04061976

Почему? Вы думаете, что все они потеряются?
Мне кажется, что с созданием банка крипты всё будет ровном счётом наоборот.

*Aaz*

А куда уже подевались уже 20% «потерянных» биткоинов о которых в статье у Ялты говорится

*Aaz* добавил 20.01.2021 в 23:27

Это логичный исход... Любой невозобнавляемый ресурс со временем иссякает...

__________________
Если вас напрягают сообщения Домье, то загляните в эту тему, не пожалеете
http://www.knclub.ru/f/thread54323.html#post1106731

alex-turbo

Не видел это место. НО допущу что это физическая потеря (носителя или пароля)

alex-turbo добавил 21.01.2021 в 16:59

Если пароль от кошелька (грубо говоря от виртуального сейфа) тянет на мульон - чем он отличается, от любой другой ценности, акции офшора на предъявителя, бриллианта, слитка золота., которые также могут украсть ?


Только пароль можно возить с собой по всему миру. А со слитком золота уже будет сложнее (нужно декларировать и все будут знать).

__________________
реально нет альтернатив , либо старый кайен либо новый урус. (c)Домье)

04061976

Тут можно поспорить. Если говорить про нефть и газ, которые добываются и расходуются, тогда да.
А возьмем, например, коллекцию яиц Фаберже, хранящихся в музее под надёжной охраной. Что с ними будет? Их тираж ограничен, но они не расходуются и могут простоять в музее сотни и тысячи лет. Мне кажется, что с биткойном будет аналогичная ситуация. Если эта валюта будет находиться в специальном банке под надёжной охраной, а у владельца на руках будет некая сберкнижка, а не просто пароль от электронного кошелька, который можно забыть или потерять, то ничего с этой валютой не случиться.

*Aaz*

Ну вот череда таких потерь и не останется битков совсем, все будут утеряны

*Aaz* добавил 22.01.2021 в 00:03

Давайте поспорим Если говорить про нефть и газ - то это как раз возобновляемый ресурс, а ещё можно найти новые месторождения. В случае с биткоинами вам чётко сразу говорят, что их будет определённое количество и новых вы нигде не найдёте. Вот приведу вам такой пример. Вот были ( есть) такие игры как монополия и НЭП. Может помните такую из детства. Там были игровые деньги. Если семья активно играет, есть кошки, собаки, хомячки, то через 0,5 года купюр останется 2/3, через год 1/3. И вот когда их меньше 1/3, то играть уже невозможно и вы садитесь и нарезаете из бумаги новые купюры... новые биткоины «нарезать» не получится. Т.е. в конечном итоге финансовая система которая строится на них - загнётся. Если конечно не появится другая финансовая система, какие-нибудь СуперКоины или что ещё в которые можно будет конвертировать старые биткоины по какому-либо курсу. Но в этом случае такое свойство биткоинов как ограниченность просто сведётся к «0». Получится так же как мы советские деньги меняли на российские, потом на другие российские с большим количеством нулей.

*Aaz* добавил 22.01.2021 в 00:11

Чем отличается виртуальный кошелёк от физического сейфа? Да хотя бы тем, что вы можете сейф осмотреть со всех сторон на предмет «задней двери». Любой электронный кошелёк точно заднюю дверь имеет и не одну. Если учитывать, что «задних дверей» в любом компьютере просто огромное количество, в железе, в операционке, в коде веб-браузера, в коде самого кошелька. То можно сказать, что если у вас есть электронный кошелёк, то он не совсем ваш, вам просто позволяют им некоторое время пользоваться

__________________
Если вас напрягают сообщения Домье, то загляните в эту тему, не пожалеете
http://www.knclub.ru/f/thread54323.html#post1106731

alex-turbo

На мой взгляд не совсем правильное сравнение с игровыми фишками (купюрами)
Электронная валюта - если несет за собой ценность - будет также оберегаться как любой другой актив. (сказать что она со временем вся исчезнет, т.к. потеряют пароли и кошельки от нее - значит сказать, что идиотов в мире большинство. В том числе в финансовых организациях, думаю конечно же это не так))
Ну криптовалюта уже сейчас не одна. Есть что добывать, есть чем расплачиваться, держать, торговать. Всё больше компаний и сервисов ориентированных на это. И дальше будет только больше. (и то что мы видим сейчас - возможно это только зародыш).





Ну а как Вы воспринимаете безнал (обычных денег)? Счет в банке, банк-клиент и тп. В каком виде ваши средства находятся, когда Вы заходите в свой интернет-банк и распоряжаетесь ими через него? (в нем есть задняя дверь, в железе, в приложении, в коде, в базе данных?) Конечно есть. Их также взламывают, воруют, переводят. Но никто не скажет, что теперь он будет возить деньги броневиками. От контрагента к контрагенту, Из страны в страну.)
Потому, что есть регулирование, и определенная система, к которой все привыкли.

Выходит именно это и нужно крипте. Чтобы это было понятно, удобно, подпадало под правовую базу.

__________________
реально нет альтернатив , либо старый кайен либо новый урус. (c)Домье)

*Aaz*

Я в этом вопросе всё-таки солидарен с Эйнштейном. Вы наверное упустили тот момент, что уже 20% этой валюты потеряно. А вы учтите, что пока ей пользуются молодые и активные, пенсионеров с Альцгеймером ещё на это не подсадили

*Aaz* добавил 22.01.2021 в 21:43

Вы не поняли тот пример, что я привёл. И сейчас есть много разных валют: евро, доллары, фунты и прочее. Но прямым потомком советского рубля был российский рубль, вы не могли придти в Сбербанк и конвертнуть Ленина в Франклина. Поэтому не стоит путать многообразие валют и прямых наследников. Может оказаться так, что вы не сможете перевести биткоины в другую электронную валюту

*Aaz* добавил 22.01.2021 в 21:53

Нормально я воспринимаю и нал и безнал (обычные деньги) и про блэкдоры в обычных банковских приложениях знаю. Но тут вопрос в другом. Обычные деньги на настоящий момент привязаны к личности человека и что бы получить доступ к деньгам нужно, что бы ваша личность была идентифицирована. Соотвественно если вас обокрали любым способом вы можете пойти в банк или в полицию и пытаться вернуть свои деньги. Электронные деньги привязаны к цифровому идентификатору (логин/пароль). Кто их знает - тот и владелец. Ни банк, ни полиция ничего расследовать и возвращать вам не будут. Выше в этой теме есть примеры миллионеров которые могут идентифицировать и подтвердить свои личности, но у них утерян пароль от кошелька. Куда им идти, в какой банк, что бы вернуть свои миллионы?

__________________
Если вас напрягают сообщения Домье, то загляните в эту тему, не пожалеете
http://www.knclub.ru/f/thread54323.html#post1106731

alex-turbo

Какие к этом предпосылки?
Со стороны - тольк увеличивается количество сервисов вокруг нее. Крупные компании начинают в нее инвестировать. Примнимаются средства к оплате.



*Aaz* добавил 22.01.2021 в 21:53


Так если это грубо говоря будет какой-то банк с гос.лицензией - Вы измените к этому отношение??
Один из вариантов развития - это то что это не будут подавлять, а придадут этому правовую форму.
Ну есть ведь наличные средства, причем в разных валютах. Вы можете принести их в банк, положить на счет. Отправить, потратить. Нал безнал. Что мешает - если вместо просто текущего безнала - это будут электронные криптоденьги?

alex-turbo добавил 24.01.2021 в 08:40
Друзья, просветите плиз, кто хорошо шарит...


Есть нал / безнал (ип ооо).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Binance или может есть что интересней?

Как загнать, купить, потратить, приумножить, разбогатеть))

И чтоб не посадили

__________________
реально нет альтернатив , либо старый кайен либо новый урус. (c)Домье)

*Aaz*

Вы считаете, что отличие обычных денег от крипты - это только то, что крипту не признают госбанки? По расположенным выше постам Ялты ясно, что уже часть крупных банков признаёт их и во всю использует... Основное отличие этих денег (точнее как я себе это представляю, я описал выше).

__________________
Если вас напрягают сообщения Домье, то загляните в эту тему, не пожалеете
http://www.knclub.ru/f/thread54323.html#post1106731

04061976

Запасы нефти и газа тоже не бесконечны. Рано или поздно они иссякнут. Это лишь вопрос времени.
Я немного о другом говорил. Если биткоины хранить в обезличенном электронном кошельке, то часть из них однозначно будет утеряна, а если положить их в специальный банк и привязать счет к определенной личности, то потерять эти деньги будет гораздо сложнее, т.к. на основании паспортных данных владелец легко сможет доказать, что это его деньги, даже если по какой-то причине забудет или потеряет пароль.

Что касается примера с деньгами из игры "Монополия", то он не совсем корректен. Там деньги приходят в негодность в процессе физического износа. Виртуальные деньги такому износу не подвержены. Их можно либо украсть, либо потерять.