|
Поздравляем с покупкой! Обсуждаем, показываем фото. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
19.01.2020, 12:26 | #1 |
Иногда заходит
|
Всё было так здорово и вот..(((
Форумчане! Как я уже писал, нахожусь в процессе покупки Cayenne S 2012г.
Всё складывалось просто прекрасно. И вот «на тебе».. Пресловутая ложка дёгтя в бочку мёда, ну или песка в трансмиссию По порядку. Искал машину с V8, из того, что нравится, выбор был Grand Cherokee SRT, Cayenne S, RRS Supercharged. Два дня смотрел машины, Кайенн не попадался, правда. И вот, прямо чудо - именно в этот день возникло объявление о достойном варианте. 2012г., но пробег 27000, один владелец, вся история у одного дилера. Продаёт, собственно, дилер. Приехал сразу, машину показали оперативно, менеджер крайне приятен и отзывчив. По ощущениям, всё так. И история пробега по ТО и ремонту прослеживается. И гарантию могут продлённую на 2 года (что я очень хотел!), правда, чтобы продлить гарантию, надо заменить раздатку, шины, сайлентблоки и торм. диски. Странновато, но читал, что ранние раздатки грешили быстрыми поломками. - Делайте, конечно! Возьму. Даже после вложения этих расходов цена меня устроила вполне. И я, довольный, оставил предоплату. На всякий случай решил проверить машину по базам. И что же - базы сообщают что по диагностической карте февраля 19-го года пробег был 66.000. Как же так.?.. Это конечно может быть не достоверным но такой пробег как раз объясняет замену тормозных дисков и раздатки! И тут сразу в голове много вопросов. И не совсем понятно что делать. С одной стороны даже пробег под 70.000 не является критичным и при условии продлённой гарантии автомобиль наверняка вполне хороший. Но как говорится осадок остается. Лезут мысли про задиры, про прочие проблемы.. И какие у меня теперь варианты? 1. Забить оставить всё как есть ездить и радоваться хорошему автомобилю с гарантией. Но при последующей продаже всплывёт ведь опять.. 2. Устроить скандал из-за неверных данных и попытаться расторгнуть договор? Но, по большому счёту, цена как бы довольно адекватна. 3. Попробовать аргументированно снизить цену автомобиля? И, главное, мне не до конца понятно - может ли сам дилер на самом деле находиться в заблуждение относительно пробега? Или же они целенаправленно ввели меня в заблуждение? В общем, в расстроенным настроении размышляю об этом всём. Что посоветуете? Последний раз редактировалось PostMINImalist; 20.01.2020 в 18:10. |
19.01.2020, 12:43 | #2 |
Porsche-монстр
|
Очень много тем по этому поводу тут на форуме.
__________________
Porsche Cayenne Turbo |
19.01.2020, 13:07 | #3 |
Porsche-монстр
Регистрация: 05.04.2016
Сообщений: 2,574
Адрес: Хабаровск
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 228 раз(а) в 210 сообщениях
|
Взрослый человек не оставляет залогов не проверив машину. Особенно у ОД. Каждый второй диллер согласно статистики автоподборщиков - "кристально чистый"
Неужели Шелкова (и ему подобных) ни разу не глядел? https://www.youtube.com/user/AvtoKri...able_polymer=1
__________________
Малоэтажное строительство в Хабаровске - лучшие. |
19.01.2020, 13:37 | #4 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Что-то не попались.. посмотрю внимательнее. PostMINImalist добавил 19.01.2020 в 12:37
Видимо, я недостаточно взрослый)) Но, правда, не пришло в голову как-то. Неужели всё так плохо, ё-моё?. Тогда каких ещё подвохов можно ожидать?.. Последний раз редактировалось PostMINImalist; 19.01.2020 в 13:37. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||
19.01.2020, 14:00 | #5 |
Porsche-монстр
|
Обычно по базам бьют перед тем как ехать смотреть, так значительно экономится время.
|
19.01.2020, 14:25 | #6 |
Иногда заходит
|
Ok, про то, что «надо было» Достаточно советов, я понял (Смайлик))
Что сейчас посоветуете по ситуации? То, что я потеряю сейчас, вернув предоплату - не катастрофа вообще. Это не последние деньги). Может, кого-то пригласить посмотреть ? Куда лучше за этим обращаться? Повторюсь, машина мне нравится пусть и с пробегом больше. Вопрос - каких ещё подвохов ждать? Последний раз редактировалось PostMINImalist; 19.01.2020 в 14:42. |
19.01.2020, 15:08 | #7 | |||||||||||||||||||||||
Porsche-монстр
|
А зачем Вы хотите, чтобы Вас отговаривали, если все устраивает? Наймите человека на осмотр автомобиля, пусть посмотрит машину независимым взглядом, может в блоках где накопает реальный пробег. А при продаже, если не хотите краснеть, в объявлении поставите примерный общий пробег |
|||||||||||||||||||||||
19.01.2020, 15:59 | #8 |
Porsche-монстр
|
вряд ли дилер пустит со своим оборудованием подключаться к блокам. Последний раз редактировалось serejka; 19.01.2020 в 16:03. Причина: хню написал |
19.01.2020, 17:55 | #9 |
однажды зашедший
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 4,798
Адрес: москва
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 874 раз(а) в 501 сообщениях
|
поздно кулаками после драки махать)
по вышеизложеному-я бы выбрал вариант номер 3. тем паче тебя все устраивает. хороший совет-взять с собой знающего человека, может вскроет еще чего. и, правильно ты сказал-аргументированно наклонять дилера на снижение цены. вежливо и жестко. не мог дилер о пробеге не знать, не верю я в эти сказки. пусть отвечает за свой косяк деньгами. удачи! |
Пользователь сказал cпасибо: | PostMINImalist (19.01.2020) |
19.01.2020, 18:15 | #10 |
Новичок
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,731
Адрес: Санкт-Петербург
Сказал(а) спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,857 раз(а) в 2,937 сообщениях
|
дайте вин машины, хоть в личку.
|
Пользователь сказал cпасибо: | PostMINImalist (19.01.2020) |
19.01.2020, 18:21 | #11 |
Turbo forever
|
а что за дилер?
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
19.01.2020, 19:25 | #12 |
Гуру
|
Как вариант: Обратиться к автоподборщикам которые занимаются люксовыми автомобилями у них есть разовый выезд на экспертизу. Я обращался в vd-lab.ru, могу их рекомендовать, мне они помогли. Ещё тут на форуме Автодоверие пиарится, наверное можно к ним. Мне кажется их мнение вам больше поможет решить какой из вариантов решения проблемы выбрать. Да и в разговоре с продавцом машины они вам помогут. |
20.01.2020, 14:48 | #13 |
Porsche-монстр
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 6,400
Адрес: СПБ
Сказал(а) спасибо: 1,258
Поблагодарили 1,318 раз(а) в 940 сообщениях
|
Не совсем понятно, а как вы оплачивали замену раздатки шин и тд.. В договоре по которому внесли предоплату прописана возможность производить ремонт а/м.
Что за дилер? ИХМО... Начать с варианта 2 и плавно перейти на вариант 3. Но реально не понимаю, как они будут делать продленку фиксируя пробег 27 ткм?? Какой то глобальный замут..
__________________
Есть только миг, между прошлым и будущим... |
20.01.2020, 15:55 | #14 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Чёрт его знает.. Может быть и правда замута никакого нет?. А всё так и есть - пробег маленький.. по ремонту схема такая: Они выполняют все условия По продлёнке, рекомендованные в протоколе проверки - там как раз раздатка, шины, сайлентблоки и т.д., но увеличивают стоимость машины для меня. И продают уже с полисом гарантии Порше. Дилер, в принципе, хороший (по отзывам). Если это принципиально, пришлю в личку. |
|||||||||||||||||||||||
20.01.2020, 16:25 | #15 |
Porsche-монстр
|
Взять автоюриста и действовать профессионально, задолбали уже мошенничать...
|
20.01.2020, 16:50 | #16 | |||||||||||||||||||||||
Гуру
|
Какие пробеги значатся в других записях в базах? Например то в 18 году? |
|||||||||||||||||||||||
20.01.2020, 17:26 | #17 |
Porsche-монстр
|
|
20.01.2020, 17:35 | #18 |
Завсегдатай клуба
|
и попросить прокомментировать ваши данные. И выезжать от них ТОЛЬКО С ПРОДЛЕНКОЙ В КАРМАНЕ.
__________________
Не получилось? Домечтай! |
20.01.2020, 18:07 | #19 |
Иногда заходит
|
|
20.01.2020, 21:35 | #20 |
Новичок
|
Только продленку оформляйте ДО переоформления на себя, если оформите продлёнка по правилам Порше по истечении 90 дней с момента смены собственника. По пробегу и диагностический карте, если речь идет о карте которая идет к полису ОСАГО есть вероятность, что ее купили за 1к рублей вместе с полисом, пробег вписали "от балды" но инфа сохранилась, раз полис выпустили. Проверьте все это ДО.
|
20.01.2020, 21:43 | #21 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Можно подробнее?. Если продлёнку оформлю уже после переоформления машины на себя, то действовать она начнёт после 90 дней? Я правильно понял? Но они могут оформить её до передачи машины мне и, в таком случае, она сохранит свою действительность и после переоформления, правильно? |
|||||||||||||||||||||||
21.01.2020, 00:19 | #22 |
Завсегдатай клуба
|
Именно! Насчет пробега я сомневаюсь лишь из-за замены редуктора. Раздатка она и на 15.000км может отхлебнуть , но редуктор все 150-200 едет... не слвшал , стоб на кае редуктор ломался.
|
21.01.2020, 00:22 | #23 |
Иногда заходит
|
Редуктор.. Я не писал про редуктор. Вы про что именно?
|
21.01.2020, 00:32 | #24 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
Бензиновый S дорестайл не особо привлекательная и ликвидная тачка. С такими головняками проще отказаться и найти что-то более беспроблемное
BorisssX5 добавил 20.01.2020 в 23:32
и это.. сайлентблоки я менял на 90ткм, не на 27 Последний раз редактировалось BorisssX5; 21.01.2020 в 00:32. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||
21.01.2020, 01:02 | #25 |
Завсегдатай клуба
|
|
21.01.2020, 01:24 | #26 |
Иногда заходит
|
А что считаете менее проблемным?
|
21.01.2020, 07:10 | #27 |
Гуру
|
__________________
Турбак 957 - продан, коплю на турбак 958-2 |
21.01.2020, 09:20 | #28 | |||||||||||||||||||||||
Новичок
|
Дилер машину взял на комиссию (и продает по доверенности) или выкупил на юр.лицо и продает как юр.лицо? Кто собственник по ПТС физ. или юр? по ремонту, все нужно чинить сейчас на текущем собственнике и оформлять продленку до покупки и оформления авто, если заберете машину переоформите на себя и приедете за сертификатом то Вас отправят на 90 дней, потом снова осмотр по 111 пунктам и неизвестно что там будет. Чинить сейчас чужую машину за свои деньги то-же спорно, пусть на сумму по заказ-наряду снижают цену, вы ее чините и потом после продленки выкупайте, но все это закрепить предварительным договором. Но это все так, если я правильно понял ситуацию с Ваших слов. |
|||||||||||||||||||||||
21.01.2020, 11:31 | #29 |
Иногда заходит
|
PostMINImalist добавил 21.01.2020 в 10:31
Просмотрел историю обслуживания по сервисной книге. Вообще, там всё здорово. Всё с момента покупки прослеживается. По ежегодным отметкам о ТО (ТО делалось раз в год по сроку, а не по пробегу) в год наезжали по 3500-4500км. На ТО 2018 пробег 24500, последнее ТО - май 2019г, пробег 27300.. Сейчас на одометре 27700 примерно. С учётом внезапно возникшей из баз данных цифры в диагностической карте в 66000км (февраль 2019) рисуются 2-3 основных сценария, как мне представляется. 1. Машина использовалась реально мало и всё ,в принципе соответствует сервисной истории и в последний год машину вообще практически перестали использовать. поэтому и продают. Данные из базы (на основании диагностич. карты) просто ошибка или вообще, написана была наугад. 2. Машина очень мало использовалась вплоть до 2018 года, затем, после ТО в мае резко начала использоваться и в хвост и в гриву, накатав к февралю 2019г. более 40000 за 9 месяцев (в среднем, ежедневно по 150км ,включая выходные) - этот пробег и попал в диагностич. карту - и затем, к очередному ТО в мае 2019г пробег скручен и затем осенью отдана дилеру на продажу. 3. Пробег реально методично скручивался каждый год перед очередным ТО.. По моему мнению, третий сценарий маловероятен, второй - тоже сомнителен. Очень хочется верить в первый. Другие данные помимо пробега, добавляющие сомнений - относительно изношенные тормозные диски. Не в "ноль", просто их рекомендовано было заменить для возможности продления гарантии. Кстати, могут ли диски изнашиваться быстрее при редкой езде? По моему, могут. Когда машина стоит, диски покрываются ржавчиной довольно быстро, последующее торможения быстро эту ржавчину снимают, НО диск при таком режиме должен износиться быстрее, так ведь? Добавляется некий химический фактор - железо окисляется, рыхлые окислы быстро удаляются колодками, потом опять коррозия, потом опять абразивное действие на диск и т.д. циклически. Как считаете, форумчане, может я ещё что-то упускаю из вида? Последний раз редактировалось PostMINImalist; 21.01.2020 в 11:31. Причина: Добавлено сообщение |
21.01.2020, 13:35 | #30 |
Отдыхающий
|
В диагностическую карту, вписывают пробег наугад и не всегда правильно, как правило карта делается удаленно, для ОСАГО, поэтому верить карте для создания ОСАГО бессмысленно, могли и наоборот меньший пробег написать.
__________________
Счастье — это уверенность в том, что ты на верном пути. |
21.01.2020, 21:54 | #32 |
Завсегдатай клуба
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 216
Адрес: Поволжье
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
|
Я бы такую машину не брал принципиально, не верю , что ОД не в курсе пробега!
Забрать все заплаченные деньги и искать другой нормальный прозрачный вариант! |
21.01.2020, 23:42 | #33 |
Завсегдатай клуба
|
А я бы не брал этото кайен. Не потому-что он мутный, а просто по-моему Эску брать нету смысла, тк в налог ты уже точно не попал, а за эту же сумму ну или немного подороже (100к) можно уже купить ГТС , который уже и спорт дизайн имеет и PDCC, пневма есть, спорт выхлоп и звучит он явно лучше)
|
22.01.2020, 10:41 | #34 |
Гуру
|
|
22.01.2020, 12:12 | #35 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Не спорю, GTS заманчив. Особенно 957 с механикой. Но где ж их найдёшь-то в Рф? |
|||||||||||||||||||||||
22.01.2020, 12:20 | #36 |
Завсегдатай клуба
|
В мск полно в рабочем состоянии и до 60.000км , но мало богатых комплектаций
|
22.01.2020, 12:23 | #37 |
Turbo forever
|
турбо ищите, зачем вам гтс
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
22.01.2020, 14:28 | #38 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Ну, может и полно. Но не попались когда я искал. Знакомство с владением Кайеном начну с S. А там посмотрим, стоит ли в дальнейшем искать GTS, ну или Turbo. PostMINImalist добавил 22.01.2020 в 13:28 Пока останавливаюсь на этом варианте, - S; дальше - посмотрим) Последний раз редактировалось PostMINImalist; 22.01.2020 в 14:28. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||
22.01.2020, 21:56 | #40 |
Завсегдатай клуба
|
Ну такоое) если только ради экономии.
|
22.01.2020, 23:32 | #41 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
А что ты поймешь на более слабой машине и без PDCC, пневмы, PTV+ ? Причем, С-ку можно потестить и у дилера. А турбо с такими системами просто нет на тестдрайвах. Просто не будешь знать, что есть реально крутые машины. В смысле, насколько они круты в управлении, какой кайф получаешь от повседневной езды. AKC777 добавил 22.01.2020 в 22:32 Я вот после турбака со всема этими системами потестил то, что в доступе у дилера. Ну так себе! Да, это кроссовер. Но это не тот порш, который изначально строил спортивные машины. И дело даже не в разгоне. Они рулятся по-другому. Еще читал, что маканы якобы рулятся лучше кайенов. Прокатился на 2-х версиях маканов ну терпимо рулятся, но до моего кайена им далеко. Кайфа от вождения точно нет от слова вообще. Последний раз редактировалось AKC777; 22.01.2020 в 23:32. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||
22.01.2020, 23:37 | #42 |
Иногда заходит
|
Я даже не рассматривал Кайен без PDCC, PTV+ и подрульки.
Без них это не Порше, а Фольц. Только с ними понимаешь философию Порше и хочется продолжить знакомство уже с 911, до того она эта философия по кайфу. |
22.01.2020, 23:50 | #43 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
Вот подрульку не тестил. Интересно было бы сравнить. На небольших скоростях понятно, что более маневрена из-за меньшего радиуса поворота. Интересно на больших скоростях понять разницу в поворотах, когда колеса в сторону поворота поворачивают. |
|||||||||||||||||||||||
23.01.2020, 00:05 | #44 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
По первому разу - непередаваемые ощущения, как будто жопу поднимают и переставляют плавно. Вестибулярный аппарат чувствует неестественность действа. Привыкаешь быстро. Последний раз редактировалось King Chimson; 23.01.2020 в 00:08. |
|||||||||||||||||||||||
Пользователь сказал cпасибо: | AKC777 (23.01.2020) |
23.01.2020, 00:16 | #45 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
Вот только не понятно, зачем с подрулькой PTV+? Там же принцип прохождения поворота другой, траектории колес выравниваются. |
|||||||||||||||||||||||
23.01.2020, 00:31 | #46 |
Иногда заходит
|
PTV+ при глубоких поворотах работает, а подрулька при плавных. Мне так кажется. Да и одно другому не мешает. Колёса на 3 гр повернулись, а перераспределение момента с внутреннего на внешнее остаётся, что улучшает прохождение. Рулится бесподобно. Даже гаишники завидуют. Вчера попал под передвижку, там 220 скорость, так они остановили и улыбаются, один говорит, на такой так и надо ездить, документы проверил и отдал. В наших краях Порше редкость. Последний раз редактировалось King Chimson; 23.01.2020 в 00:39. |
23.01.2020, 01:21 | #47 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Пневма на этой машине есть, настройки подвести тоже. Я бы приветствовал активный Задний диф. с возможностью блокировки, систему выравнивания кренов тоже. И спорт. выхлоп. Но, ребята, я же из не из новых машин выбираю и в определённый бюджет. Для б/у машины в ней много плюсов - сохранность, пробег, гарантия. Атмосферный V8 - очень хочу поездить именно на такой. К тому же, для меня это первый Порше. Если в целом понравится, то есть куда расти - есть Турбо со всеми вкусностями. |
|||||||||||||||||||||||
23.01.2020, 01:23 | #48 |
Turbo forever
|
наоборот машина должна быть пустая и тогда ощущаешь чего ты стоишь , а пдсс можно и изменением подвески сделать механически , она всегда будет как карт ехать .
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
23.01.2020, 02:17 | #49 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
Для б/у 958 дорест, как-раз можно взять турбо со всеми наворотами по цене обычного дизеля. А у новых разбег может достигнуть 3-х раз в цене, 5 или 15 лямов. И ты думаешь, что гарантия, пробег будут зависеть от того, турбо это или с-ка? |
|||||||||||||||||||||||
23.01.2020, 02:48 | #50 |
Завсегдатай клуба
|
Давайте смотреть правде в глаза, машине уже больше 8 лет... чем меньше опций, тем меньше проблем в дальнейшем . А также Эска сама по себе менее нагружена чем турба, а значит и надежнее.
|
23.01.2020, 03:58 | #51 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Не думаю, просто в тот день Была эта машина, а Turbo аналогичных не было. PostMINImalist добавил 23.01.2020 в 02:58
Тоже верно. Последний раз редактировалось PostMINImalist; 23.01.2020 в 03:58. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.01.2020, 06:50 | #52 |
Гуру
|
если не ошибаюсь...у турбака лучше охлаждение... и как следствие перегревы и прочие связанные с этим не приятности не так страшны
__________________
Турбак 957 - продан, коплю на турбак 958-2 |
23.01.2020, 12:27 | #53 |
Завсегдатай клуба
|
Понятно, что покупка машины, которая сильно б/у - вещь индивидуальная. И сильно зависит от попавшегося экземпляра.
Я включился в разговор по поводу "попробовать порше". Попадались отзывы, что порш не едет и не рулится. Просто не делайте выводов обо всех порше, если с-ка будет не ехать и не рулиться. Естественно, эти слова с поправкой на спортивный бренд порше. Последний раз редактировалось AKC777; 23.01.2020 в 12:34. |
23.01.2020, 12:49 | #54 |
Turbo forever
|
откажет какая-то опция, он ее может не чинить, а ездить дальше , а узлы и агрегаты там одинаковые, только мощность разная
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
23.01.2020, 13:00 | #55 |
Иногда заходит
|
|
23.01.2020, 13:15 | #56 |
Turbo forever
|
первое система подавления кренов другая за аморты отвечает , то и то можно достичь максимальными настройками , но народ хочет тошнить на диване большую часть времени вот и производитель идет на встречу пластмассовому миру комфорта
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
23.01.2020, 14:15 | #57 | |||||||||||||||||||||||
Иногда заходит
|
Ok! Обещаю не делать обобщений!) Если всё сложится, отпишусь по впечатлениям. |
|||||||||||||||||||||||
23.01.2020, 14:54 | #58 |
Иногда заходит
|
|
23.01.2020, 15:26 | #59 |
Turbo forever
|
чего? на отбойники машину положи , ей некуда будет крениться , остальное для домохозяек и мальчиков непонятного пола
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
23.01.2020, 15:50 | #60 | |||||||||||||||||||||||
Завсегдатай клуба
|
мальчик непонятного пола?! мда,интересные понятия глаголишь) А насчет отбойников ,то промах( Ты как пневму на отбойники поставишь?Обманки давления чтоль пилить ,чтоб она упала еще на пару см?А если случайно в яму залетишь?Пизда всему (особенно людям в авто)А система подавления кренов без всех этих колхозных способов работает.Не ты ли всем рассказывал ,что кайен надо покупать в максималке?Эта опция очень даже полезная. |
|||||||||||||||||||||||
23.01.2020, 16:36 | #61 |
Иногда заходит
|
|
23.01.2020, 18:28 | #62 | |||||||||||||||||||||||
Turbo forever
|
а я и не знал, 2 года езжу и упала не на пару , а на 4 см , прекрасно себя чувствует , сахарных людей не вожу или ты кино недавно с брюсом пересматривал ?
__________________
gemballa turbo ---------------------------- запчасти на 955 http://www.knclub.ru/f/thread52388.html |
|||||||||||||||||||||||
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
А как это было у вас? Секассс))))))) | Armada | Ни о чем и обо всем | 396 | 27.12.2022 02:40 |
Что это было? | Stas | Основной форум | 10 | 27.10.2017 14:28 |
957tt. Что это было? | RustCorso | Двигатель и КПП | 4 | 10.02.2014 21:35 |
Здорово ночевали?(*) Привет всем!!! | Терский | Поздравляем с покупкой! | 27 | 11.05.2013 12:01 |
Что это было. | Спартанец | Советы профессионала | 7 | 13.05.2011 17:17 |