическую состовляющую всего лишь сказал! Как бы там не было на параноика он не похож спокоен и уравновешин.

rim211 24.12.2011 12:46

Цитата:

Сообщение от Волен (Сообщение 433412)
Как бы там не было на параноика он не похож спокоен и уравновешин.

Вы видать плохо его разглядывали...)

Чтобы делать такие заявления, нужно как минимум хорошо знать документальную историю, а не инфу из телепередач сошедших с экранов телевизора...(хотя некоторые факты в телепрограммах освещались)

Так что.. не говорите.. если не знаете..

Марио Лемье 24.12.2011 13:12

Макс, победу в той войне одержал Советский народ!!! Сталин, если на то пошло, виновен в гибели целых Советских Армий, расположенных на западе нашей страны к началу 41-года, из-за его трусости и не решительности, и это привело к тому, что страна воевала 4 года, а могла бы победить и за один год имея такой потенциал.

Слава, голодомор в Украине здесь многие забывают, фактически украинцы в те 30-е годы были поставлены на грань физического истребления - путем голода, в Кремле на них было по...й!!!

Сталин-целеноправленно уничтожил весь цвет Советской интелегенции.

Зверства войск НКВД - 1944 год, высокогорное селение Хайбах, Чеченская Республика, из-за проблем с транспортом, в горах был сильный снегодад, отряд НКВД, под командованием полковника НКВД Ершова.Н.С. СЖЕГ В СЕЛЬСКОМ АМБАРЕ 430 СТАРИКОВ, ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ, - причина невозможность доставки репресированных к станции Грозный, с последующей отправкой в Казахстан, это один из тысяч примеров.
Сталин преступник, такой же как Берия, и уверен горят они в аду синем пламенем!!! Аминь!

Добавлено через 13 минут(ы) 44 секунд(ы)

Только за то, что эта сволочь Джугашвили, виновен в гибели большей половины моего народа-гореть ему гиене огненной. Полит-просвещенностью так и прет от некоторых.
Раб не стремящийся вырваться из рабства, заслуживает двойного рабства!

МинХерц 24.12.2011 13:22

Цитата:

Сообщение от Марио Лемье (Сообщение 433150)
Благо, что у руля России еще лет 10 будут-настоящие патриоты, а не палачи вроде Сталина.

Патриоты говоришь? Уничтожение государства патриотизмом называешь? Развал машиностроения, потерю обороноспособности? Воровство?
Я всем вам так скажу: мы все сейчас живем за счет и на остатках того, что было заложено при Сталине так или иначе! И в ВОВ мы с ним победили!
Про репрессии говорить не буду, там все ясно.

MARSEL888 24.12.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от МинХерц (Сообщение 433434)
Патриоты говоришь? Уничтожение государства патриотизмом называешь? Развал машиностроения, потерю обороноспособности? Воровство?
Я всем вам так скажу: мы все сейчас живем за счет и на остатках того, что было заложено при Сталине так или иначе! И в ВОВ мы с ним победили!
Про репрессии говорить не буду, там все ясно.

+100000000000000

Modern-car 24.12.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от y.p (Сообщение 433400)
Я имел ввиду не 20 миллионов на войне, а ещё 20 000 000 расстреляных, убиенных в ГУЛАГе и так далее.

ссылку на цифру приведи из компетентных источников.

анархист 24.12.2011 14:52

Цитата:

Сообщение от Марио Лемье (Сообщение 433424)
Только за то, что эта сволочь Джугашвили, виновен в гибели большей половины моего народа-гореть ему гиене огненной. Полит-просвещенностью так и прет от некоторых.
Раб не стремящийся вырваться из рабства, заслуживает двойного рабства!

Марат ты что ли ? Ахахаха не узнал тебя в гриме =))) Здорово друг =)
Да ты верно все говоришь,я же не отрицаю его скверные поступки. Но помимо этого было сделано очень много положительного. Но еще раз повторюсь,были причины. Чеченцев он выслал потому что боялся,казаков как класс истребили именно по той же причине. Мои прадед пострадал,мне разве можно это оправдать ? Но воды уже много утекло и сейчас об этом можно говорить объективно.
Насчет начала войны не все так как нам говорили по телевизору. Недавно были рассекречены материалы которые доказывают,что имел место быть как минимум саботаж а как максимум предательство командующего участком западного фронта. Он не выполнил приказ Сталина о мобилизации. Его конечно потом судили,засекретили материалы именно по той причине,что бы не создавать паникерских настроений в армии,типа чтоб не говорили солдаты что их командиры долбоебы или предатели.
Теперь про репрессии.
Целенаправленно репрессировалась только верхушка партаппарата(ленинская гвардия) и чиновники,потому что после Гражданской они расселись по мягким креслам и начали акуевать,примерно как сейчас наши. Назовите мне хоть одного нынешнего министра который недостоин РАССТРЕЛА ? Далее вы говорите,что полно обычных людей постреляли посадили. Но ведь не было такого,что типа ты идешь по улице никого не трогаешь а тебя к стенке. Например почему расстреливали в Москве 1941,да потому что жуткая паника началась,директора предприятий забрав заводскую кассу сбегали,глядя на них обычные люди начинали мародерствовать и просто грабить. Я читал еще об одном случае но это уже в осажденном Ленинграде. Фотограф-любитель вышел на улицу и начал снимать,его приняли за лазутчика вражеского. Может скажете,что этому долбоебу в условиях осажденного города надо было адвоката вызвать ?

Цитата:

Сообщение от Марио Лемье (Сообщение 433424)
Раб не стремящийся вырваться из рабства, заслуживает двойного рабства!

Друг мой к сожалению именно сейчас мы находимся в рабстве......



Цитата:

Сообщение от y.p (Сообщение 433400)
Я имел ввиду не 20 миллионов на войне, а ещё 20 000 000 расстреляных, убиенных в ГУЛАГе и так далее.

Что за бред. Расстреляных было 800 000.
Цитата:

Сообщение от y.p (Сообщение 433392)
Наши, это все кто был в СССР.

Давай так,не надо говорить за весь СССР. Если БЕНДЕРОВЦЫ массово переходили на сторону Гитлера то это не весь советский народ. Я лично пишу со слов своих дедов кто прошел войну до Берлина.
Цитата:

Сообщение от y.p (Сообщение 433392)
Не призыв- это сарказм.

Если так хорошо на западе почему ты еще не там ?
Цитата:

Сообщение от y.p (Сообщение 433392)
Сомневаюсь, в том что так ответят 90%. Воевал за Родину, а потом эта Родина моего Деда на 10 лет в тюрьму засадила.

См. пункт 1

Я понимаю,что занимаюсь неблагодарным делом пытаясь объяснить мотивы сложных и порой отрицательных в глазах народа решений Сталина,но представьте что это было за время - две Войны,внутренняя опозиция,единственная коммунистическая страна которая как заноза в заднице у Запада. Еще раз повторюсь может быть в некоторых случаях можно было обойтись без крови,но разве мы сами кристалы ? разве нет ни у кого поступков в жизни о которых мы жалеем ?


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
© 2006—2023 Porsche Cayenne Cub